23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

解約！解約！解約！

みんな大変だよ(笑)給料下がるしローン支払いの為に嫁さん働かせる。教育費どころではないな(笑)目減りするから洒落にならん。

それだけバブルに浮かれて舞い上がってたんだよね。業者も買い主も。

不動産関連への銀行融資が細るから、数年はマンション供給が極端に少なくなる。
一方、この不況で東京への流入人口は増えるから、
いったいどんな世界になるのか？

ＵＲ都市機構東京都心支社は、千代田区・大手町地区の連鎖型まちづくりで「第三次街区」と呼ばれる場所の活用で、基本構想検討業務を三菱地所設計（千代田区）に委託することにした。土地区画整理事業で同街区に換地される、特定目的会社・大手町開発とＵＲによる開発などに向けて、構想や基本計画案、協議資料などを整理。

２００９年度以降の事業展開に備える。

不況で流入してくる層には新築マンション買う経済力無いでしょ。
城東とかのアパートか、多摩や周辺県から通勤するんじゃないの？

マンション供給が少なくなっても、買い手がさらに減って、
在庫が積みあがっていけば価格下落は自明。
貧困層でも買えるマンションを売るって手もあるけど、まさにスラム化だね。

>>963
県境外周区の治安悪化は避けられそうにありませんね。
特に中央線沿線から市部にかけては、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
５千万円超えのマンションが買える人が減って行くと、
都心部がセレブ地域とみなされる時代になるかも？

>>965
問題はマンション買えない賃貸アパート層ですよ。
高齢化とともに、スラム化はすでに進んでいると見るべきでしょうね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/o=80hsbqBjnIYokc/

いちばんやばいのは足立区、墨田区、江戸川区、北区あたりでしょう。
江東区も豊洲以外は貧困地域になっていくでしょうね。

代々木公園の一角にあるこの高級賃貸物件、
昨年１０月竣工というなんともタイミング悪すぎなんだけど、
現在４５戸中４２戸募集という状態。
ある意味象徴的だし、この先もウォッチさせてもらいます♪
価格破壊は果たして起こるのか。
自分は到底払えません、この手は。
http://tokyorent.jp/search/search_result/vacancyList.jsp?projectid=115...

↑あはは、やっちゃいましたね。でも法人で使う人もいるかも？よくわかりません。

そろそろアメリカはトリプル安の津波がきそうだね。

松竹（中央区築地４ノ１ノ１）と歌舞伎座（中央区銀座４ノ12ノ15）は、歌舞伎座（銀座四丁目12地区）再開発事業の都市再生特別地区提案を都に提出した。歌舞伎座や文化交流施設を配置する低層部と事務所用途の超高層部を接続し、新たに地上29階建て延べ約９万４１００平方㍍の新施設を建設する。計画容積率は１２２０％としている。今後のスケジュールは、４月ごろの中央区都市計画審議会に諮り、５月の都都市計画審議会を経て６月の都市計画決定・告示を目指す。工事は２０１０年10月の着工、13年３月の完成を見込んでいる。

>>968
ＮＨＫが築地に移転した跡地も高級賃貸になるのでしょうか？

埋立地はスラム化したら外部の人は誰も寄り付かない場所になるでしょう。
お母さんが子供に「あの橋から先に行ってはダメよ。危ないから」という時代が来ますね。
江東区の埋立地はそうなる危険性大です。

スラム化は想像できないなぁ。東京ってほとんど埋め立て地なんじゃないんだっけ。

ＮＨＫ移転は根拠を示してほしいなぁ。
都知事が2006年に発言したが、ＮＨＫ自身は完全否定したのだから。

974

>東京ってほとんど埋め立て地なんじゃないんだっけ。

ちがいます。確かに多いけど、ほとんどではないです。
また、東京に限った話ではないです。海に面した古い都市ではどこでもあります。
江戸時代以前の埋立地は、既に内陸です。

戦後の埋立地はスラム化するかもです。

>>968
うおっ！
そんなに遠くないところに住んでるがそんなところに超高額賃貸物件があったのか！
しかし仕様はすごそうだな。
最上階ジャグジーって。。

しかしあの一角に人が住むところが出来るとは思わなかった。
しっかし、４０畳以上のリビングダイニングとか、２０畳以上のベッドルームとか必要なのか？
だだっ広すぎて、冷暖房費かかりまくるし。

