東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）３

意外な発想で、都心にはない、アウトレット・モールなんかできれば、他エリアとは差別化が図れて、存在意義があると思いますが、、、羽田の国際化に伴って、外国人客も呼び込めると思うんですけど。

それいいですね。

何で外国人客がアウトレットモールに行くんだ？
外国人客を呼び込むには電化製品量販店でしょ。

銀座から至近の場所にアウトレットは出来ないよ。メーカーは銀座で正価で売れなくなるから出店しない。
基本的にオフィス街で商圏としては小さいよ。金持ちは近くに多いけど、人口がそんなにいない。

羽田が24時間営業になるなら、その人たちを受け入れる24時間営業の商業施設みたいな特色あるものじゃないとね。

既存のホテル群を生かし、コンベンションセンターとカジノが出来れば、経済効果は凄いことになるが、賛否両論に分かれて難しいかな。

田町車両基地跡地に大規模コンベンションセンターはできそう。
ホテルパシフィックの再開発はどうなるのだろう。
品川駅近なのに、山手台地の高台にあるという抜群の立地からして、オフィス・住宅の複合ビルになるのかな。

住宅はないでしょう。
ニュースの文章に、住宅とは書かれてなかったから。

自分的にあとあればいいなと思うのはツタヤくらいなので人が集まる大規模商業施設よりオフィス街としての機能拡大でいいです。
勝手に開発されて便利になるでしょうから。
今の週末ののんびりした品川駅が好きです。

御殿山プロジェクト、北品川５丁目プロジェクトと大崎から高輪方面に開発の手が伸びてきた。
これで品川高輪口再開発が本格化すれば、一体化してしまいそうだね。というか、そういう構想で計画が進んで
いるのだろうが。

田町～品川～大崎と連続する開発になっていますね。
浜松町、五反田も含めると山手線南地区がいま最も勢いがあると言えそうですね。

確かにこうしてみると東京の重心は徐々に南下している感じだね。
山手線で言うと、東京・有楽町・新橋・浜松町・田町・品川・大崎・五反田駅。途切れずにどの駅でも大開発が
進み、大きな変貌を遂げている。

これに比べると、例えば豊洲や日暮里の開発は点レベルかもしれない。面的な展開性に欠け、隔離感が強い。

東北縦貫線の完成により、品川駅の利用客が更に増えそうですね。

どのようなケースで増えるのでしょうか？
上野方向の移動時間は短くにはなると思うけど、別に他路線との競合
があるわけでは無いし、山の手や京浜東北線利用が東北縦貫線になるだけの
ような気がします。
品川駅へのインパクトがどうも分らない。

>>833

そりゃ北方面からのアクセスがよくなるから品川駅周辺の集客性や
オフィス立地としての優位性は高まるんでないの。
東京駅周辺（大手町、丸の内）は法外に賃料が高いからね。

833さん、何も目先の話をしているのでなく、北方面からの通勤が便利になる事により、品川のオフィス需要が
更に喚起されるという期待効果を書いたまでです。

なるほど、了解しました。
東北縦貫線ができると品川始発の新幹線も開始されそうですね。

夢物語と思われていた羽田ー成田間のリニアが森田新知事の登場もあり、やや盛り上がりが出てきている感じが
するのですが、どうなのでしょうね。
その場合には、品川駅が中継駅となる可能性もありそうですね。

政治絡みで、羽成リニアも何かあるかもしれないね。
ただ、それなら中央リニアに国費を投入して促進する方が、よほど効果的と思うが。

羽田ー成田間のリニアは都心接続が主目的では無いので最短コースになるでしょう。
わざわざ建設費を高くして、既設路線をつぶす選択は有得ない。
お台場、新木場～浦安あたりが中間駅と思うが、それにはシンガポールのような
大規模カジノホテル計画など、観光立国を目指す大きな転換とセットにならない
とリニア計画自体が無理と思う。
ねずみの国＋αが中間駅周辺には必要で、都心接続もそこを基点にすべき。

>>840、841
よく分りました。有難うございます。やはり期待はまずバイパス線の方という所でしょうか。
それにしても、同じリニアでも民間企業主導の方がよほど筋が良さそうなんて、今の日本を象徴していますね。

都合良く解釈すれば、羽田成田の直結リニアにより
バイパス線の方ができなければ、東京駅の重要性が薄まる。

品川駅からは羽田に乗換え無しの京急が走っているから、
品川から羽田リニア経由で成田に行く客が期待できる。

リニアのルートだけど。
羽田⇔お台場⇔東京駅。東京駅で後ろを前にして東京駅⇔幕張⇔成田。
の選択肢も考えられる。
りんかい線と京葉線のルートを利用すれば無理な話ではない。

成田羽田のリニアでりんかい線と京葉線のルートなんか使ってたら遠回り。
時間短縮の意味がないでしょう。
中央リニアで言われているみたいに、直線ルートで高速が出せるのだから。

