前スレ 「その29」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/
サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。
より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。
その他のテンプレに関しては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-10-08 20:58:00
みなさん日経トレンディ読みましたか？
”値引き合戦が白熱。風向きが変わった
住宅「買い」を見抜く”
です。竣工済みマンション値引き検証、中古マンションの元付、客付による
値引き額の違いの検証などなかなか面白かったです。
>>61
たしかに株式下落で不動産の頭金増やすつもりが
1000万くらい損したという人間もいるだろう。
でもな、冷静に考えると高値掴みしたマンションの下落幅と比較すると
まだマシだ。かわいいもの。
高値掴みマンションの下落幅はハンパない。
通常価格でも新築マンションは買った時点で中古品となり2割減が当たり前。
それが高値掴みなマンションだと土地の下落分とか全体相場の下落分も入ってくるわけで・・・・
7000万で買った新築70平米マンションが、売ろうとしたらもう5000万以下。
（そもそも7000万というのがプチバブル故の根拠なき価格だったのだが）
でも損切りは速くしないと時間がかかるほど更に不利になる。
来年から分譲される（土地取得価格が下落した後の）安いマンションと比較されるんだから。
あと、見逃せないのがタワーマンションの下落見込み。
これは明快に根拠がある。
長周期波動地震に対する対策が明記される方向で、高層建築物の耐震基準が見直されそう。
新耐震基準が出来ると、当然それに対応したマンションでないと価値が1段落ちる。
売る時に「このマンション旧耐震基準ですよね？」と値引きの材料にされるネタが増える。
もうマンション買っちゃった人は仕方ないが、これから買うなら良く見極める事！！！
国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に 2008/08/23 12:01
大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html
正直言って今まとまった現金があるのなら、
マンション買わずに、
底値の株狙いでしょうね。
日本が３連休の間に、世の中進んでるから、
そこで安全に動く。ウシシ
ここまでおかしくなったら、大手デベは早期に売り切ることは諦めてしまって、
長期戦覚悟でしょうね。
中小の潰れそうなとこが投売りだろうな。
新聞やテレビに登場するエコノミストは、今年8月、日経平均株価が１万円割れることはないなどと言っていた。わたしの過去スレッドでの発言をたどってみてほしい。彼らよりもはるかに現実の展開に近い予想をしていた。日経平均が9千円を割った今日、2009年の状況を予測してみる。ただし、これはあくまでも個人的予測であり、読む人は＊＊げていると黙殺する方がよいかもしれない。
現在の状況は、以下。
投資家パニック心理＞＞＞＞＞＞＞米政府の不良債権買い取り政策による金融危機の鎮静効果
状況変化が非常に急速という印象は、誰でももつと思う。
今後、米政府は不良債権買い取りでなく、金融機関への直接的な公的資金注入、あるいは国有化に方向転換するだろう（英のように圧倒的な株式保有という形態をとらないかもしれない。立法化による強制的国有化も考えられる＞）。わたしが現在と近似的だと感じる状況は、ベトナム戦争時の固定相場制から変動相場制への移行である。ドルへの信認は今も低下しているが（ニクソンのときと同じ）、これが米国債信任低下に波及することも、可能性としてゼロとは言えない。そうなれば、米国債を大量に買い込んできた日本は？ その他、多くの仮定と因果的な結論果が頭に浮かぶが、書くのは控える。
東京のマンションについての予測
