前スレ 「その29」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/
サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。
より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。
その他のテンプレに関しては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-10-08 20:58:00
今週の三井のリハウスの広告に
『毎週作成しております本広告におきましても掲載物件が減少しています。景気減速が叫ばれるご時世ですが、９月から潮目が変わって来た感があります。１０月もこの調子で成約を重ねて参ります』
って売り物件募集してるが、シティタワー品川の抽選が終わったとたん、中古はかなり捌けた。
何をおっしゃいますか？三井のリハウス中古物件のインターネットにざくざくと載ってますよ。以前より３〜４ページ増えているようですが。都心の中古物件はなかなか売れていません。安くしないので！安くしてもこの世界情勢で、買い控えで店頭に来る客もいないそうですよ。
いや、実際の話ここ１か月は相当売れてるよ。
信じたくないのだろうが。。。
赤字で受注なんてマンションじゃ今時やらないよ。
特に工期の長いのは資材の変動大きいから。
それに銀行が審査で厳しく見るから、利益率低い、高くても実現性が低い
プロジェクトはお金貸してもらえないので、受注出来ません。
受注して運転資金確保って建設業ではありえないでしょw
普通支払いが先行するから借入するのに。
しかも借入はひもつきで、関係のない支払に充当できない。
赤字で受注するのは、その後のメンテなどで利益が長期で確保できそうな
案件くらいで、マンションは売り切りなんでやらないです。
中古屋さん必死ですね〜
今の価格では売れない、でも既に購入した人のことを考えると大っぴらに値引きも出来ない…
現状ではこんな感じかと思います。
やはり個別に値引き交渉するしかないですよね。
日経トレンディ読んだら1000万円値引きとかも出てましたが、どの程度まで安く出来るものなんでしょうか。
・竣工済の物件を狙う
・値引きがあればこの物件を買うという姿勢をアピールする
他に値引きのコツとかありますか？
108さん どの辺がですか？私もまじめに無知なので、教えていただきたいです。
5年ほど家を探していて、来年の3月に社宅の期限を迎えていて、実需ですが、
探し始めた時が買い時だったことに気がつかず、今回のバブルなんとか買わずに
我慢しましたが、その間やっていた投資がことごとく失敗し、頭金も激減してしまった
今、不動産購入時期だけは失敗できません。
価格交渉は・・いろいろなパターンがあると思いますが
その物件が欲しい（けど高い）ということをアピールすることが第一なのでは？
値引きが１０００万といっても元の価格が１億と５千万では値引き率が違うのですが、
ミニバブル以前に知人宅が１０００万引きで購入したという例が２件もあるので、
１０００万という数字は契約を後押しする値引き価格であるような気がします。
どちらも竣工後の物件でキャンセルと、最後の1戸という状況でした。
ただ、部屋が相当数残っているような物件の場合、
値引き価格で契約してもまだまだ下がるということがあるので、タイミングは難しいですが。
>>110
確かに、買う気もないのに金額だけ…
というのはデベも本気で取り合ってくれないでしょうしね。
後は検討している他の物件と比較するのも有効でしょうか。
時期的なものはどうでしょうか？
やはり期末過ぎの10月よりも年度末の3月に交渉した方が値引きの可能性は高いですかね。
ちなみに日経トレンディに載っていたのをまとめると
A物件：6000万→1000万値引き、竣工間近
B物件：7000万→500万値引き、竣工後半年以上
C物件：4500万円、中古物件
D物件：4000万→300万値引き、竣工後半年以上
E物件：4000万→1割弱値引き、竣工後半年以上
F物件：5000万→値引き無し、竣工前3ヶ月以上
G物件：6000万→値引き無し、竣工間近
という感じですね。
さらに詳しく知りたい場合は買って読んでください。
中古マンション、価格下落が鮮明に
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=27794
中古マンションの価格下落が鮮明で、かつ
在庫物件も３万７９２０件（前年同月比24・３％増）と大きく積みあがっている、そうです。
>>109
買い時を見定めるのは難しく色々な意見・情報を自分なりに整理することが大事だと思いますが、
埋立地は都心と認めない〜とか言ってる人は固定概念に縛られており、客観的・オープンな思考を持ち合わせていない証拠ですので、
まずはこういった意見は聞く必要ないな、と整理していくことが大事だと思いますよ。
３年後、デベは今の半数も残ってないよ、きっと。
これからもっと不況が深刻になっていくことを考えると、大手だってけっこうヤバイ。
上場企業約4000社のうち、危ない会社98位には住友不動産、244位には三井不動産がランクインしてた。
銀行の意向が反映され、上記の2社が合併して三井住友不動産株式会社が誕生してる可能性もある。
ブランドも「シティホームズ」「シティコート」「シティマンション」「パークシティタワー」に統一される。
