前スレ 「その28」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。
その他のテンプレについては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-09-20 17:50:00
世田谷区だと住環境がいいのは駅から離れた不便な場所だと思う。
たとえば、自由が丘だとか二子玉川だったら、ちょっと離れた深沢だとか瀬田・岡本
千歳烏山・芦花公園だったら粕谷がいいと思う。
北区でも西ヶ原は、有栖川周辺レベルかそれ以上の住環境だよね。
私は港区で新築を探していましたが・・予算オーバーであきらめました。
駅から徒歩五分で４０平米あればいいのですが・・・中古はおいくらぐらいで購入可能ですかね？
できれば築浅がいいのですが。これから新築の価格が下がるとのことですが・・・・？
今は待ちなんでしょうか？勉強不足で・・・・どうするのがいいのか・・・・・
待ちましょう。ただひたすら、２０年待てば帰る時がきます。
408,409
つなげると
>震災時にお陀仏になりそうな内陸区域に、堂々たる新築戸建が買える
>>405
ねたまれ地域はねらわれますｗ
東急電鉄と東西線の電車車両にスプレー塗料で落書きされる事件が相次ぐ
東急電鉄と東西線の電車車両に、スプレー塗料で落書きされる事件が相次ぎ、警視庁は器物損壊事件として捜査を進めている。
17日午前4時すぎ、東京・世田谷区玉川の東急・二子玉川駅で、始発電車にスプレー塗料で落書きされているのを駅員が発見し、通報した。
落書きは、先頭と2両目の車両に、塗料でアルファベットのような文字が書かれていた。
また16日には、江東区の東京メトロの車庫で、整備中の車両が、スプレー塗料で落書きされているのも見つかっている。
犯行時間は、深夜から朝方の間とみられていて、警視庁は器物損壊事件として、関連を含めて調べるとともに、防犯カメラ映像の解析を進めて犯人の行方を追っている。
>>411
たった一つのマンションで３０代〜老年までのすべてのライフスタイルの変化
にあわせようとするのは無理だよね。必要な間取りや広さも変わってくるしね。
賃貸もよいと思うし、買うならやはり住み替え前提で選ぶべきでしょう。
利便性が高く、きれいで、広くて、環境がよく、手ごろな価格で、その上夜景が
キレイで３０年後の資産価値が高いとか妄想を肥大化させ、すべての欲望をたった
ひとつのマンションで満たそうとするのが一次取得者だからしょうがないけど。
買うなら以下が条件ですね。
条件満たすのが無理なら、その幾つかでも満たす賃貸で我慢じゃない？
利便性が高い、きれい、広い、環境が良い、手ごろな価格、夜景がキレイ、３０年後の資産価値が高い、
２３区の話なんですが？
スカイツリーカッコイイんじゃない？
ニセコｗ
三井不動産分譲の「パークコート赤坂ヒルトップレジデンスなんて
結構理想に近いですね。
104.70平米で7350万円と赤坂にしてはまあまあ手の届く価格。
73.71平米の部屋でよければ3970万円です。地価下落はありがたいですね。
>>422
そうやって割り切ってしまうのが幸せになる秘訣ですね。
一次取得者はそういうお得な物件に対して、バスルームが最低でも１４１８じゃない
とだめとか天井が低いとか梁がでてるとか、ベアガラスじゃないとか、人が一度住ん
だとこは気持ちが悪いとか難癖つけるわけです。
>>416
東京スカイツリーの話は西側不動産業界ではタブーだよ。
６１０ｍあって東京タワーの存在価値も無くなって、回りの印象と地価に与えるマイナス影響は大きいですから、リーマンが破綻したりで外資の神通力も無くなったし、ここでこんな話題で盛り上がったりしたら、もうお終いじゃない？
>東京スカイツリーの話は西側不動産業界ではタブーだよ。
タブーというより無関心なので話題にならないのでしょう。
今後の眺望はスカイツリーの人気が高くなるのかな？
確かに610mに加えて周りに高層ビルが無いから都心のちょっと半分欠けた東京タワーを見るよりは綺麗そうだが。
スカイツリー
一度は行くんじゃないの？
何とかと煙は高い所に行きたがるらしいし、、、、、、