羽田・成田直結なんて短縮しても意味ないし、需要はたかが知れてるでしょう。

あくまで都心を経由して、時間が短縮されることに意味がある。
リニアかどうかは別として。

日本人だけの事を考えればそういう解釈もあるけど。羽田が国際空港化されると
そうもいかないでしょ。

トランジットのためにリニアで移動？それも金がかかる話だよ。

都心と成田の移動がもっと便利になってくれればいい。品川から羽田、成田ともに15分とかになれば、どっちの空港も同じになる。

羽田の存在価値が高くなってきた今、
成田の存在が薄れることに危機感を持った千葉県の対抗策が
リニア成田～羽田直通線ではないでしょうか。

成田と羽田を一体化して他のアジアの巨大ハブ空港と対抗する案で、50年後、100年後
を視野に入れた国家戦略の話でしょ。
移動のお金なんて小さい小さい。トランジットであればタダでもいい。

空港とリニアの話ばっかりだな
ま、そういうターミナルってことで
品川駅ってのは危険度が高い駅だって
ことになってしまってるんだが
新型インフルエンザの入り口みたいなもんだ
品川区は対策に必死だけど当の港区は動きが
とろいな

世界の航空事情は大きく変わりつつあります。
従来のハブ＆スポーク（ハブ空港同士を大型長距離飛行機が結び、ハブ空港で乗り換えて地方空港に行く）
に変わって、スポット to スポット（地方空港から中型長距離飛行機で地方空港に直接行く）が主流に
なりつつあります。つまり、トランジットなんてものは今後需要が伸びないということです。
「成田空港に来てリニアにのって羽田空港に行ってそれから別の飛行機に乗る」なんて面倒くさいこと
をする必要が少なくなる訳です。羽田なり成田が最終目的地になるということなので、両空港を
大金かけて結ぶ必要はなくなるわけです。

世界はそうでも、
地方空港の便が減らされてるこの日本で？

リニアが大深度にくるということは、地下の開発も合わせて進みそう。

リニアが国家的なロジスティクス戦略上の視点で検討されてるのか、
それとも土木工事や土地その他の利権に興味があって香具師が群がってるのか。
オリンピックもしかりだけど、私利私欲に走るさもしいのが多いからね｡

成田羽田の方のリニアですか。
千葉知事以外に国会議員の間に、景気対策で作ろうって話もあるみたいですよ。

田町車両基地跡地の大規模再開発で、商業施設はできるんでしょうけど、位置的には、再開発エリアの南端の品川駅寄りの、徒歩圏内につくってほしいです。

852は誰にも相手にされないね。
ま、日本語も満足に書けてないようだから仕様がないか。

スポット to スポットのくちぐるまに乗り、地方が国際路線開設（それも空港使用料は国際の名
が欲しさにタダ同然）にしても、一日数便のための入国審査の職員などのコストが脹らみ地元負担
の赤字だけが増大。

結局、得するのは海外の超格安航空会社だけ。

日本はハブ空港戦略を明確にすべきと思うが・・

リニア新幹線の品川駅は、港南２丁目のセントラルガーデンの地下４０メートル程の位置になるらしいですが、この際、同地下内に、地下鉄の新駅もできればいいですね。

タワー群の地下の杭は４０メートルまで届いてないって事ですか？

タワー群とタワー群の中庭の部分でしょう。
でも、一つの案として語れているだけでは。

ほい。リニア品川駅の考察については、一番まとまってる記事です。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/?P=2

東京オリンピックが開催されると、品川は、国内外の宿泊客で混雑して、大変そうですね。

親戚や知人などから、ホテル代わりに家に泊めてくれと言われるかも…

宿泊代頂きましょう。本当にオリンピックが開催されるとビジネスでも一泊10万円になるかも（笑）

オリンピック東京では無理でしょう。

オリンピック開催でこの辺がもっと良くなるとは思えないから、
無理で結構です。

昨日、松沢神奈川県知事が、
定例会見で成田―羽田リニアの構想について発表したようだが、
やはり湾岸ルートだったか。

最低限、東京駅か品川駅のどちらかを通らない限り、
採算ベースに乗るだけの乗客数は確保できないよ。
話にならん。

オリンピックが来なくても来ても、東京の再開発計画は湾岸に集中しているよ。20年前、港南芝浦は倉庫とセメント工場や製糖工場しかない汚い町だった。汐留は、旧国鉄の車両基地跡地だった。豊洲はIHIの造船所だった。台場は草ぼうぼうで何にも無く「13号埋立地」と呼ばれていた（その時代に良く夜釣りに行った）。既に再開発がある程度完成した汐留、お台場と全体が一体となって、レインボーブリッジをぐるりと一周取り囲む超高層ビルやマンションが天空都市を形成するのもそう遠くない将来と思うよ。