それなりに資産のある企業はいいけど、横文字新興系は全滅する可能性さえある。
サブプライム問題を俯瞰するにあたり、性癖はともかくこの方のブログには納得感ありました。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/
なんか、新聞に書いてあることをまとめただけのような・・・
どうしてこれが知られざる真実なんですか？ 相当恥ずかしいぞ。
＞１１４
私は、新築マンションというシステムが崩壊する可能性もあると思っています。
消費税もあがり、中古をリフォームするのが常識になるんじゃないでしょうか。
中古は、仲介手数料以外は税金かからないし・・・。欧米はすでにそうなって
いますよね。
日本だけが新築、新築ってやってたのが間違い。
これからは中古ですよ。新築は、無駄が多い。贅沢すぎる。
素人でも、これくらいの発想するのに、プロは情けないねえ。
>しかし、現在でも、山手線内のファーストフードだとバイトはほとんどアジア系。
>それだけ移民社会に変わりつつあるんだよ。
>しかし、現在でも、山手線内のファーストフードだとバイトはほとんどアジア系。
>それだけ移民社会に変わりつつあるんだよ。
彼らは学生で移民ではありません。
また、バイトの「ほとんど」が外国人学生がでもありません。
この辺の話の乱暴さがまずちょいヤバです。
移民社会って移民が社会の中である程度のグループとして
認識されるくらいのサイズでいる社会でしょ。
日本で外国人を見る機会が増えた、労働力として目にすることがある
というと、移民社会とは大に飛躍があります。危険です。
都内の外国人の割合と例えばロンドンのそれは、全くレベルが違います。
外人にこれだけ評判の悪い日本に住むのは、
本当にそれ以外チョイスのない人が中心になるでしょう。
今の受け入れ態勢のままで移民国家になったら、
日本はレベルの低い外国人の巣になり、国力はますます疲弊します。
シンガポールのように外貨を獲得できて、消費パワーをもった
移民を獲得しないと、新たな負担を背負い込むだけです。要注意。
まあ姉歯事件以前の中古物件は耐震偽装が多そうだから敬遠されんじゃね？
個人的にここ数年の物件価格の高騰は検査が厳しくなったからというのも
あると思ってるんだが。
買うなら姉歯事件以降のちゃんとしたデベの物件がいいよ。
４月に引越ししたい場合、新築物件（都心）どのくらいの値引きなら
買ってもＯＫなのでしょうか？
待ちたいのですが・・・・３月末までには購入したいのです。。。
素人なのでよくわかりません。金利上昇も心配です。
賃貸は都心部の新築物件が人気で、けっこう早い時期にうまる傾向が続いていますよ。
ただし、超高い家賃のはダメ。
中古は高額な超都心が全くダメ。
決まっている物件の平均価格は右肩下がり。
実需が中心になってるから、
>>120
住宅情報ナビを眺めてても、いくつかの物件の価格改定が行われてるみたいですね。
期末までもうしばらく待ってみてもいいかもしれません。
個人的には旧価格水準まで落ちれば十分買いだと思います。
>>１２２
旧価格水準って？？
勉強不足ですみません。
今よりどのくらい下がればなのでしょうか？
購入を考えていますが・・周りが今は買うべきではないと。。。
でも、早く引越ししたいのです。
賃貸は考えていないので・中古がいいのでしょうか？
でも、セキュリティーを考えるとやはり新築かなと？？？
105
正気か！
アフォか！
>>127
大規模大化け地域だから、その価格じゃ無理
プラス５０万円は見とくのが賢明じゃん。
あれだけの物件投資額＋インフラ整備費には、県境の中堅マソが何十件も
軽く建つだけの資金が動いた時点で、従来価格はチャラになり優良地区認定でしょうね。
旧価格ってどこまでさかのぼればいいの？
２００５〜２００６年分譲開始（2007年竣工物件）だったら旧？
それとももっと前？
どんなに規則厳しくしても、それを破る奴はいる。
一流のデベを選ぶべきなのは間違いない。問題は値段が高いことだ。
収入の少ない人は、中古を選んだ方が幸せなのかも・・・
10月11日22時51分配信 産経新聞
【ワシントン＝本田誠】金融機関の破綻（はたん）を防ぐため、あらゆる利用可能な手段を講ずる−。１０日開かれた先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）で、参加各国は世界恐慌につながりかねない現在の金融危機を沈静化させるため、これまでにない強い決意を表明してみせた。ただ、焦点だった公的資金投入の方法や時期など行動計画には具体的な方策は示されていない。市場の不安を完全には払拭（ふっしょく）できたとはいえず、週明けの世界の金融市場はなお波乱含みの展開となりそうだ。
景気が良くなったってどうせ物価が半端に上がるだけで
給料あがるわけじゃない。
景気悪くなったらボーナスは若干さがるだろうが
物価も下がってまだマシ。
株価暴落？？会社の持ち株会もやってないから関係ない、
ってのが8割がたの日本人勤労者のはずだが、
なぜみんなパニック寸前になるまでこの話題なんだろう？？
パニクった不動産業者が煽るから
>みんなパニック寸前になるまでこの話題
んなこたあ、ない。
テレビをつけたら、三浦某が自殺したって話題で一色。
こちらこそ、どうでもよい話だと思うんだが。