610mのバンジージャンプ有ったらうけるぞ。
>>422
>だからすべての条件を満たしてるのは、港区か世田谷区あたりで2000万円前後で
>売りに出されている、50㎡ 3DKくらいのリフォームされた中古マンションですよ。
中古で2000万円くらいの価格帯だと根落ちしても知れてるし、リセールバリューを
気にしないで消費財として購入できる気楽な価格帯であると言える。
50㎡で3DKというのは、昔の団地の広さだけど、
独身で購入してそのまま優雅に1人で住み続けてもいい広さであり
きわめて窮屈ではあるけれども結婚して子供が2人くらいできても
なんとかそのまま住んでいられる広さでもある。
つまり50㎡で3DKというのはつぶしが利く非常に無難な広さなのである。
それに地方や郊外に既に戸建を所有している人が、都内の便利な場所にセカンドハウスを
購入するという場合でも、あるいは子供を東京の学校に通わせてたまに両親が泊まりに行く
という場合でも、2000万円前後で50㎡ 3DKというのは最適な価格帯、広さだと言える。
この手の勧誘電話がよく職場にかかってくるよ。どこでも断られて仕方ないから今度は素人相手に商売始めたんですかね。
>>437
中古マンションは堅調ですよ。高いのは駄目ですが・・
深刻なのは戸建の方、全然売れない。かなり在庫が増えてる。
その影響で、土地の売り物は市場から下げられて、隠れ在庫の塩漬け状態。
まったく動かなくなっています。
中小の倒産が続出しそうです。
戸建志向無くなってしまったようです・・・
働いてるうちは都心の高層マンションを移り住むつもり。
リタイヤして戸建買うならもっと田舎でいいな。
戸建は安さ追求で、郊外の３千万円台が良く売れているようです。
戸建の場合、マンションより鋼材とか色々な資源を使わないからとっても安く建てられるようです。
これで土地が安ければ、３千万円の前半でりっぱな新築戸建も可能です。
子沢山の人は、通勤は不便だけど、狭いところに押し込められること無くなりました。
都心部への集中居住が結果的にいろいろな選択肢を生み出してくれました。
>>442
戸建にこだわる必要なくなりましたからね。異常に地価が高い戸建地域は住む人少なくなって老人化が進んでその内地価も下がってきますよ。その頃には活気が無い、魅力の無い街になってるでしょうが。街ってのは賞味期限があるんですね。
443の文体はあからさまに教授だな。
>>441
>中古マンションは堅調ですよ。高いのは駄目ですが・・
中古のマンションをなるべく安くできれば現金で購入して
住みつぶすていうのもそれなりに賢明な方法ですよね。
>深刻なのは戸建の方、全然売れない。かなり在庫が増えてる。
>その影響で、土地の売り物は市場から下げられて、隠れ在庫の塩漬け状態。
世田谷のミニ戸、売り物件を見てるとじりじりと売値が下がってますよね。
おしなべて世田谷区のミニ戸の床面積あたりの坪単価は、マンションよりも安いから、
そういう意味ではミニ戸のほうが、マンションよりお買い得だと思います。
だけど、やっぱりなんといってもミニ戸の弱点は1階の狭さですよね。
足腰が弱くなって階段の乗り降りができなくなったら、いざというときに
1階だけでも生活できる広さ、つまり終の棲家として購入することを考えると
ミニ戸といってもやっぱり敷地は最低 60㎡ くらいほしい。とするとやっぱり
予算は建物込みだと判で押したように新築で最低6000万円、中古で4000万円からで、
そういうふうにあらかじめ価格設定が決められているのではないかと思ってしまう。
それが、将来的にどう変化していくかでしょうね。
むしろ格差社会が進めば、より階層による居住区の選別が強まる
西側アパート地域のフリーター等、確かに問題も多いが
東側ガテン地域にアレルギーを持つホワイトカラー層は非常に多い
そもそも教授の言う、そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、
東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している
とりあえず教授のソースは日経やお役所の統計なので