東京ベイエリア２１計画
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/bay21/index.html

品川田町駅周辺街づくりガイドライン
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt101.pdf

臨海副都心街づくり協議会
http://www.seaside-tokyo.gr.jp/

東京インナーハーバー連絡会議
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

環状2号線工事着手について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hck400.htm

品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画（東京都）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.pdf

品川駅周辺における今後のまちづくりの進めかたについて（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040728/01.pdf

神奈川県知事のリニア構想をグーグルニュースを見たら、
品川の名前が一応入ってました。

>>871
最近、高級住宅街といわれる某ブランドエリアに飽きて内陸低層から湾岸高層に引っ越した。我が家からは、
港南、芝浦、汐留、築地、晴海、月島、豊洲、東雲、有明、台場まで全て見渡せる。
大規模な湾岸高層マンションも全てリビングから見ることが出来る。スカイラインがどう変わってゆくか？
自宅で眺めながら暮らすのが楽しみだ。

勝どきが抜けてるからTTTかな。

僕はベランダからオリンピック見てみたいけど。
2020年は釜山が立候補予定らしいので、2016年の東京はないと見られてる？

港区海岸？

「東京ベイエリア２１」って平成１３年の資料じゃん！
　平成１５年に倒産した海洋商船とか出てきてビックリしました。
　いつの資料かも合わせて示してくれたらいいのだけど・・・

港南の中日新聞の新ビルも基礎が出来てきたね。
ここには４千人の社員を有する豊田通商・東京本社の入居が決まっている。名古屋繋がりって所か。

また、向かいの古いＪＵＮビルもその奥の都営住宅共々取り壊され、あとにはシティホテル＋オフィスが
建てられるようだ。
はす向かいの関東シャリング(荏原ビル)の開発も順調に行っているし、この界隈だけで３棟の超高層ビルが
林立することとなる。

旧海岸通り沿いに最近竣工した小ぶりのビル、このご時世にもかかわらずＪＡ系企業群で埋まっていた。
交通の便が抜群だから品川はやはり有利だね。

港南芝浦の皆さん、今朝のイタリアの豪華客船の晴海入港見ましたか？私は残念ながら見逃しました。明日19時出航のようなので、今度は見逃さないようにしたいんですけど、19時は今の季節まだ暗いですねー。残念。

中日新聞ビルにはショッピング関係の施設は入るのでしょうか？
ＪＵＮビルの建て替えはやはりっていう感じですね。こちらは衣料関係の店が期待できそう。

港南口の開発は↑で一段落と言う所でしょうか。
これからは高輪口が楽しみですね、３０年以上余り変化がなかっただけに大きく変わって行きそうな気がします。

京品ホテルの跡地はどうなるのだろうか。
あとパシフィックホテルの独身寮（東横イン隣）がいよいよ取り壊されて
いるがなにかできるのでしょうか

京品ホテルの跡地は第一京浜の拡幅予定地ですので、道路になります。

東横イン隣は、一部は道路予定地にかかっていますが、
それ以外の敷地がどうなるかは知りません。

>>884

あーそうなんだ。隣の高山神社も立ち退くのでしょうか？
第一京浜沿いの敷地の多くは高輪の大地主Ｔ一族のものと聞きますが。

Ｔ一族って、実名を言ってはいけないのですか？

西部グループのオーナー一族のことですね。
　こんなサイトがありました。
　http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/haruniwa/diary/d506

堤じゃないよ

地主と言えば、港南の地主のＲさんを思い出します。
ヤフー掲示板や２チャンネルで品川近辺の開発情報をいろいろ教えてくれていたのですが、粘着あらしにつきまとわれていなくなってしまいました。
Ｒさんの情報を楽しみにしていた人も多かったので残念でした。