株価暴落は年金運用の成績が悪化したり、企業が保有株式の減損処理に追い込まれ赤字が拡大したり、政府が経済対策で国債発行増やし、長期金利が跳ね上がったり、保有してなくても、十分影響あるよ。
>>136
でも結局その程度なんだよね。
ＬＴＣＭの時だって、日経７-８０００円台の時だって金融機関の破綻が相次いだけど、俺たち普通に楽しく過ごしてたんだから。
先週だって日経暴落より、緒方拳が亡くなった方が見出し的にはインパクト大きかったし。
しかし、まだマンションすら買えてない人って、ここに偉そうにコメントする資格ないんじゃない？
少なくとも稼ぎが悪いか、2003年からの底値を逃したセンスの持ち主でしょ。
あんなに上がるの明らかだったのに。
芝浦アイランドのブルームタワーってまだ入居率３割なの？分譲にしとけばよかったんじゃない？リートや不動産屋の倒産で、そいつらの保有資産の投売り加速か？受け皿がないから。日本の不動産もおわりじゃ。銀行も株式の含み損で、貸し渋りだからね。
〉139
ブルームタワーとか、あれだけ大規模だと、一年後七割とかで計画してますよ。
銀行が株式含み損で貸し渋りw 何年前の話してるんですか？ 知らないこと書かなきゃいいのに。
センスのある人は２００３年に買って、２００７年中には売って、底値を待っているんでしょうね。
底値で買って、上値で売るのは基本ですからね。
底値は遠いですね。
１９２９年の世界恐慌。１９３２年には失業率２４パーセントのアメリカ。今回は、世界恐慌以上の下落率。まだ不景気の入り口にすぎない。企業は、保有株価の減損処理により赤字。ボーナスは半減。不況がスパイラルする。トヨタ、ソニーも保有資産がかなり減ってるはず。
ライブドアの人気ブログ、これ見ると笑えないぞ。
>底値で買って、上値で売るのは基本
そんなことはわかっておる
>底値は遠いですね
そんなことは後にならなきゃわからん
芝浦はまだマシなんじゃないかな？
そのうち埋まるだろう。
問題はその他。
港区も１万３千件で多いいけど、賃貸は世田谷区がダントツにひどいよ。ＹＡＨＯＯ不動産の登録物件が２万件超えちゃってる。
１１月に武蔵小杉の入居が始まるともっと増えてしまうよ。
新築買って引っ越す人が多いからでしょうか？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html
>>148
有楽町線の各駅のＹＡＨＯＯ不動産登録件数見ると豊洲は多くないですが、何か別のソースでしょうか？
地下鉄成増（1,166） 地下鉄赤塚（730） 平和台（1,133） 氷川台（946） 小竹向原（1,093） 千川（628） 要町（1,056） 池袋（2,926） 東池袋（529） 護国寺（744） 江戸川橋（1,078） 飯田橋（840） 市ヶ谷（748） 麹町（493） 永田町（332） 桜田門（0） 有楽町（114） 銀座一丁目（107） 新富町（1,016） 月島（885） 豊洲（812） 辰巳（241） 新木場（15）
大江戸線を見ると麻布十番がすごい数ですね。何かあったのでしょうか？
新宿周辺のあまり方はもっとひどいけど。これは重複して登録されてるから？
都庁前（378） 新宿西口（1,909） 東新宿（531） 若松河田（640） 牛込柳町（790） 牛込神楽坂（417） 飯田橋（840） 春日（1,250） 本郷三丁目（687） 上野御徒町（430） 新御徒町（551） 蔵前（641） 両国（1,286） 森下（582） 清澄白河（716） 門前仲町（880） 月島（885） 勝どき（928） 築地市場（86） 汐留（197） 大門（885） 赤羽橋（495） 麻布十番（2,147） 六本木（1,567） 青山一丁目（345） 国立競技場（382） 代々木（918） 新宿（1,909） 西新宿五丁目（1,450） 中野坂上（1,707） 東中野（1,588） 中井（993） 落合南長崎（945） 新江古田（1,127） 練馬（2,042） 豊島園（559） 練馬春日町（813） 光が丘（739）
賃貸埋まるわけがない。ますます空室増えると考えるのが普通。
つーか、データソースがＹＡＨＯＯ！不動産だというのが、イマイチだと思う。
賃貸マンションって幾つもの不動産業者が扱っていて、相当数ダブりが生じている。
ちなみに中古マンションとかもそう。
個人的な見方だがどちらも借り手のない（買い手のいない）物件ほど、取り扱いが
長期化するし、業者数も多くしている気がしている。
私は面倒なのでやりませんが、ダブりの調整をしないことには一概に判断できないと
思うのだが・・・。
諸氏ももう少し頭使うこと。
総枠賃貸数（区別・沿線駅別のどちらでも良い）を同一条件で絞り込む
日頃は仕様や間取り広さがどうこういう諸氏たちのことだから、下記条件ぐらいは
最低条件で欲しいとこだろう。故に条件は・・・
①賃料・・・条件なし
②建物・・・マンション
③駅距離・・・15分
④間取り・・・２ＬＤＫ、３ＬＤＫ
⑤広さ・・・60平米以上（５０もしくは７０でも可）
⑥設備選別・・・オートーロック、モニター付き、システムキッチン（これだけ入れれば
簡単に振るい落しができる）
などの条件を入れる。県境外周や西部地区は安物があふれている結果が直ぐ判る。
話題の都心湾岸（豊洲・勝どき・芝浦・港南）や都心内周は以外と少ないのか判る。
2000年以降の住宅人気地（求めている地域）でこれらの地域が目指されていることが判る。
>>154
池袋と新宿の数すごいですね。びっくりしました。