まあこれが計画されて建築始まった頃はマンションバブル真っ最中の時な訳で。
時代の流れは怖いね。

>973

一部地域は逆のことが起きるかも。
豊洲周辺の超高層マンション限定の学区は小学校に入学する生徒のレベルもある程度のレベル以上の家族限定となる。→所得レベルの均一なある程度学力を保てる小学校で人気になる。→東雲の方への橋と勝どきの方への橋は渡らないようにと・・・。

幕張で似たようなことになって、ある学区のマンションのみ全く値が下がらないこの真実。
堂考えまっか？

妄想乙

千葉の幕張なんて地方がどうなってようと、
都心近くには関係ないなぁ。

廃棄物の埋立地にはいわゆる、東京とは隔離された、
プアマン・ゲットーのようなものが形成されるのかも。
それはそれで、前向きに考えれば独自の文化が花開くかもしれません。
今の一部の若者はヒップホップやラップといった貧困層ルーツな文化に興味を持っているし、
実際に経済的にも恵まれていないし。
今やセレブがもてはやされる時代ではないのかもね。

埋立地がスラムになるって何年先の話してんの？
江戸時代の埋立地が今内陸って言うんだったら、さらに将来は今の埋立地と呼ばれている場所の価値感も変わると思うんですが。
そもそも海沿いの眺望がよいエリアっていうのは日本以外では価値が高く評価されています。
将来のことはわかんないけど、スラムっていう海外の例を挙げるんであれば、逆に湾岸エリアの価値が高まる可能性もあるってことでは？もっと発想を柔軟に。

ここは日本です。海外ではありません。
価値が高まる可能性は、柔軟な発想というより机上の空論。

「海沿いの眺望」がよくかつ「埋立地」で価値が高い日本以外の場所というのは
ちなみにどこですか？ドバイ？

香港

澳門

アムステルダム

↑

おおざっぱすぎるよ。

他には、ニューヨーク、シドニーなど。
確かに、外国では価値が高い。
でも日本は地震大国だからね。
海沿いは津波など、特に危険。

埋立地のマンションが眺望がいいと言うのはウソですね。
高速湾岸線を走ればわかりますが、タワーマンションが密集して建てられており、あれではいくら超高層でも眺望はまったくありません。
湾岸の埋立地は都市計画上の用途は住宅ではなく工場地域ですので、建築規制がかなり緩いです。
だから最初は良好な住環境だとしても、いつでも裏切られる可能性が高いんですよ。

あと、東京はほとんどが埋立地というのも歴史をまったく知らないか、下層階級の人間の居住地だけの話をしてるかです。幹部以上の武士階級は山手の台地上に屋敷を構えてましたので。
確かに江戸時代から下層階級の人々は下町の沖積低地に住んでましたので、埋立地がほとんどだというのはある意味では多少正しいのかもしれませんね。

しかし、戦後、競争社会になり、少しでも他人よりいい生活をしたいと思う人が増えてくると下町低地（含む埋立地）は下層階級の居住区は人気がなくなりました。当然ですがそんな場所では人に自慢できないからです。また教育面でもブルーカラーの多い下町は不安になりますね。

よって戦後は一貫して京浜東北線の西側が居住地としては好まれるようになり、これは今後も不動です。
豊洲をはじめ湾岸の埋立地が都心だと勘違いして移住してくるのは千葉や茨城、埼玉からの人みたいですね。

うん、関係ない。23区を語ってくださ〜い！

でた！「ここは日本です」厨！おまえはマンションなんかに興味もたず日本家屋に住んでろ！！

また、埋立地で内陸化していると言えるのは江戸時代以前のところのみでしょう。
例えば品川駅周辺を見てください。
品川駅は駅の西側は自然の土地で東側は全域が埋立地です。
品川駅から北は東海道本線が明治維新までの海岸線であり、品川駅の南側は旧東海道が海岸線でした。
このあたりを歩いてみればわかりますが、埋め立てされた場所は工場等が多く、住宅地はほとんどありません。最近は工場跡地がマンションになってますが、住環境は決してよくないです。