>>886

まあ、一般人だからね。酔郷やぶのオーナ。
そういえばツバメグリルのオーナーも高輪４丁目在住です。

>>889
泉岳寺新駅の話とか、高輪口の開発の行方とか詳しそうなので、ぜひ復活登場して欲しいものです。

皆は品川勤務かい？
皆さん帰り早いよね。

そういや東側行ってないわ。
ツバメグリルまあまあの味やけど。

つばめグリルのオーナーの家は高輪４丁目だね。
めぞん一刻みたいなレトロな元ホテルの裏。
ホテルは従業員寮として使われているらしい。

それはいいとこすんでるね。

シティタワー品川
コスモポリス
パークタワー品川ベイワード
フェイバリッチタワー
芝浦アイランドもろもろ
ブランファーレ
WCT

まさに21世紀のニュータウン

黒くて太いのステキー

京浜ホテル一階の飲食店結構好きだったんだが、全部閉店してラーメン花の華がさびしくぽつんと残ってしまったね。

書き込み盛んな港南のマンションで数十億円かけて4丁目に公園を
整備するというからどれほどすごい計画かと調べてみりゃ

ほとんど土地の収用費用じゃないか！！

すでに国から借り受けて公園整備してるんだからこりゃちょっと
ハッタリが過ぎるんじゃないか・・・・

紛らわしいけど京浜ではなくて京品ホテルですね

>899
ハッタリなんて言われても、
素人には、ましておばさん達にはようワカランのと違いますか。
要はデカイ公園が出来るので期待している・・・でＯＫ？

デカイ、って今ある公園と面積は大して変わらんのと違いますか。

そこを突くとWCT住民から怒られますよ。

この地域自体には数千億単位の資金が投下されてきたし、これからも多額のマネーが投入されるのが決まっています。

ひとつの公園の整備費がいくらだろうと小さい話です。

実際公園の面積は変わりませんから　何といわれようと私は怒りません
でもこれから公園が再開発されてきれいになるのを楽しみにしています

サウスゲートを楽しもうよ！！

>>899
小さな頭で辞書を引き引き一生懸命調べたんだね、えらいよ。
でも、ボクちゃんには分らない世の中の仕組みがあって、裏の世界はちょっと違ってるんだよ。
ま、もっと大きくなったら分るかな、坊や。

ＷＣＴスレで住民に完膚なきまでに叩きのめされた荒らしが
このスレに非難してきてる？？？

８９９は土地代の大きさに目が眩んであんな稚拙な書き込みをしたのだろう。
今ある緑水公園は仮の姿でこのあと、十億円を投じて港区有数の最新の公園ができあがる。

確かに、港南エリアには、数千億円規模の投資が行われてきたのは確かでしょうが、それにしては、地価の上昇率が、低い気がします。やはり、商業施設が少なく、メインの道路が、第一京浜程度しかないのが、ネックなのでしょうか？いまひとつ納得できません。

ん？　既に充分上がっているけど。
長期トレンドでモノを考えるようにしようね。

悔し紛れの悪あがきが始まったね。
９０９は独特の小学生文章ですぐ分かるから楽でいい。

日経ＢＰ社のケンプラッツに、
リニア新幹線は品川始発でよいのか
って記事がアップしました。必読です。

中央環状品川線工事が進んでいるようですが、これができると
休日お約束の首都高羽田線の渋滞解消が期待できますか？？

湾岸線からの流入が減りそうな気がするのですが。甘い？

これですよね。

http://www.c2info.jp/

早期に開通してほしいですね。

浜崎橋JCの渋滞は減りそう。都心が混んでた場合、迂回出来るのはいい。

ありがとうございます。テールランプの列を眺めてる分にはきれいでいいのですが、
真下を歩くとやはり少々こたえるもので（実際は自転車ですが）。

少しでも地区の車の流れが減る要因は大歓迎です。

今日の日経に夏の平均最高気温が港南地区は30度以下とかなり低いことが載ってました。

>>921
やっぱり。
「今日は熱帯夜」というニュースがあっても、
窓を開けて寝ていると、結構、気持ちよい夜風が吹き抜けて、
涼しすぎて目覚めたことが何度もあります。
水辺が近いからなのでしょうね。

逆に冬は暖かくないですか？暖かいと思い薄着で出て実家のある等々力に着くと寒いなぁって思ったこと何回かあります。

>> 921

　私のマンションの間取りがよく、とても風通しが良くて、それで
涼しいのかと思っていましたが、港南全体が涼しかったのですね。
　冬はマンションだから、戸建ての実家と比べて暖かいのかと思って
いますが、やはり港南全体が暖かいのでしょうか。

冬は風が強いと寒いですが、天気のいい日はやはり気温が高いと思います。

埼玉にゴルフに行った時とか、その温度差に気付きました。

>>921
あの地図を見ていると田町駅付近が結構、夏が暑そうですね。
品川のビル群で風の通りがブロックされる影響とかがあるのでしょうか。

港南小の新築工事は小学校の建築には余り例のない大型のクレーンを使っていますね。
屋上緑化する関係上、頑丈な構造にする必要があるからなのでしょうか？
クレーンが2台もあるので、品川駅からもばっちり見えますね。

ＪＵＮのビルとその後ろの都営アパートが再開発されるという話を聞きましたが、どの位の規模のビルが
経つのでしょうかね。
ＪＵＮ関連でファッション関係の店が多くなると良いですね。

港区のサイトのPDFが開けないので分からないのですが、
小学校は何階建てなのでしょう？
幼稚園の建物は残るのですか移転ですか？
どなたか教えてください。

いまオランダの客船「フォーレンダム」が晴海埠頭に接岸中です。
この前入港した「コスタ・クラシカ」は5万3千トンでしたが、
「フォーレンダム」は6万1千トンと一回り大きいです。
今日の9時に出港するようですので、
海側にお住まいの方はぜひ写真を撮ってアップしてください。