バブルがはじけたから水商売の人たちも高い家賃が払えなくなるからますます余るのでは？
その点、地道なサラリーマン相手の都心部賃貸は安泰ですね。
外資が本国の資金繰り悪化のために、これからも日本で取得した優良資産を
のべつ幕なしに売ってくる可能性が高いでしょ。
日本の株式市場は今まさにそんな動きで、不動産もいかにも外国人が好んで買ってた
ところほど、今後下げ率が高くなるのでは。
そう考えると城東がそれほど下がらないというのは一理あるね。
元々外資が大して入っていなかった地域が外資に投売りされる訳ないからね。
都心部で新築賃貸が増えたから、時代から外れたところの賃貸は大あまりですよｗ
今どき新宿、渋谷、池袋でもないだろ。団塊の世代じゃ無いんだからｗ
自分のところがやばくなってくるといつも一人で必死によそをたたく、
いつものかたですね。
なんか、ろくに資産も持ってないくせに、やれ賃貸がどうとかやり取りしてるリーマン達のやり取りは滑稽だな。
賃貸が増えようが減ろうが、あんたらにはたいして影響ないだろうにｗ
すみません、ご教授いただければ幸いです。
訳あって先月から新築マンションを探し始めました。
なにもわからないので、こちらの掲示板で夜中まで勉強いたしました。
西武池袋線沿線、徒歩１分の建築中タワーマンションに空きがでたので検討しておりました。
しかし、都心のＭＲに見学にいったら、ベテランのかたがでてらして（自分のマンションは勧めず）
都心三区、タワー、新築未入居を勧められました。
私の通勤を考えますと湾岸は最高です。
ＴＴＴの中古物件も観に行きましたが、間取りが悪かったり、行灯部屋が気になり、または
高すぎて手が出ません。
世界同時株安に突入し、少し待つべし、と思いました。
けれど、年齢的にローン３０年をきっているので、待っているうちに年を重ね、一生賃貸になるかもしれません。
１０年弱、都心に住んで、住み替えできればベストですが、それは甘いですよね？
セカンドハウスじゃないので賃貸すればいい、といわれても無理ですし。
豊洲the twinも観てきましたが、安いようで、手が届く部屋は低層階か狭い部屋です。
家族形態から3ＬＤＫはほしいのですが、やはり今、郊外は止めたほうがいいでしょうか？
港南の中古物件も観ましたが、マンション側面を高架の道路が通っていて、排気ガスが気になりました。
湾岸には、小さいころ、また、本社が一時湾岸にあったこともあり少し土地鑑もあり、
（月島あたり含む）の下町人情も好きです。
以前検討したこともありましたが、当時は子供が小さかったので、
空気が気になって越せませんでした。
今は、豊洲でもいいかな、とも思うのですが・・・。
通勤、空気、環境（食料調達）、車手放せない、などを考え、悩んでおります。
> 世界同時株安に突入し、少し待つべし、と思いました。
まさに、その通りでしょう。しかし、中古物件は良いのが出たら売れてしまうかも
しれないので、アンテナを張り続けることが必要と思います。欲しかったら、最安値
で買おうと思わないことです。
たくさん見ているうちに、ターゲットも絞れるでしょうし、適当な金額も分かって
くるでしょうし、不動産屋さんと親しくなれる（裏もある程度分かってくる）でしょ
う。
そんなに贅沢せずに都心部に住める。
こんなところの人気は続きますよ。
どことは敢えて言いませんけどｗ
湾岸地域は液状化を前提に設計しているから、大手施工会社であれば、他の地域より帰って安心。
土壌汚染もほんの一部の場所だけ。徹底した土壌改良を行うので、他の地域よりもきれいになる。
豊洲は湾岸一番になるだろうね。
物価が安くておまけに
都心にアクセス便利
ネームバリューとか体裁を気にしない世帯にはよい街があります。
私はマーケティングリサーチの仕事でこの半年で23区の駅徒歩10分圏内をくまなく調査しました。
主に日用品の物価ですが。正直ここまで差があるとは驚きです。
都心でも物価が安い地域もあるし少し離れた街で物価も安いと思いきや、かなり物価が高い街もある。
投資でなく実需のみなさん、その辺りも考慮された上でマンション購入を考えてくださいね。
実需の人はちゃんと現地を調べることです。
意外なことが分かります。
>>165 さま、
今、郊外（駅前）なのですが、湾岸（豊洲含む）は都心とカウントしていました、失礼しました。
初めは、郊外を考えていましたが、都心のほうが利便性からマンション価格が下がらず住み替えが見込める、
通勤地獄から逃れられる、という点で、迷っています。
全部満足は無理でもより理想に近づけば、と思っています。
ご紹介いただいた地域、いいですね。（ただ、他の家族の通勤通学がちょっと不便になります）
私も以前、光が丘団地を探しました。色々、もう少し調べてみます。
>>166 さま、
よきアドバイスをありがとうございます。
「話してると面白い」とか言われて、何故か不動産セールスの人に気に入られ（？）
情報をもらったり、周りにいたお客さんよりちょっと扱いが違ったこともありました。（笑）
>>168 さま。
湾岸が“かえって安心”、というの、わかります。
東京オリンピックも射程に入ってきたようで・・、整備され続けるでしょうね・・。
＞土壌汚染もほんの一部の場所だけ。
↑
もしよろしければ、ご存知でしたら、どのあたりかお教えいただけますでしょうか？
>>169 さま、
物価の地域差、わかります。月島にいる親戚は、物価が安いといいます。