①2000年代に急上昇した東京一等地（赤坂、品川、青山、白銀など）ＭＳの価格は、転売するとき、購買価格の半値以下になると考える。
②東京周縁（葛飾区、江戸川区など）は、資産価値の下げ率が低いと考える。
③日本のＲＥＩＴ市場は、70年代の米と同じように、崩壊し消失するだろうと考える。
④米国債信任低下が起きれば、日本でも金融機関の連鎖倒産が起こると考える。預金者が預金全額を引き出すべきタイミングは、新聞に米国債の悪化が報道されたときだ。
だれかが円を買い続けていますよ。その資金は何に使われるのか？
答えは、東京オリンピック絡みの不動産ですよ。
買い主体はオイルマネー。
これないしょの話ですがｗ
＞＞６７の発言に付け加える。
マンション購入予定者に述べたいことがある。
デフレ時代に立案された住宅ローン減税政策は、今年の12月で終わりとなっていたが、日経連が延期と拡充を求めているので、景気対策のなかで実現される公算が強い。
それから、サブプライム問題が今の金融不安に結びついた因果関係については、わたしが読んだなかで、『ソロスは警告する』という本において、もっとも明確に述べられている。本の「再帰性」は「相互作用」と代えて読むべきだが、たいしたことは言っていない。初めの解説も飛ばせ。読むべきところは、「危機の背景」と第２部５・７・８章。
過去スレの４０ってなんでこんな上から目線なの？
なんだかんだいって教授と一緒に城東プッシュしてるしw
>新聞やテレビに登場するエコノミストは、今年8月、
>日経平均株価が１万円割れることはないなどと言っていた。
>わたしの過去スレッドでの発言をたどってみてほしい。
>彼らよりもはるかに現実の展開に近い予想をしていた。
誰も連中のことなんて信用してないって
去年の八月にオレは去年の夏にはじきに1万割るって思ってたし
そのころにはアンタがどう発言してたの
匿名掲示板で勘違いしちゃう人、たまにいるよね
後だしジャンケン合戦だぁ
アセットマネジャーというのはどのような仕事内容なのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけませんか。
田舎者なので。。。早く都心に引越ししたく、マンション購入を検討している者ですが、
今は購入は×でしょうか？材料費の高騰で、これから価格が下がったとしても、床や天井など
設備が貧弱になったり、金利の上昇も考えられるので、都心なら今が買い？とも
きいたのですが・・・・・
価格破壊の「アウトレットマンション」の市場ができつつありますね。
>>77
ありえない
今のマンションは一世代前の、基準法の設計。
これから確認申請を取る建物は、新基準。
躯体が今より劣るものは作れないよ。
設備だって、元々4割も5割も乗っけて販売してる。
どうせ、マンションの躯体の内側なんて、舞台の大道具程度なんだから、後から自分で作り変えた方が、よっぽど安く出来る。
SP500 -5%
きついわ。
今日は何も政策出なさそう。
来週も連日10%下げか。
火曜日は二日分20%か。
>>80
大統領声明も評価低いよーで
Ｇ７で雰囲気が一転するよーにも考えにくい
火曜日は憂鬱な朝になりそーだ
「マンション価格が下がった」といっても
ここまで下げているのはプチバブル分の半分ぐらいで
サブプライム恐慌分が下げるのはこれからですからね
よほどのことがないとマンションなんて買えませんよ
ＲＥＩＴの受け皿が無くなったいま、価格の値下げ以外に対応手段はない。
それでも簡単には下げ止まらない。
多くの給与所得は近年上がり続けていたボーナスがこの冬減って不況を実感する。
ＲＥＩＴの破綻もあと数社出る。
早くても２年程度しないと回復しない。
裏返せば、２年程度は下がり続ける。
2年？だといいけども。
基本的には日本の不動産価格は構造的に下がらざるを得ないから、
ベースの下げトレンドに戻るだけ。数十年は下げると思うけど。
次にトレンドからうわっぱなれるのは、団塊ジュニアジュニアのころでは？
頭金を捻出するために株をほとんど処分しておいて救われたよ。
タイミング的に購入は早いと思ったけど、結果的には大正解だった。