何か気温の事で訳の分からない比較してる奴いるね

>>929
港南小は5階建てになります。完成は来年2月との事。
幼稚園も建て替えとなるはずです。

>>930
マルチポストで自作自演はよくないよ。

932さんありがとうございます。
結構大きいんですね。

934さん、
小学校や幼稚園もさることながら、保育園が出来るのも嬉しいニュースですね。
待機児童問題が大きく前進しそうです。

あと、工事中のまっすぐ道路は、あと2ヶ月で完成しますが、緑の道路と呼ばれるらしいので、どんな植栽の
舗道となるかが楽しみです。

道路を一望できるところに住んでいますが、
たぶん竣工遅れますよ。
そーとーのんびりやってますからね。
掘ったり埋めたりの繰り返し。
ここ二か月、何の進展もありません。

わたしも道路の進展をみていますが、遅いですよね！
　建物を建てるわけでないからさっさと作れそうですが、何が
大変なのか・・・・・・素人には分からない何かがあるのかも？

936さん、937さん、
工事は大体そうですが、地下の基礎部分が終ると後は早いですよ。

あの道路も、電気・ガス・電話・水道・下水の付け替え埋設工事が大変だった訳ですが、それが
もう終了したので、あとは車道・歩道の舗装と植栽の植え付けといった地表部分を残すのみです。
従って予定通り7月完成のようです。

無くなる道路にある、
都バスとジャスコバスの停留所はどうなるのでしょうね。

都バスは緑水公園の所に停留所のスペースが新設されましたので、そこに移設されるのではないかと
思います。

ジャスコの方はよく分りませんが、まっすぐ道路は歩道を広くする関係上、車道は今の片道３車線→
２車線となるので、停留所はちょっと難しいかもしれませんね。

港南４丁目の学校関係の建設予定を纏めますと、
　①港南小学校：２１年度中完成　(現状：１１クラス→３０クラス）
　②港南幼稚園：２２年度中完成　(現状：２学年２クラス→３学年８クラス）
　③港南保育園：２４年度中完成　(現状：なし→公立認可保育園新設）

何れも屋上緑化され、校庭は自然芝となります。
かなり大規模な計画ですが、完成が楽しみですね。

９４２さん、
詳しい情報をご提供頂きまして有難うございます。
確かに凄い計画ですね。私にとっては特に幼稚園の大拡張が嬉しいです。
あと、中学校はどうなるのでしょうか？甘えついでにご教示願えれば幸いです。

港南小・中学校と和楽公園との間に特別区道が通っていますが、
途中に何もないので地元住民もまったく必要がありません。
せいぜい休憩中のタクシーが路上駐車しているだけです。

子供が遊ぶ公園に隣接しており、
中途半端に危険を生むだけですので、
いっそのこと廃止して公園の敷地の一部にしてしまうか、
せめて公園の前を自動車通行禁止にしてはどうかと思うのですが。

廃止すると
せっかく真っ直ぐ道路ができてWCTから中学に行くのが近くなる意味がないから、
公園化はありえませんね。

車道はなくならないようですが、港南小建設に併せる形で、歩道部分を拡幅し緑の道とする計画なので、
随分とイメージは変りそうです。

>>942さん
学校関連の容量が増えるんですね、寂れないように
ウチはせっせと子作りに精を出します。
みなさんも地域発展のために精をだしましょう。

>>943さん
942ですが、港南中学校は今のままです。
現在小学校のある部分が取り壊されて、そこにプラザ等が新築されるようです。

>>942さん、

全ての建物が屋上緑化されるのは、喜ばしいですね。
サウスゲート計画も着々と進んできている感じです。
あと、ついでに海洋大学も同調して、屋上緑化してくれると良いのですが。