>990
相当きてるね、この人。これだけ先入観に凝り固まると人生窮屈でしょう。

オランダは国土の25%が埋立地ですが、埋立地には都市はないんですよ。
牧場や畑ばかりなんです。
あのオランダでさえ、埋立地には街は作ってないんですね。

＞９５５

じゃあ、シンガポールは？

>>990
ここまでずれてると相手にもできない。江戸時代に生まれた方が良かったようだね。

>>990はそれほどずれていないと思う。

ただし西側への人口移動が始まったのは戦後ではなく関東大震災がきっかけです。

資産価値としては、確かに埋立地はアレなんだろうけど、実需としては東京の湾岸エリアってかなりの魅力があると思います。
自分は湾岸と内陸（山手線内）にそれぞれ物件持って今両方とも生活拠点にしているんだけど、当初は湾岸は週末だけかなーと考えて購入したが、今ではほとんど湾岸で生活してます。
やはり通勤も楽、遊び場も近い、買い物も特に困らない。これらは内陸物件にも当てはまるけど、内陸にはない、広々とした空と海。これがかなり自分にとっては今では価値がある。
東京のように人の洪水と息苦しい街並みの中で活動していると、プライベートタイムくらいは癒されたい。今の自分にとっては眺望の良い部屋でくつろげることが何よりの価値になっています。
だからスラムには当面はならないのではないか（＝それなりの価値は維持し続ける）、というのが自分の感触です。

埋立地の問題は、その地盤や安全性そのものはもとより、
その来歴、集まる人の質のほうが大きな問題。

今回デベのキャンペーンで湾岸に動員されたのは、
あきらかに昭和期に多摩地区に動員された住民層と重なる。
買ったあと残債で動きが取れなくなりそうなことも非常に似ている。
歴史は繰り返すんでしょう。

そこまで言うなら、東京区部なんて、さらに昔は殆ど海中だった。
海岸線は大宮辺りだったのだから、990の論理で言えば本物の山手は高崎や前橋って事になるな。
確かに群馬県は殆ど大地震が起きた事がないので、あそここそ関東の自然の内陸だろう。

眺望や開放感のみが価値だとすると、湾岸の低層階ってのがいちばん危険かな。
下層部はスラム、上層階に金持ちが住む未来予想図ってのは結構あってるのかも。

>>1001

沖積平野と洪積台地この二つは地盤が違う。ちなみに洪積台地は東京でいえば
おおむね海抜２０メートル以上の場所。

場所で言えば京浜東北線西側。港区内陸でも麻布十番なんかは２０メートル以下
の谷地だから注意

「下層階だけがスラム」っていうのは成り立つんでしょうか？下層がスラムだったら、そのマンション自体がスラム化に向かいそうな気が。

私の友人も内陸から湾岸への移住組みですが、湾岸での生活は手放せないと言ってますね。
開放感（部屋の広さも含め）と便利さが絶妙のようです。話を聞いてると自分も湾岸欲しくなります。

>>1001
確かに群馬は東京と比べて大地震がないようですね。地盤がしっかりいるせいでしょうか。

下層と上層ではエレベーターやエントランスも分けられるようになるのでは。
技術的には可能になってきてますよね。

80年代バブル→都心勤務のサラリーマンが埼玉や多摩地区のニュータウンに憧れて移住。結果、資産暴落で不本意ながら永住する羽目に。

00年代プチバブル→都心勤務のサラリーマンが江東区埋立地のニュータウンに憧れて移住。結果、資産暴落で不本意ながら永住する羽目に。

歴史は繰り返す・・・

スラムにはならないでしょ。
高層の眺望とプライバシーのメリットは明らか。

要は、地震の確率をどう評価するかということだけ。
生きてる間に起きなければ何の問題もなし。

起きたらアウト。まともに住めなくなるだけ。
だから地質学系の研究者で高層の住人は一人もいないんでね。

埼玉ではなく神奈川の間違いです。

港区埋立地はどうなるんでしょうか？

最後に残る価値が眺望なら、
すでに遮られて失ってるマンション、
そうなる予定のマンション一杯あるよね。

やはり豊洲のように、開発が一通り終って、
眺望やプライバシー確保の状況が確定した高層階を買わないと、
何のメリットもないものを掴まされる事になりそうです。

>>999
>>1005
うちは逆ですね。
週末くらい行くかなっておもってセカンド用に買ってみたけど、
面倒くさくって結局売っちゃいました。
なにするにも結局銀座だのみじゃ不便すぎて・・・

>>1000の湾岸地区と多摩地区のイメージが被っているってのは面白い喩えだね

ゆりかもめに乗っている時に目に入るマンションはどれも生活感を感じない寂れた印象
本当に湾岸地域が住みやすい場所で居住希望者がたくさんいるのであれば
もっと活気があってよさそうなものだけど…