＞ネームバリューとか体裁を気にしない世帯にはよい街があります。
私は、体裁、気にしないです・。（笑）実を取りたいと思います。
>>171 さま
ありがとうございます。
色々観て、ごっちゃになっています。両方ともまだ観てないと思います。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
別途、（知り合いの関係で）大手の仲介会社のセールスさんから、
メールで、中央、港、大田区などの中古物件が送られてきます。さっきもきましたが、
たしかに、下がっていることを実感いたしました。
山の手の物件を見に行った時に、湾岸の物件も視野に入れていると言ったら、デベさんから液状化した場合頑丈なマンションは崩れはしないが、その形のまま傾くか、横に倒れると説明を受けたのですが・・・。なんせ、土台が液体同様な訳ですから。
素人なので、その時は鵜呑みにしてしまったのですが、この理論は間違っているのでしょうか？
ほぼそのとおりです。
耐震構造などは、あくまで躯体の崩壊を防ぐ為であって、不同沈下や横滑りなどには対応出来てるとは言いがたいです。
そして、躯体が崩壊しない為にある程度のしなりが発生しますから、中層階以上ではかなりの振幅の揺れが発生するでしょう。
躯体は壊れないことと、中の人が生き延びられるかどうかは同じじゃありません。
生き残っても、その後の修理やマンション以外の周りのインフラの修復にあまりにも時間とコストがかかることは間違いないでしょう。
液状化すると杭頭に予測できない力が作用することがあるので、
安心とは言い切れません。
地震が恐いなら、低層邸宅型マンションにした方が良い。
>>173 さま、
ビギナーが生意気にすんません。
私も、一ヶ月くらい、夜も寝ずに？いろいろそれなりに勉強しまして・・。
今の湾岸のタワーマンションなどは相当強いようですね・・。
豊洲the twin の説明では、２０階建てくらいまでのマンションと違い、タワーの場合は、
個々の物件に、国土交通大臣のハンコが必要だそうで・・・。
担当セールスさんの説明では、たとえば、大水害だと一階二階部分が泥をかぶるかもしれない。
（その後引く）そのくらいになった場合は、辺り一帯、東京駅も水をかぶる、と言ってました。
今自分は地盤が強いところに住んでいて、大震災のことはいつも頭にあったのですが、
類焼とか含めて考えると、一概に湾岸駄目、と言えない気がしてきました。
しかし、けして、湾岸（豊洲含め）お勧するわけではありません。
>>174 さん
＞まあ、どうせ湾岸派の自作自演だと思うけど。
↑
まったく違いますよ。そうやって決め付けるのはいかがなものでしょうか？
::::::::::::::::::::::::::::::::
以前、湾岸高層ビルで勤務中、割と大きな地震がきた時、酔ってしまいました。
（中層階）
その次のわりと大きな地震の時は、都下郊外マンションの1Ｆ踊り場に足っていて、気がつきませんでした。
高級マンションでもないけれど、あまり揺れなかったようです。
地盤はあるかも、と思います。
自分の場合は、勤務先で大地震に見舞われた時に今の住まいでは、絶対帰ってくるのが無理だと思うんです。そこに不安があります。
（通勤片道一時間強）
阪神大震災を経験したかたに聞くと、地震そのものより、それに付随した類焼や、
住宅地の倒壊が酷かった、と。
ある大手商社では、女性従業員の亡くなった率が高かった。
彼女たちは、神戸のあのお屋敷街に住んでいたひとが多かった、と。
なので恐いのでは戸建ての倒壊かな、とも思います。
湾岸は未知の世界なので、誰もわかりませんね。
今の本社も、運河の近くにありますが、お昼休み、ランチの帰り、運河の橋を渡りながら、
「昔、関東大震災や、東京大空襲の時、隅田川などに飛び込んで助かったひとがいた、いざとなったら、ここに飛び込むのよ！」「えっ？うっそ〜〜」なんて友達と冗談言いながら。
う〜〜ん、
決め付けや攻撃的な投稿に何か意図があるのかなぁ・・？同じ人なのか・・？
阪神大震災では、知り合いが多く被害に遭っているし、
会社がけっこう大きな救援活動をしてその責任者だった人と仲良くて、いろんなことを聞きましたが・・それはここでは関係ないので、割愛。
（ただ、住宅街の被害が甚大だった、ということ。）
子供の友達のお母さんは、都内から ”地震が恐いので”と郊外に引っ越されてきました。
（地盤の心配ではなく、住宅地の密集度が恐かったそうです）
越した当初は、家は以前より広いし、「緑が多くて、いいわ〜」と言われてましたが、
ほどなく、「通勤がキツイ」、と言われました。
どちらを取るか、本当に難しいところです。
>>172さん お帰りなさい。あれからずーとマンション探してたのですね。
前に今までのスレを見てお勉強もして下さいと書いた者です。
勉強された上で尚買うということですからその勇気に感心しました。
決めた以上是非前進してください！恋愛と同じでやけどすることもあるかもしれませんが前進のみです。
もう戸建の時代ではないです。寒い、遠い、安全、町内お隣さん付き合い、年配になっての
上がり降り、植えてる木の落ち葉掃除、庭の手入れ等、外出や旅行時の戸締り等、気づかい多し。
また個別性があるので売却時に買い手見つけに苦労あり。
なによりも若い人の興味は利便性がありややこしくないマンションに移ってる。
高齢者も維持管理につかれフラットなマンションに抵抗がない時代です。