>>928
ＪＵＮビルの所には、オフィス＋シティホテルの複合ビルが建つみたいだよ。

カルガモ今年も生まれた。
http://minatoku.naturum.ne.jp/e733209.html

開発が進んでも、カルガモが見られる港南であって欲しい。

↑カモプロ、TVでもやってます。

5月いっぱい、20：30から20：50まで。
みなとケーブル（アナログ5Ch/デジタル111Ch）

私も昨日見ました。合計７羽のヒナ誕生です。

完全に固められた高浜運河の護岸ですのでいったいどこに
巣があったのだろうと天王洲橋方向へ巣を探していましたが、
まさか芝浦の話だったとは・・・

区と共同プロジェクトとして２年連続孵化に成功させた芝浦住民さんのアイディア
と実行力は素晴らしいと思います。

ただし正直生後１、２日の雛にとって高浜運河の流れは少々厳しい。ふとしたこと
で雛の集団、親鳥から離れてしまい命を落とすことも多いと思われます。

今後プロジェクトが拡大して葦原などが整備されれば完全に育雛環境として定着し
そうですね。

JUNとURがオフィス・ホテル複合ビルってほんとかね

JUNとURがオフィスホテル複合ビルってのはどんな情報筋 昔から住んでる人はどうなるのね？

ＪＵＮの建物結構良い雰囲気だから個人的に建て替えは残念。
牛乳は国産だのＣＭの最後の場面でも使われえてるし。

>>953
いま新港南橋にいるのは天然モノ。
カモプロがやってる芝浦のは、まだ抱卵中で孵ってないです。

港南はまだ天然モノが生まれる場所がある（水処理場の北？）けど、
芝浦は完全に護岸化されて、人工繁殖になってしまった。
港南も、このまま遊歩道化が進めば同じ運命に。

残った水際の原っぱをカルガモ等の野鳥用に残して、
遊歩道は迂回して欲しいんだけど、
遊歩道とカルガモのトレードオフ関係が、まだまだ理解されてないからか、
住民の声も少ないんだよね。

954、955さん、
さる筋からの情報ですが確かなようですよ。
ＪＵＮとその後ろの都営住宅とも土地の所有者は、はとバス一社なので権利関係は単純ですが、都営の住民は
どうなるのでしょうね。

シティタワー品川の土地に以前都営住宅があったように、都営住宅の廃止、移転、立て替えなどはよく行われています。
そういう場合、住民はどこに行くのかというと、空いている近隣の都営住宅に引っ越しです。
古いところは空いていないところも多いので、新築の都営住宅に引っ越す場合が多いようです。
都営住宅の住民は借地権や借家権など持っているわけではないので、とくに心配しなくても大丈夫です。

>>959
やはり建て替えなのか。
これで港南口側の再開発はあらかた終わる感じだね。
あと、中日新聞ビルと駅の間のごちゃごちゃした飲食街が残っているが、あそこは権利関係が
複雑そうだから手がつけられなさそうだ。

あの駅前の一角は中に入ると面白いね。
一見さんだと入るのを躊躇するような狭い路地だが、結構有名になったもつ鍋家を始め
相当の数の店が軒を並べている。

９５７さん
牛乳は国産のテレビコマーシャル、見ました。
余り注意して眺めた事がないビルでしたが、こうして見るとユニークな感じですね。

この前ここで　浮いているペットボトルをずっと見ていたが（水の流れがどっち方面なのかが興味あり）
殆ど動かなかった。

http://www.mapion.co.jp/here/all/090512/mapi0410111090512102111.html

運河って　水の流れがないの？　教えて

>>965
運河の水も動いてますけど、川のように一定の方向に流れるわけではありません。
・　海とつながっているので、その満ち引き
・　その場所だと、芝浦水センターからの排水（多摩川の水の1/3くらい出てるらしい）
・　しかも上層部は後者の真水、下層は海水（完全に混じりあってるわけではない）
が、複雑に絡み合って動いています。
動かなかったのはタマタマではないか、と。

>>965
潮の満ち引きで流れる方向が変わるよ。もちろん水位も変わる。ところで、関係ないけど
鵜ってずいぶん長いこと潜るんだね。それと、あの跳ねてる魚ってボラ？それともフッコ？

965です

お答え頂いたみなさま　ありがとうございます

何しろ　1時間ぐらい同じところを漂っていましたので

カルガモの子供、はじめて見ました。
とってもかわいいですね。

今の斜め道路は古く、当時はあれがまっすぐだったが、その後周辺に斜め道路が多くできたため、斜めに見えているだけ、って聞いたことがあります。

>>970

水産大の敷地に接して公務員住宅（税関の）や建設省の施設があったからです。
２０００年頃に廃止されたけどスラムのようでめちゃめちゃ怖かった。

天王洲側から、大学の敷地は横切れず
まっすぐ道路を挟んでまた横切れない小中学校の敷地が続くのは、
なんか変な気もするのですが？

>>973さん

結局高浜運河を渡る橋の数が限られているからね

９７５さん、

水産大の前身は海軍経理学校の品川本校です。
同校は昭和１８年に設立され、御楯橋を渡った港南四丁目一帯に拡がる広大な敷地を持っていました。
水産大に加え、現在のＷＣＴ、緑水公園、まっすぐ道路までが敷地だったようです。

高浜運河一帯にかかる橋の中にあって、御楯橋だけ変わったネーミングと思っていたのですが、９７６さんのレスで納得できた感じです。
祖国を守る御楯となる、といったノリだったのでしょうね。

海軍経理学校の敷地は終戦後に進駐軍に接収されました。
昭和22年の航空写真に写っているのは進駐軍の施設です。
その後に東京水産大学が移ってきました。

海軍経理学校と言えば、中曽根元首相を始めとする人材を輩出した名門校。
あと、湾岸埋立地にありがちな工場跡地等とは無縁の土地柄と言うのも、土壌汚染のリスクが極めて少ない事を意味しており、喜ばしい。