生のホワイトカラー層の思考傾向が全く反映されていない
過去このような指摘は何度も行われてきたが
完全スルーと沈黙でしか答えられてはいない
西武百貨店、石井社長が辞任 業績低迷で
西武百貨店の石井頼雄社長（64）は9月末で辞任する。西武とそごうの持ち株会社であるミレニアムリテイリングの佐野和義社長（63）が業績低迷の責任をとって辞任するのに伴い、石井氏も辞任を申し出た。ミレニアム社長は10月1日付で、そごうの山下国夫社長（65）が兼任することが決まっており、西武百貨店社長も同日付で山下氏が兼務する見込み。
石井氏は今年3月に社長に就き、ミレニアムの佐野社長のもとで主力店舗の改装などを進めてきた。(07:00)
＞リタイヤして戸建買うならもっと田舎でいいな。
リタイヤしたら田舎で一戸建て、という考えも普及はしているが、リタイヤしたら、
文化を楽しむために、都心で過ごしたいという人も多い。都心近辺には、安い
美術館も多いし、大型の本屋も多い。各種の催し物も目白押し。
田舎には何もない。農業が好きだとかいうのでないと、かなりつらい。自然は、
一ヶ月であきる。軽井沢とか那須あたりのリゾート地なら、文化性があって、
まだマシかもしれないが、それでもかなりつらい。
自分がどっち型なのか(自然愛好派なのか文化愛好派なのか)、よく見極めておか
ないと老後、もう一度住み替える羽目になる。実際には、そんなことはできないから、
欲求不満の老後を送ることになる。
＞深刻なのは戸建の方、全然売れない。かなり在庫が増えてる。
一戸建ては、将来どんどん売れなくなると思う。
魅力なし。駅から遠い、狭い、寒いであまりいいところがない。いいところは随一、
音が遠慮なく出せるところか・・・。ミニ住宅ではそれもできないかも。
老後を考えたら、3階建ては住むには相当つらい。足腰が元気なうちは気がつかな
いが、老化は足から来る。3階建て住宅で、足が弱ったら終わり。
23区内で駅から10分以内、100m2、床暖、というマンションが8000万円で
買えるとした時、同じ居住環境を得たいと思ったら、最低でも、3億円は
必要。しかも、家が30年くらいしかもたない。最近のマンションは、70年
はもつ。
一戸建て全般が悪いわけではない。広い庭は魅力。でも、一般人が買える
値段では、満足な一戸建ては買えないということ。2億とか3億では、
サラリーマンではとうてい無理。
【提言−ニッポン】三菱地所社長・木村恵司氏 競争力向上へ首都の魅力磨け
第２ステージは１０年間で７、８棟を建て替える計画だが、さらに開発スピードを上げていこうと思う。
対象地域も、東京駅前周辺から丸の内・大手町・有楽町全域へと広げる。
そのうち来年完成する丸の内パークビル・三菱一号館には美術館を造り、当社が自前で運営するなど、
文化の薫りも楽しんでもらえるようにしたい。
都市観光という観点からの魅力も高める考えで、今いろいろと検討している。
丸の内全体を金融センター、ビジネスセンターとしての機能を高めるとともに、文化度も高い街にする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000035-san-bus_all
私は大手メーカーで働いてますが、確かにオフィスは23区内に散在してます。
工場は郊外ですし。今は景気悪いから営業も工場にいる部署もありますよ。
東京駅周辺に集中しないといけない理由が意味不明です。現状でも不都合ないですね。
私は30代ですが私の知り合いでも江東区湾岸や城東にマンション買った人はゼロですよ。
江東区にオフィスのある事業部もありますが、近くに家を買った人はいませんね。
やっぱり住環境が悪いからです。
タワーマンションの人はいますが、横浜や港区湾岸、内陸の駅前ですね。そういう人は共働きです。
奥さんが専業主婦だと23区西側や多摩地区、横浜、川崎が多いです。
あとは少ないですが、埼玉や千葉ですね。
＞東京駅周辺に集中しないといけない理由が意味不明です。現状でも不都合ないですね。
その理由は、まさにこれ↓、なんですけど。
＞確かにオフィスは23区内に散在してます。
オフィス替わるたびに引っ越しますか?