>>1001
京浜東北線の西側は洪積台地の武蔵野台地だから形成されたのは一万年前以前になるんだがな。
そこまでさかのぼって海だからといって、人間ごときがたかだか100年以上前に作った土地である江東区埋立地と同じだというのはメチャクチャな話だよ。
埋立地が売れなくて必死なデベさんなんだろうけど、安く仕入れた土地を一般人を騙して高値で売るのはもう無理なんだから、早く値下げして叩き売ったほうがいいよ。

＞１０１５
という事は、赤坂始めとする３Ａも海底だったのでしょうか、当時は。

22時台は、このスレ盛り上がったんですね〜
豊洲を中心とした湾岸ネタで。

海底ですよ。縄文初期は、奥多摩の山地以外は全て海没していたようです。

僻地のリゾート開発と、その後の惨状を見れば、
つくられたブームの行く末はわかりそうなものなのに。

今回の湾岸騒動と多摩開発で決定的に違うのは
所謂お金持ちも湾岸の物件買ってるって事じゃないかな

上層階の億ションに住む人と低層階に住む低所得者
同じ建物で仲良く暮らすなんて到底無理だと思うけどなぁ

世界中の大都市のほとんどがウォーターフロントの再開発で成功してるけどね。

昔から陸だろうが海だろうが、そんなの気にしてなんになるのか、まったく理解できない。


ごみごみした内陸が好きならそれでいいんじゃない？趣向は人それぞれでしょ

1021
世界の大都市と東京が決定的に違うのは、東京が地震とそれに伴う津波の被害
にあう確立が極めて高いこと。
軟弱な地盤に津波がくれば即アウトの海辺。なぜ日本の高級住宅街がみな
内陸にあるのか考えてごらん。

＞世界の大都市と東京が決定的に違うのは、東京が地震とそれに伴う津波の被害
にあう確立が極めて高いこと。

↑誰が決めたの？群馬在住の君ですか？

＞なぜ日本の高級住宅街がみな内陸にあるのか考えてごらん。

群馬や長野の何処に高級住宅地があるのですか？
東京にしても横浜にしても、ほとんどの高級住宅地は、海の近くにあると思うが・・・

人間は海から生まれたためか、なぜだか海を見ると癒される。
だから、海の見える住居に人気が高まり、自然と高級住宅地となる。

まぁ。稀に>>1022君のように山が好きな人もいると思うが・・・

海の見えない湾岸マンションの立場は…

いえ、本当に地震と津波が来たら即アウトです。
今後温暖化で台風も増えるし、大型化するそうですし。

地震がない湾岸大都市は栄えても、日本の湾岸大都市はいつかえらい目に合いますよ。
今後３０年以内に。

それと信じてないけど、今後日本は海沿いに住めなくなり、内陸に移住するって予言が多いです。

>>1025
んじゃ、群馬でも長野でも山梨でもさ、海の無い県に住んだらいいじゃないですか（笑）
貴方の言うような大きな地震や大津波を想定するならば
都内23区の特に港区、大田区、江東区、品川区や神奈川の横浜などは皆同じですよ。
安全なのは、奥多摩や箱根くらいでしょ。
いつ来るかも分からない大地震や大津波を恐れて山間部の住むよりも、私は広々した海の見える地域に住みたいです。日本のような島国では、内陸だ海側だと言っても大して変わりはないですよ。
貴方の理屈は、交通事故を恐れて車に乗らないのと同じ。細菌を恐れて家から一歩も出ないと同じですよ。

＞だから、海の見える住居に人気が高まり、自然と高級住宅地となる
海の見えるの後に「高台」が必ず付きます。高級住宅地は。
海の見える高台は高級住宅地になりますが、埋立地は港湾施設やオフィスビル、低所得者向けの団地ばかりです。
シンガポールや香港のように土地がまったくない場所は例外で、普通の国ではどこもそうです。
日本でも、芦屋も鎌倉もお屋敷街は丘の上ですよ。
ですので、湾岸の埋立地が高級やセレブ感を謳っても、それがいかに滑稽なことか、常識のある人は知ってます。
何でもそうですが、騙されないためには情報を自分でしっかり収集しないとダメですよ。
儲け話が向こうからやってくるなんてことは絶対ありません。
バブルのときに株で大損害をこうむった人は証券マンの口車に乗せられて株を買った人が多いです。
マンションもデベの営業トークに騙されてはいけません。

何でそんな極論に持って行きたがるんだか…

高級住宅街ってのは、そこに住む人の質も含めて高級住宅街なんだよ。
いくら最上階が億ションでも下層階が2,3千万台で分譲されているようなマンションを高級マンションとは言わないよ。