移民はどうやってニホンゴ話すのかな？
共同体できても、日本に来る人はほとんどないのでは？
日本では、ネットで人口流出としか思えないけど。
いずれにせよ、日本人が中国に頭下げる覚悟ができるまでには200年くらいかかる？
>85
税金高い
超マイナー言語日本語圏
閉鎖的国民性
英語メディアがほとんどない
学校教育の水準低く、しかも日本語
こないでしょ。
シンガポール、香港の方がずっといい。
少なくとも賢い金持ちを集めることはできないなぁ。
周りに外国人のお友達がいたら、聞いてみてください。
介護で働く人たちくらいかな。来るのは。
>少なくとも賢い金持ちを集めることはできないなぁ。
別に金持ちなんかいらないよ。
郊外のアパートに住めるぐらいの稼ぎのある移民で十分。
人口が増加に転じると、少なくとも都心部は上がってくる。
でも郊外には怖くて住めなくなるけどｗ
今のフランスみたいな感じですよ。
しかし、現在でも、山手線内のファーストフードだとバイトはほとんどアジア系。
それだけ移民社会に変わりつつあるんだよ。
移民に付いては、自動車工場が古くからある地域が参考になる。
東海地区や北関東地区の一部。
ブラジルなんかから日経移民の子孫がくる（二世、三世）
で、彼ら自身はそこそこ真面目に働く。
問題は彼らの子供。
差別性の強い日本ではやはり差別され、ろくな仕事にも就けず若者の一部がギャング化している。
彼らが住む地域は、治安の悪化・プチブラジル化が起こり、日本人は住まなくなる。
そういうのを見ていると、移民を大々的に受け入れたとしても日本人が住むエリアと移民の住むエリアに分かれていくのが自然だし、むしろ政策的にエリア別けしないとマズイ気がするね。
下がってると言うが、中古で買値より低く売ったケースはレアなんじゃない？
築五年以内であるかな？知ってるなら具体名だしてみて。
これから！中古も新築どんどん下がるよ。
来年の３月が不動産会社の決算が集中して多いので、
特に３月の新築は目を覆う事になりそうな予感がする。
とうとう、イタリアの首相が市場を閉鎖しようと言い出しました。撤回しましたが。世界の市場を閉鎖すべきという意見も多くなりました。
インドは崩壊の危機にあります。東京にいる沢山のインドの人帰らないし、増えるのでしょうか。かと言って、不動産市場は今危機にあります。
14日から自社株買い規制がはずされますが、企業は今現金を使いたくないので、株価を支えられるか。
必要なときにすぐ現金化できない不動産はやっぱり投資には向きません。
株価が落ち着いてから、その後１年は様子をみるべきです。不動産の底は１、２年遅れますから。
「2年前に○○しておけば・・・」
不況になるとよく耳にする言葉です。
1929年の世界恐慌で、どん底だったのは1932年。
株価はピーク時の5分の1、工業生産は3分の1となった。
さて、2008年の世界恐慌は、今後どうなるか？
不動産を買いたいと思う人は、絶対に3年は待つべきだ。
多少下がっても、値段に惚れて買うべきではない。
もし買うと、さらなる値下がりで後悔する。
マンション価格は、ピークの3分の1ぐらいになるかな。
>>96マンション価格は、ピークの3分の1になる
流石にトピのドロ草マンだけあって鋭いですね。
こういう夢くれると嬉しいですね−。益々格差拡大で
半開で都心物件買えちゃう訳ですから楽勝ムードになる訳ですね。
夢を語るのは勝手ですが、現実はそんなに甘くないですよ。
都心は値下がりしないで塩漬けになるだけです。
中古は下がるでしょうが、新築は販売されなくなるだけですよ。
赤字で仕事するやつなんかいません。
安い郊外物件が増えるんでしょう。
なお、埋立地は都心ではないので、暴落します。
>93
>No.27 by 相場に詳しい人 2008/01/12(土) 01:52
>今年の3月決算を待たずに潰れるデベが多発するでしょう。
>昨年末倒産したグレイスに続き、プロ○○ト、ア○ル、ノ○ル、ラ○ドなどの
>カタカナデベには要注意です。そういうところが資金繰りに窮して「投売り」を
>始めると、大手も追随して、3月決算を前に新築マンションのバーゲンセールに突入