それに、美術館とか音楽会とか、本屋巡りとかは、全然されないんですか?
それだったら、田舎でも可ですね。老後は、自然の中で朽ち果ててください。
田舎には病院もないですよ。
今や、健康と文化は東京23区にしかないのです。
例えば修繕費など維持費のコストパフォーマンスは一戸建ての方が上。
マンションの築30年なんて管理費、修繕費もベラボー。
ライフステージや住宅にかけるコストに応じて、それぞれが選択すること。
マンションＶＳ戸建てなんて、ある種永遠のテーマで答えなんて出ないでしょ。
「大手メーカーってきっとこんな感じ」をそのまま文章にしたような出来ですね。
黙ってじっくりと読んでいたけど、ここで言ってる大手メーカーって、どんな会社なんだか良くわからないな？
東京駅周辺の一等地には、無いとかも含めてなんだけど。
じゃあ逆に東京駅周辺に本社オフィスがある大手メーカーってどこ？
あ、教授さん、書き込むときはちゃんと名乗ってね
ごめん
追加で、ブルーカラー系のオフィスが無いってのも、、、ホントか？
外側のビル見てるだけで知らないだけだろ？
>>465
>ブルーカラー系のオフィスが無い
どこにそんな書き込みがありましたか？
黙ってじっくりと読んでいて、唐突に登場したわりには
訳のわからないこと書いてますねw
スルーの次の手は話題の切り替えですか教授？
あくまで東京支社だが、ヤンマーのメインオフィスは八重洲だぞ。
大手町でちょっと当たっただけで、
ウシオ・佐世保重機・三菱マテ・ビルテクノ・日揮・信越化学・太平洋金属・・・・・
って、出るぞ
>東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している
日本には世界に通用する大手メーカーが沢山あります
もちろんオフィス街である東京駅周辺にも一部あって当然
とくに三菱系列は丸の内にあって全くおかしくはない
しかし東京駅に一極集中しているという表現は全く当てはまらない
必死でググったんでしょうけど
>>466
あのさ、、、教授と一緒にするの辞めてｗ
下記を読んだらそう感じたがな
>そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している
日揮ってエンジニアリング会社だべ
>しかし東京駅に一極集中しているという表現は全く当てはまらない
だから教授と一緒にするなってｗ
結局、東京駅周辺にはメーカー系も含めたブルーカラー系も、オフィスや事業所が有るって事で良いの？
本当にくだらないやりとりばかり・・・
三菱ビルテクノはエレベータ保守・・製造業じゃなかろう。
大手企業は東京駅周辺に一番多いってことで良いんじゃない。
ブルーカラーとは工場労働者のこと。メーカでもオフィスワーカーはホワイトカラーだべ？
とにかく都心から近くても城東はアウトということで結論
478も480も両方とも空気読めてない
ブルーカラーは工場や現場の労働者・・作業服が青いことから
そういえばメタルカラーとかゴールドカラーなんて造語もあったような
ってかさ、『メーカー系のオフィスが無い』云々ってのから始めただけだしｗ
工場無くても、オフィスは有るだろってのが、私の疑問だっただけだよｗ
もっとも、メーカー系のオフィスが東京駅周辺に有ったら、誰かさんの論拠が何も無くなっちゃうね。
そもそもメーカー系のオフィスがあるのが何の自慢になるんだろ？
もっと高年収の業者が集まったとこのほうが偉いんじゃない？
六本木ヒルズとかｗ
時間投稿制限が掛かっていました