そしてマンに決めたとしても、都心がいいのか郊外がいいのかという問題ですが
都心部で買うと１０年後6掛けで、郊外は売れない！（急行停車駅前でターミナルまで１０〜15分除
とにかく人口少なくなり少子高齢化で小学校中学校の統廃合がはじまってますから
甘い考えでいるとえらいことになります。
これからは買ったら履きつぶす気でいたほうがいいです。
都心は下がりづらい？もうこれには何も言いません
勉強代払うと分かります。
新築狙いでタワーなら地震時の超長期波動に注意してください。
豊洲は阿鼻叫喚の広大なひふく廠あとの土砂残骸をメインでうめたてて豊洲という地名にしたので
何かで埋め立てて夢の島としたのと同じ。ゆめのしま。ゆたかなしま。
ほんの一部ならいいが、烈風で竜巻も起こり大八ぐるまも中天高く舞い上がり、トタンのきっさきが
上から何枚もふってくる。そして大火。廠跡地は軍関係なので化学ぶしつもあったのかも知れない。
区役所で土地の成り立ち調べると分かります。ロッカクロム。すいぎん。出たらいやです。
からだにいい影響あたえません。できれば避けてみたいです。怨念もいやです。
自分は江古田団地から志木戸建、豊洲マンション、青山マン、光マン賃貸と昨９月移動しました。
不動産から稼動産へ、 右肩上がりから左肩上がりへ、キャピタルゲインからインカムへ。
世の中すっかり変わりました。少子高齢化がキーワード。買値がらみで逃げ切れません。
人口はこれからドンドン減りますから1955〜1956生まれの世代もパラダイム転換が必要！
今いるところは賃貸に出し、交通至便で１０年ぐらい経っても値下がりしづらい都心の新築マン
ねらいなんでしょうが、あわてないでね！
金利が1〜２パー上がっても1000万安ければオッケーですから。どうぞがんばってねぇ。
>>181
芦屋といっても色々あるよ
関東の人？六麓荘あたりで犠牲者が出た話は聞かないけどな
ただ、山手でも一部は地震波が岩盤に当たって増幅されて
帯のように被害が出たよね
無傷な区画とバンバン全壊した区画が隣り合ってることもあった
>>182 さま、
「お久しぶりです」と言いたいところですが、今日、初めて投稿いたしました。（笑）
変なとこ律儀で、”全部読まないと投稿しちゃ失礼”な気がして、毎晩読んで、大変でした。
しかし、全部は覚えておりません。＊＊てるんで。（笑）
今、ここ（今の家）にいることに意味がなくなりまして、（子供の年齢等・・）
通勤もつらいので、引っ越そうと思い、でもいまから賃貸では、ということからこの騒ぎが始まりました。
ここ一ヶ月でございます。
はい。自分の性格考えても、庭の手入れなどできようもなく、昔憧れてた戸建ても今はもう・・。（笑）
って、憧れてたワンちゃん、今はマンションでも飼えるんですね・・。（笑）
旅行大好きなので、（小旅行、温泉、田舎行き）よけい、マンションかも、です。
＞・急行停車駅前でターミナルまで１０〜15分除
検討したマンションは、急行停車駅、駅前１分でした。
＞これからは買ったら履きつぶす気でいたほうがいいです。
ありがとうございます。
って、じゃあ、都心だめかなぁ・・・。（泣）
＞都心は下がりづらい？もうこれには何も言いません
＞勉強代払うと分かります。
無知で受け売りでした。すみません・・。
勉強代がないです・・。（・・トホホ）
＞新築狙いでタワーなら地震時の超長期波動に注意してください。
来年、新しい基準が出来るんですよね。それも考えないとならないですよね・・。
＞廠跡地は軍関係なので化学ぶしつもあったのかも知れない。
＞区役所で土地の成り立ち調べると分かります。ロッカクロム。すいぎん。出たらいやです。
＞からだにいい影響あたえません。できれば避けてみたいです。怨念もいやです。
はい。ご教授、本当にありがとうございます。
両親の実家が銀座と神田で、父は、やはり・・初め・・、色々言ってました。
祖父母が関東大震災、両親が東京大空襲を経験しておりまして。色々いろいろありますよね・・・。
いまいるところはＵＲの賃貸です。駅前で便利至極ですが。
慌てる乞食はもらいが少ない、とよく銀座のおばあちゃんが言ってますた〜〜（笑）
って笑い事じゃないです。
考えます。
人違いだったけどありがとうございました。
>>183 さん、
つい、言ってしまったことを後悔しております。
（つつかれたとしても・・）
けど、いまさら知らん顔できないですけれど・・。
けど、少しだけ・。
ええ、東京ですが、三代前は大阪。
＞芦屋といっても色々あるよ
＞関東の人？六麓荘あたりで犠牲者が出た話は聞かないけどな
＞無傷な区画とバンバン全壊した区画が隣り合ってることもあった
マスコミには出なかった多くの事実がある。
近隣の人も知らなかったことも。
実害だけではなく、
震災後、お嬢さんたちがスポーツ刈り（帽子被って）で歩いていたことも・・・。
思い出しただけで涙でるし、中に知り合いもいるし、もうこれまで、でお願いします。
ああそういうことね
怖いねぇ民度がモザイクな地域は
多少の都市伝説も入ってそうですが
三菱UFJ、モルガン買収検討も＝英紙報道
10月13日0時44分配信 時事通信
【ロンドン12日時事】12日付の日曜紙サンデー・タイムズとサンデー・テレグラフは、三菱UFJフィナンシャル・グループが米金融大手モルガン・スタンレーの買収を検討していると報じた。
両紙によれば、モルガンは株価急落と米格付け大手ムーディズ・インベスターズ・サービスによる格下げ警告を受け、先行きが不透明になっており、三菱UFJはモルガンへの90億ドル（約9000億円）の出資計画を見直し中。