湾岸タワーマンションの最上階が億ションでもそこに住んでいるのはギラギラした成金ばかり。
金は持ってるかもしれないが、品位はない。

>>1031
どうして知ってるの？？

俺の親戚が番町の億ションに住んでいるが、山手線の外側に住むなんてあり得ないと言ってた。
金持ちほど保守的になるもんだよ。
貧乏人からのし上がった成金は知らんが、昔からの金持ちで東京に住んでいる人は間違っても埋立地を買うようなことはないよ。
特に江東区なんて、埋立地ばかりで＊＊と思ってるから。

おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし

最先端の金融工学でスーパーコンピュータまで使って出した計算より１０００年近く前の言葉の方が正しい、
ってのは人類の霊長とか言って驕っている人への大いなる皮肉かもしれないな。
.

でも２年前は本当に異常だったね。
２年前の景気でも高すぎる値段なのに、さらに高くなるとか言って買う人続出だったし。
しかもその理由に
「買ったものより安く売りたい人は居ないんだから値段は下がらない」
とか言ってる人も居たし。
（じゃあ倒産する企業は高く買って安く売りたいという奇人変人だらけなの？）
.
.

異常を異常と感じない人だらけになったらもうバブルも末期だという典型的な例だったが。
自分は常識的な考え持ち続けてよかったよ。
おかげでチャンス到来した時に十分資金を温存しておけた。

番町の億ションに住む人は、特別な賢者なのか？

>>1033
私の知人も番町の億ションに住んでいるが、親の遺産が入ったから
親の土地を売って住み替えただけで、以前は大田区の賃貸に住んでいた。
君の知らないいろんなパターンがあるんだよ。
>>1034
「万物の霊長」なｗ
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/sogenji/hitokuchihouwa/banbutuno-reichou.ht...

たしかにこのスレ、教養の低下は否めないな。

湾岸は一時のブーム、所詮時代のあだ花でしょ。おもったよりメッキが剥がれるのが早かったけどさ

ライブドアみたいだね

買った人は悪くないと思う。デベと東京都にだまされた被害者。ひどいね

マンションブーム自体が、時代のあだ花だったのでしょう。
これからマンション需要は右肩下がりに。

ブームが息切れしかけてるときに、金融危機でこけたから最悪。
新興住宅地はイメージを維持するための、広告宣伝費の供給が止まったらアウト。

自力がないうちに市場の荒波にさらされたら、萎んで枯れるしかない。

撤退したい工場、企業がやめたい社宅や売りたい土地不動産、
そういう不要になったものの処理先として、
マンションにして個人に売っちゃおうという発想が原点。
いわゆる最後のババを庶民に引かせようという話。

最初はそれなりに不用品価格で売っていたのが、
まだまだ儲かりそうだというのでどんどん価格吊り上げ。
挙句需給を無視してブーム自体も破綻。

この過程でがっぽり稼いだ人もいるわけで、
そういう胴元にとっては、最後破綻しようがバブル万歳なんだろうが、
ローン組んでまでゲームに参加したプレイヤーには厳しい現実ですね。

はい！憧れの世田谷・中古物件選び放題ですよ
昨年、売り切ったからどうでもいいが・・大変だよね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

勝ち逃げで築浅高値転売したプレーヤーもいたけどね。
その築浅を買った人が一番の高値掴み。

世田谷って犯罪少ないみたいですね。やはり住宅地として歴史のあるところは、
住むための環境が整っているんでしょうね。

高値転売で、止められてればfinalwinnerだけどね。
えてしてもうひと転がし企んで捕まってるのも多いんじゃないか。
まあ博徒は自己責任でリスクと戯れてるんだから、
どうなっても知ったこっちゃないけど。

>>1045

新種の褒め殺しですかｗ　まあ、どうでもよいけど・・・

例のアパートで起こった面白い事件のこと？

電柱に悪態書き込んで・・奇妙な事件のこと？
なんでカラーギャングが多いのかな？ストレス溜まっている人が多いのかな。

黒カードの師匠、そろそろ次スレおねがい

↑こいつ、もしかしてチビの部長？

社長。
仕事しましょう。スレ主やってるほど暇じゃないでしょ。

まとめると、
資産デフレが今後も続くから、持ち家そのものをやめたほうがいい
って話ですね。

まとめると、
ホームレスですか。

>>1054
職があるうちは社宅（家賃補助）暮らしで退職したら田舎暮らし。

まとめると豊洲を買ってください。お願い