御楯橋
http://www.genkigaderu.net/contents/essay01/155/

ユニクロ品川駅に出店しないかねぇ
港区に一つもないんだよ

こういった曲線の道路形状はもともと線路を転用した名残だよ。

ユニクロなんて基本的に地球上にいらない。
あんな没個性の工業製品のどこがいいんだろう？

枯れ木も山の賑わい。
無いよりも有ったほうが良いと思う。

ユニクロではTシャツやパンツをよく買いますよ。
品川の駅なかにあれば旅行者にも重宝すると思います。
東京駅などのターミナル駅にはたいていありますよね。

>>987
この他、反対側にもアレアビル、ＮＴＴ，ソニーなど、
朝夕、怒涛の人々が港南を行き来しているが、いつも
それを逆に進みながら、皆んな何処で買い物をしているのだろうと
不思議に思っている。
多分、その需要を見込んでの品川と新駅（高輪泉岳寺？）間
一キロのショッピングゾーン計画だろうが、
何時完成だか、当分はガマンと夢の狭間ですね。

オフィスデポのあったテナントにスマイルが入るんですね。
マツキヨかトモズがよかった

田町〜品川　店がないね

成田ー羽田間を鉄道で５０分計画、が国公省で相当進んでいるようだ。
核となる都心バイパス線は新設する。
具体的には、品川ー泉岳寺ー新東京ー押上を結ぶ地下鉄路線の新設で、新東京駅は丸の内の仲町通りに設ける案が有力視されているようだ。
東京駅～品川駅を結ぶ地域は、その延長上にスカイツリーを取り込んで今後一層重要性を増して来る事になりそうだ。

○ 国交省、
× 国公省

品川-泉岳寺-押上を現に結んでる浅草線の競合路線を新設するのですか？
ちょっと信じられません。

＞品川-泉岳寺-押上を現に結んでる浅草線の競合路線を新設するのですか？
競合ではなくバイパス線ですよ。バイパス部以外は既存路線を活用するので合理的というわけ。

第一興商、品川港南口地区に超大型飲食店舗ビル「カナーレ品川」をオープン
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090520/1026377/

羽田空港が国際化して拡張すれば、成田空港なんて必要性が低くなる。成田空港～日暮里が36分で結ばれようと
する今日に大金はたいて羽田～成田なんか結んで意味があるの？？？　
そもそも羽田⇔成田を乗り継ぐニーズなんてそんなにあるのか？

羽田⇔成田を乗り継ぐニーズは、かなりあると思うのが普通でしょ？
No.998さんが、コストパフォーマンスの観点から言っているのなら、
まあ、その点でどうかは分かりませんが、少なくとも喜ぶ人はけっこう
いる筈です。

それより、皆さんがおっしゃっていたように、羽田空港を国際化させる
のが東京という都市の発展には効果的だし、知恵を絞って欲しいですね。
羽田空港の拡張は、やればできそうな気がしますし。

で、京成線が新しいスカイライナーを走らせるようですが、その勢いで
品川⇔成田の間も便利に繋いで欲しい！今でも、どういう訳か、稀に
直通ってのがあって、それに乗れたら便利なんですよね！直通電車に
乗れると分かっていたら、空港宅配便を頼まなくてもいいかも。
うまく、タイミングが合ったときだけ可能なんだけど、時刻表で確認
しても、なんかよく分からなくて、面倒になって調べるのやめてしまい
ます。成田と品川の直通の便を狙って使っている人っていますかね？

羽田⇔成田を直接乗り継ぐ需要はそれほど大きくありません。

しかし都心⇔羽田、都心⇔成田という需要は大きいですし、
現状のアクセス手段は劣悪なので改善が必要です。

なので、羽田⇔都心⇔成田のルートを整備して、
都心⇔羽田、都心⇔成田、羽田⇔成田を全部改善しようというのが今の議論です。

また、羽田は国際化してどんどん拡張すべきなのは当然ですが、
いずれにせよ羽田だけでは需要を全部満たすことはできないので、成田は不可欠です。

成田は貨物専用空港にすればいい。
基本的に羽田のサブとしての位置付けで将来を考えてほしいです。

成田は貨物+千葉埼玉東京東部の人のためのローカル空港でいいんじゃない。
どう考えたって、首都圏の人口（とくに富裕者）は都心城西城南川崎横浜に集中しているわけだし、
新幹線・将来のリニア（品川）へのアクセスを考えたら羽田が成田より数倍利便性が高い。