凄い話も一杯聞きました。
知り合いに直接聞いた話は、当時小学生の子供が、
ママ、僕たちは、（給食）パン一個なのに、あのひとたちはもっといいもの食べてるよ。
その学校を占拠したひとたちがいました。
保健室は、ベッドあり、お湯もでるし、格好の場所でした。
食事だけでなく、理髪も医療もただ、
先生が抗議にいくと殴られたそうです。
そんなことがありました、・・んですよね。
全国からそんなひとたちが集まってくるわけですね。
それはヒロシマなどの当時の被災地もそうだったわけで・・・・・・。
今もヒロシマのひとたちは苦しんでいるわけで・・・・。
校長先生の自殺まであったわけで・・・。
話かなりずれてしまいましたね・・・。
東京に大震災がいつくるのでしょう・・？
自分が生きているうちはこないかな？とも思いますが
寄らば大樹の陰、
大樹がタワーなのかはわかりませんが・・・・。
個人的には住宅密集地は恐いかな、との思いはあります。
伯父の手記、”東京大空襲”があります。
あまりにリアルで切ないです・・・。
>>185
参考まで
実際に被害者とお知り合いなのかもしれませんが・・・
１９９７年６月２６日（木）阪神大震災後のレイプ多発事件の真相
阪神大震災後、被災地を中心にレイプ事件が多発しているとの噂が広まった。
その実態を探ったのが、与那原 恵著『物語の海、揺れる島』（小学館）の中に収録されている。
初出は雑誌『諸君！』である。
まずは、この事件がマスコミに流布されていく過程を時系列に構成してみた。
1995年5月25日
「神戸新聞」夕刊「被災の母親からＳＯＳ 幼児虐待の相談相次ぐ」
との見出しの記事の中で「性的な暴行を受け、
悔しさや体の不調などを訴える電話も約三十件あった」と掲載される。
この記事を読んでフェミニズム団体「ウィメンズネットこうべ」の代表者正井氏が、
この電話相談を受けたＨに連絡を入れて、データの内容を知らせるように依頼する。
Ｈからの説明は次の通りであった。
震災後１ヶ月して電話カウンセリングを開設。
チラシ三千枚をコピーして東灘区の避難所などに配布。
相談を受けた事務所では９人のスタッフで２４時間体制を敷く。
1995年7月14日
Ｈから正井氏宛に「２月から６月までの月別一覧表」をＦＡＸ
幼児虐待、不眠、家族関係など項目別に分類されていて、
相談件数の総数は１６３５件うちレイプは３７件
1995年7月16日
「女たちで語ろう・阪神大震災パート４−性暴力を許さない」集会でＨが報告
1995年7月17日
Ｈ自身による電話相談の報告会開催
正井氏はＨの相談データをみんなに知らせなければならないと考えて、
自らの機関誌や単行本、雑誌にＨの活動と相談件数、内容を記載した。
1995年11月29日
朝日新聞社説「女性はどんな暴力も許さない」の中で
「ボランティアグループのもとには未遂も含めて四カ月で
三七件の強姦被害の相談があり」として掲載
1996年3月
「性暴力を許さない女たちの集会」でＨが「被災地からの報告」と題して発言
Ｈの報告を元に新聞記事として全国に伝播
デマが一人歩きするのも、戦時のみならず
平時でも一緒です。ましてや震災であるならば
本当に悲惨なのは、目の前で肉親が死んでいくのを
無力さを味わいながら見ているしかないことでは
みなさん！ビギナーさんは夏場に質問したことのある主婦の方だと思いますョ！
最初のしつもんの文体が行きつ戻りつで同じ書き方ですから。
フツーに聞いてあげましょうよ！買うのは決定で新築の場所選びだけですから。
ただ、このスレを寝ないで？勉強した割には買いの結論にはおどろきです。
べんきょうすると結論は当然反対側のはずなのですが。。。。
もう先に購入アリ気なんですねぇ。
自分が決めることです！もう行っちゃってください。おけがをしてもわれゆかん！
お勉強代をはらうのもべんきょうです。
ビギナーさんへ
１０万人以上死んだ関東大地震、20年３月の大空襲時は隅田川の惨状は川に入っても
火に追われた人が次々何千人ととびこみ上から熱風,ごう火、火の粉、物にも火がついて
阿鼻叫喚の地獄と書かれ、死体が折り重なって水中にあり、生き残ったのはほとんどいなく
いれば僥倖とありました。関東大震災の本もお暇のおり読んで見るのもいいとおもいます。
著者の調査によれば、「自称カウンセラー」が対応したと言っていた電話相談の
総数や日時等が、回線数やスタッフ数、それに本人の行動履歴からから考えると
物理的に不可能な日時・件数で、その上、そんなに多くの相談を処理した
電話相談ラインなのに、有名なボランティア団体のメンバーや行政の人が全く
存在を知らず、多数配ったり張ったりしたとされるチラシも、誰一人も見た
ことがない。
また、レイプの相談または実被害等々を受けたりした事例を、複数の大きな
ボランティア団体でも確認できず、この女が主催のホットライン以外他に無い。
等々面白い内容です。この一件から、ウィメンズネット・こうべは報道各社から完全に信用を失っています。
震災時の帰宅難民問題は深刻ですよね。
特に女性はいろいろな事があるかもしれないから、
職住近接を確保すべきでしょうね。
途中で木造住宅密集地域があると、あちこちで火事があってメチャクチャでしょうから、
少なくとも環七より内側に住む必要があります。
火災による消失棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