あえて再度コピペします
>むしろ格差社会が進めば、より階層による居住区の選別が強まる
>西側アパート地域のフリーター等、確かに問題も多いが
>東側ガテン地域にアレルギーを持つホワイトカラー層は非常に多い
>そもそも教授の言う、そこそこの会社の共稼ぎ正社員などが所属する会社は多くはメーカー等だが、
>東京駅周辺の一等地にオフィスを抱える企業は意外と少なく東京中に分散している
>とりあえず教授のソースは日経やお役所の統計なので
>生のホワイトカラー層の思考傾向が全く反映されていない
>過去このような指摘は何度も行われてきたが
>完全スルーと沈黙でしか答えられてはいない
「匿名はん」と称すものが突然登場してブルーカラーのオフィスなど
過去一度も話題が上らなかったキーワードを出してスレの混乱を招きましたが
オフィスの一大集積地である東京駅にも、当然のようにメーカーの本社または
東京本社などはあります。しかしそれは、たとえば新宿周辺地域の没落から
東京駅周辺に集積するというレベルとは次元の違う話です。東京駅に集積の度合いの
高い企業はやはり金融業でしょう。メーカーよりも通常一段高い給与レベルの彼らが
通勤のみを基準にして居住地を選びますか？答えは自明ですよね。
大手メーカーという表現に違和感のある方もいらっしゃるようですが、
大学を出て企業に就職活動をした経験があれば、だれでもそれなりにイメージが出来るでしょう。
しかし近所の大企業といえば真っ先に東武鉄道がイメージされるような地域で
高卒で不動産業界にいれば、すこしイメージしづらかったかもしれません。
教授
東京のこれからの成長産業は観光業ですよね。
東京駅に集積の度合いの
高い企業はやはり金融業でしょう。メーカーよりも通常一段高い給与レベルの彼らが
通勤のみを基準にして居住地を選びますか？＞
忙しい彼らにとって、通勤時間は大事な要素ですよ？
ひょっとして団塊の世代の人？
大昔の銀行のイメージと違う？
うん、通勤時間は大事な要素だよ
ただそれだけがメリットな地域、自分とは相容れない空気が漂う街
そんな所には住みたくないというキモチがあるのだよ
＞同僚の多くは清澄白川〜月島〜勝どきに住んでる。子持ち同僚の大半は南は田町〜品川、東は豊洲あたりに住んでる。
大手証券ってそれほど収入が多く無いんですね。ご苦労様です。
証券会社が羽振りが良さそうなイメージなのは外資だけなのかな〜。
りそなは主な顧客は個人、中小企業で、大企業が集まる都心部よりも
賃料の安い地区に本社を移した方が経済合理性が高いと判断したんだよ
メガバンクじゃなくて街の信金として生きていく必要があるからね
給与水準も全く違う
>>492
証券系は昔から伝統的にそっち住まい多いよね
抵抗はないだろうし否定もしません
>>495
自分の書き込みをコピペしたのはこれが初めてです
あなたが話をかき混ぜなければ必要ありませんでしたが・・・
知識が薄いのは重々自覚しておりますが
具体的に指摘してください、ただの煽りですよそれでは
だってさ、
>東京駅に集積の度合いの高い企業はやはり金融業でしょう。
おそらく、君が思ってるほど、東京駅周辺に金融業の本社なんて無いぞｗ
それ覆ったら、また論拠なくなるだろｗ
生損保で何社ある？
都市銀は？
都市銀は？って
歳いくつですか？
どうも金融業というイメージ自体違うようですね
ありゃりゃ・・・金融業というイメージだってｗ
そこまで書くなら、金融業ってなんだか教えてｗ
もちろん、誰でも思う金融業とはだよｗ