>することが必至です。竣工前でも2割-3割引きが当たり前になるでしょう。
と１月にも言ってた人いたけど。
＞こういう夢くれると嬉しいですね−。
夢？
企業倒産、工場閉鎖、リストラ、給与カットが続くんだぜ。
1932年のアメリカの失業率は確か24％ぐらいだったね。
2011年の日本も、12％ぐらいには上昇しているんじゃない？
今週の三井のリハウスの広告に
『毎週作成しております本広告におきましても掲載物件が減少しています。景気減速が叫ばれるご時世ですが、９月から潮目が変わって来た感があります。１０月もこの調子で成約を重ねて参ります』
って売り物件募集してるが、シティタワー品川の抽選が終わったとたん、中古はかなり捌けた。
何をおっしゃいますか？三井のリハウス中古物件のインターネットにざくざくと載ってますよ。以前より３〜４ページ増えているようですが。都心の中古物件はなかなか売れていません。安くしないので！安くしてもこの世界情勢で、買い控えで店頭に来る客もいないそうですよ。
いや、実際の話ここ１か月は相当売れてるよ。
信じたくないのだろうが。。。
赤字で受注なんてマンションじゃ今時やらないよ。
特に工期の長いのは資材の変動大きいから。
それに銀行が審査で厳しく見るから、利益率低い、高くても実現性が低い
プロジェクトはお金貸してもらえないので、受注出来ません。
受注して運転資金確保って建設業ではありえないでしょw
普通支払いが先行するから借入するのに。
しかも借入はひもつきで、関係のない支払に充当できない。
赤字で受注するのは、その後のメンテなどで利益が長期で確保できそうな
案件くらいで、マンションは売り切りなんでやらないです。
中古屋さん必死ですね〜
今の価格では売れない、でも既に購入した人のことを考えると大っぴらに値引きも出来ない…
現状ではこんな感じかと思います。
やはり個別に値引き交渉するしかないですよね。
日経トレンディ読んだら1000万円値引きとかも出てましたが、どの程度まで安く出来るものなんでしょうか。
・竣工済の物件を狙う
・値引きがあればこの物件を買うという姿勢をアピールする
他に値引きのコツとかありますか？
108さん どの辺がですか？私もまじめに無知なので、教えていただきたいです。
5年ほど家を探していて、来年の3月に社宅の期限を迎えていて、実需ですが、
探し始めた時が買い時だったことに気がつかず、今回のバブルなんとか買わずに
我慢しましたが、その間やっていた投資がことごとく失敗し、頭金も激減してしまった
今、不動産購入時期だけは失敗できません。
価格交渉は・・いろいろなパターンがあると思いますが
その物件が欲しい（けど高い）ということをアピールすることが第一なのでは？
値引きが１０００万といっても元の価格が１億と５千万では値引き率が違うのですが、
ミニバブル以前に知人宅が１０００万引きで購入したという例が２件もあるので、
１０００万という数字は契約を後押しする値引き価格であるような気がします。
どちらも竣工後の物件でキャンセルと、最後の1戸という状況でした。
ただ、部屋が相当数残っているような物件の場合、
値引き価格で契約してもまだまだ下がるということがあるので、タイミングは難しいですが。
>>110
確かに、買う気もないのに金額だけ…
というのはデベも本気で取り合ってくれないでしょうしね。
後は検討している他の物件と比較するのも有効でしょうか。
時期的なものはどうでしょうか？
やはり期末過ぎの10月よりも年度末の3月に交渉した方が値引きの可能性は高いですかね。
ちなみに日経トレンディに載っていたのをまとめると
A物件：6000万→1000万値引き、竣工間近
B物件：7000万→500万値引き、竣工後半年以上
C物件：4500万円、中古物件
D物件：4000万→300万値引き、竣工後半年以上
E物件：4000万→1割弱値引き、竣工後半年以上
F物件：5000万→値引き無し、竣工前3ヶ月以上
G物件：6000万→値引き無し、竣工間近
という感じですね。
さらに詳しく知りたい場合は買って読んでください。