細街路の閉塞率分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
平時の住居対象浸入盗発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
いえ、実際に”お知り合い”ではございません。
言い出すとキリがないし、こちらの趣旨に反するので止めます。
当時、会社では、ホットラインの電話が設置され、
親族、知り合い、に関して、情報収集は、仕事中でもＯＫでした。
あらゆる手段で知り合いの無事を確認しました。
レイプ等の実態も聞きましたが言いたくありません。
全国からヘンなひとたちが集まってくるのだけは事実です。
関西に本社がある（東京にも本社があったりもする）
商社の内部のひとに聞きました。芦屋の出来事は。
もちろん、マスコミには出しませんが。
地震ソノモノ、だけに目が行きますが、
それに付随して、いろいろあるんだということが言いたかったのですが、
なんだか逸れてしまってすみません。
しかしたとえ逸れても事実は事実なので、やはり、ある程度は言わないと気がすまなくて・・・。
知り合いがどんな目に遭ったか、知っているだけに。
恐いのは地震そのもの、ではなく、その後になにがくるか？かもしれません。
東京では、３日持ちこたえればなんとか公的な援助が来る、ですとか、
1日、という説もあります。
中を取って２日、だとして、（地盤ももちろん大事だけれど）
それだけ言ってても、というのは感じました。
自分の場合は、平日、9：00-18：00くらいに地震がきた場合、
家に帰れるか？子供はどうなるか？
それが一番心配でした。
>>191 さん
しつこいですね。
無視すればいいのでしょうけれど、命に関わることなので。
でもこれで止めます。遊ばれても仕方ないし。
＞みなさん！ビギナーさんは夏場に質問したことのある主婦の方だと思いますョ！
わたしは今日初めて投稿しました。嘘はキライです。（掲示板の管理人さんに確かめたらわかるのでは？）
”みなさん！”とか言うのは、キライだな〜〜。というか、アンフェアな感じ。
＞最初のしつもんの文体が行きつ戻りつで同じ書き方ですから。
文体とかって決め付けるのもヘンだな。
＞フツーに聞いてあげましょうよ！買うのは決定で新築の場所選びだけですから。
＞ただ、このスレを寝ないで？勉強した割には買いの結論にはおどろきです。
買う、と言ってないですし、新築とも言ってないですが・・・？
＞自分が決めることです！もう行っちゃってください。おけがをしてもわれゆかん！
＞お勉強代をはらうのもべんきょうです。
意味がよくわからないですが・・、自分のことは自分で責任とるのは誰でも当然ではありませんか？
＞ビギナーさんへ
＞１０万人以上死んだ関東大地震、20年３月の大空襲時は隅田川の惨状は川に入っても
＞火に追われた人が次々何千人ととびこみ上から熱風,ごう火、火の粉、物にも火がついて
＞阿鼻叫喚の地獄と書かれ、死体が折り重なって水中にあり、生き残ったのはほとんどいなく
＞いれば僥倖とありました。関東大震災の本もお暇のおり読んで見るのもいいとおもいます。
本を読むまでもなく、親戚だけでも、生の体験談は充分に聞いておりますので、
それほどリアル？に改めて描写してくれなくても大丈夫です。
母の体験談だけでも充分かな。週番で学校にいたら、家の方角が真っ赤に燃えていて、
焼夷弾を振りかぶりながら家まで走って、ぼうぼう燃える自宅の前に立っていたり・・・。
ついでに関東大震災の話もたくさん聞きましたので。（膨大な、書き記したもの含め）
あなたが親族から、直にたくさん聞いたのなら別ですが。
深夜にスレ違いの話を延々書き込むなよ。スレの無駄だろ。
震災が怖い...とか言い出す奴は日本に住むな。
>>193 さま
＞震災時の帰宅難民問題は深刻ですよね。
＞特に女性はいろいろな事があるかもしれないから、
＞職住近接を確保すべきでしょうね。
はい、それをず〜っと考えてきました。
往復３時間の通勤時間もアレでしたが・・。（泣）
今は、子供もなんとか、自分で判断できるような年齢になりましたので、少し安心しておりますが。
＞途中で木造住宅密集地域があると、あちこちで火事があってメチャクチャでしょうから、
＞少なくとも環七より内側に住む必要があります。
はい、ええ、そうですね・・。
以前の本社だったら、マジで、ボートとか、水上バイクで避難できそうでした。
とにかく職場との距離が大事だと思ってました。
>>196 さん、
深夜と関係ある？深夜だからどうこうならば、深夜のは、全部読み飛ばせばいいんじゃない？
全部読めなんて誰も言ってないし。関係ないところまで全て読む必要ないよね？？
仕方ないでしょ？命にかかわりあることだから。
外国の資本どうこう、よりよっぽど身近かもしれないよ。
＞震災が怖い...とか言い出す奴は日本に住むな。
それはあなたが言えることではない。
日本人なら誰でも考えることで、あなたが外国人なら仕方ないが。
今まで、日本人がどれだけの被害に遭ってきて、それを克服するために頑張ってきたか？
あなたには所詮毛頭わからないだろうが・・・。
日本人を＊＊にしないでもらいたい。
どーでもいいけど
とりあえず地震関係の話はスレ違いなんで
専門のスレでやって下さいな
お前実生活でも空気読めない奴って言われるだろ。
要はウザイんだよ。消えろ。あなたの日記帳にでも書いてろ白痴。