> 羽田⇔成田を直接乗り継ぐ需要はそれほど大きくありません。

　現在、不便だから需要がないように見えているのでしょう。
　地方空港と成田空港が繋がれば解決しますが、キャパシティの観点か
らそれは望めそうにない訳ですから、地方空港から海外に行きたい場合、
一旦、羽田に飛んで、羽田と成田の連絡がスムーズであれば、必ず利用
することになるでしょう。
　たとえば、シカゴから成田について、千歳に帰るのに、成田と羽田の
連絡が良ければ、相当にありがたいことです。博多から欧州に出張の場合
には、博多→羽田→成田→　そして欧州へと国内の連絡をよくして欲しい筈です。
　いま、それができないのは大きなマイナスですよ。

たとえば、シカゴから成田について、千歳に帰るのに、成田と羽田の
連絡が良ければ、相当にありがたいことです。博多から欧州に出張の場合
には、博多→羽田→成田→　そして欧州へと国内の連絡をよくして欲しい筈です。
　いま、それができないのは大きなマイナスですよ。
⇒　何も成田や羽田にこだわらなくても、ソウル経由でいいじゃん。
　　特に博多から欧州なんぞわざわざなんで博多→羽田→成田→欧州にいくの？？？
　　博多→ソウル→欧州の方がはるかに便利だし安い！！！

>たとえば、シカゴから成田について、千歳に帰るのに、成田と羽田の
>連絡が良ければ、相当にありがたいことです。博多から欧州に出張の場合
>には、博多→羽田→成田→　そして欧州へと国内の連絡をよくして欲しい筈です。
>いま、それができないのは大きなマイナスですよ。

シカゴ便もロンドン便も羽田国際化で就航することはほぼ確実なので、
来年には 千歳・博多⇔羽田⇔欧州・北米 という出張が可能になりますよ。

また、成田も来年には容量が増えるので、国内線も増えると見込まれます。
千歳・博多⇔成田⇔欧州・北米 という出張は、現在は便数が限られていますが、
来年以降はもっと便利になりますよ。

このように、羽田⇔成田を直接乗り継ぐ需要は、今後もそれほど大きくなるとは考えられません。

しかし、能登空港⇔羽田⇔成田⇔欧州・北米 みたいな需要もゼロではありませんので、
羽田⇔成田のアクセスを改善するのは、コストが見合うなら悪い話ではありません。

現状、都心⇔羽田、都心⇔成田というアクセスもいずれにせよ改善の必要があるので、
羽田⇔都心⇔成田のルートを整備して、
都心⇔羽田、都心⇔成田、羽田⇔成田を全部改善しようという国交省の案は合理性が高いです。
羽田と成田を都心を通らずにリニアでつなぐという森田健作の案は荒唐無稽ですが。

品川⇔成田って成田エクスプレスがあるじゃん。ついでに、第一ホテル⇔成田のリムジンもあるじゃん。
リニアとかスカイライナーとか別にいらないと思うけど。
それより、早く羽田を国際空港に戻して欲しい。

品川プリンスを始め、品川駅近くのホテルから何便もリムジンバスが出てるのに、
第一ホテルと書くとWCT住民であるのが特定されますよ。

>>1007
WCT住民じゃないよ。だってこのスレ　「港南芝浦の将来は？」　でしょ。品プリってちがうじゃん。

品川駅前から、普通のリムジン出ていませんでしたか？
あれってＮＲＴ行きではないのかな？

第一ホテルは品川区。
プリンスと違って港区でさえもない。

仕事で上海、ソウルはよく行くが、羽田は便利。

タクシーで15分、3000円しないもんなぁ。

>>1009

リムジンバスはストリングスホテル前からでてるね。
高輪側は高輪プリンス、さくらタワー、新高輪プリンス、パシフィックホテル、品川プリンス
ラフォーレ東京を順にピックアップしていくはず。
第一ホテルはお台場方面のホテルと一緒だったかな

タワーマンションは立地住民と地域に対するレイプといってもいい。
そのマンションの居住者はレイプ犯！ともいえる。

タワマン批判したいなら、ここじゃなくて
1998年に当時日本一を建てたエルザタワー５５の川口を批判するとか、
現在関東一の高さのパークシティ武蔵小杉を批判するとか、
工事ミスを起こした市川タワーや赤坂タワーを批判するとか、あるだろうに。

港南や湾岸の場合そもそも迷惑をかける住民がほとんどいなかったからね。
近隣住民と問題が起きるのは住宅街のタワーだよ。
なんにも知らないくせに知ったかぶりの人ってネットに多いよね。

>>1016
スミフの大崎とか、元麻布のヒルズとか、実際はいろいろあったんだろうな。タワーじゃないけど、シティテラス目白なんか、エントランス横に建設反対の横断幕掲げられたまま。港南芝浦は、もともと集合住宅しか無い場所。そこのタワマンいっぱい立ってタワマン村になったね。

それは低層ハイグレードの客が思ってるだけ。
ミニバブル中に売れ行き良かったのはタワマンだけで、低層は小規模でも完売できない物件が多かった。