荒川区の住環境どうですか？

＞現在では30年超が古いマンションの代名詞になっていますが、根拠はないんですよね
建築基準法が違ったということでは？　あと、コンクリートそのものの寿命が
問題ではないのですか？

文京区は何かいいですかね。たとえば、湯島、建物と建物の間の間隔はわずか１ｍ？日照がない。歩道が狭い。いいところとは思いますが、すむにはちょっと窮屈じゃない？まあ、フロンティアシティみたいに世界家族なんていうのもどうかと思いますが、しかし、文京区の住み環境も決してほめれるものじゃないのでは。

住み環境からいって、フロンティアシティのような
環境はいいじゃないか。

＞102
鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
むしろ、コンクリートミキサーのポンプの性能が悪いから、濃度は昔の方が濃かったのでは？
コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
銀行や大学で昭和初期の建物が現役で使われていますよ。

>104
1964年の東京オリンピック以降のコンクリートの質は落ちているらしいですが。
コンクリート建築が盛んになったのは戦後では？　石造りの建物は頑丈ですよね。

＞104
1964年といえば昭和39年ですから、首都圏のほぼ全部のマンションが含まれるでしょう。
そういえば赤羽台の団地とか古い都営住宅は、たいした手入れもしないのに陳腐化はあっても
コンクリートの崩落などは見かけませんね。

＞１０４さん
＞鉄筋の量は、新耐震が多くなっていますがコンクリートの質は30年前も現在も同じでしょう
同じだから年数建っている分、老朽化と残された年数が問題ということでは？
＞コンクリートは、地震さえ来なければ100年は大丈夫ですよ。
コンクリートは100年大丈夫って本当ですか？　最近やっと取られ始めた外断熱を取った
場合にいわれ始めている年数では？　あと、地震が来なければというのも日本は地震国
だと思うのですが。。。

もう少しマンションの構造と歴史を勉強してみてください。
どうせ高いマンションは買えないのですから、限られた予算の中で立地と住環境を
最大限生かしてください。

立地と住環境はもちろん大切ですが、地震で死んだらもともこうもないのでは？

それでは、地盤の弱いと言われいている荒川流域の城東地区はダメと言うことでしょうか？

そーですね。もちろん避けたほうがいいのでは？

＞110
地盤のことを考えると、西日暮里、日暮里のほんの一部を除いて荒川区全体が
軟弱地盤のところが多いです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/arakawa/P13_arakawa.htm

というか、本当に昔のコンクリートは１００年持つのでしょうか？
そこを聞きたい。

躯体のコンクリートは、大規模修繕で定期的に手入れさえすれば100年は大丈夫。
問題は100年後も今と同じような、生活様式であるかどうか、部屋が陳腐化しないかどうか。

同潤会アパートは、建て替えまでの最後の35年何も手入れをしなかった
風呂がなかった、電気容量が15Aだった。

コンクリートが何年持つかは、施工の技術や、ゼネコン
のものつくりの姿勢によることろが大きい。

同潤会は例外的に優秀だったので、一般的な例にはならない。
建設後４０年たった、東海道新幹線はコンクリートは
いまだに剥落しないが、あとから作った山陽新幹線は
トンネルからコンクリートの剥離が続いている。

表面的に剥落しなくても、、というのもあるかもね。
新幹線などは振動を与えられているから剥落したんだろうけれど。

母校の大学の昭和20年代の本館。堂々としていて、今できの建物とは雲泥の差。全く問題なく大切に使われている。
只今居住中の1970年代初期のマンション。これも、堂々としていて全く問題ない。
手入れはしていますよ。10年にいっぺん、足場を組んで前の塗装をはがし、壁を叩き状態を確認し・・・壁を塗り替えている。億近い金額がかかるけど。ただ、修繕費は駐車場収入からまかなえるので住人のたしましはない。（駐車場は80世帯に対して60台。駐車料金は3万なので、一月に180万円たまる。1年で約2000万円、10年で2億なので、これを大規模修繕にあてている）
きちんと作られた建物なら、管理次第ではないか、と思う。

勿論管理は大切だと思うが、コンクリートは日光・風雪・温度差に
よって劣化する物。そのために最近外断熱が有効とされ、ドイツでは
規定とされている。100年持つと言い切るのはどうだろうか？

材料と設計のグレード、手入れ次第で100年持つかどうかは変わるでしょう。
豊島区にある母校の私立高校の本館は、大正時代の鉄筋3階建てだけど、教室として
現役バリバリで使われています、天井高も3ｍ以上あって立派です。建て替えの話は
聞いたことがありません、学校側も自信があるのか職員室も校長室も本館あります。

木造だと、神田の有名なあんこう鍋の店は、昭和4年（築77年）の木造2階建てだそうですが
座敷と店舗で毎日お客さんが入っています。

＞118さんのマンションは文京区の○○ハウスですか？
あそこなら昭和40年はじめの物件ですよね、当時としては超高級でほとんど
80㎡超で3戸1エレベターで立派です
80戸しかないのに、一つのビレッジという感じですね。
ただ、問題なのは集中冷暖房、洗濯物は室内だったのでバルコニーがないことですね、
躯体はしっかりしていますが、生活様式は陳腐化していますね。
現在は、半数は賃貸だと聞いたことがあります。

半数が賃貸だと、環境はどうなんでしょう？
小さい子供がいるファミリーとかやっぱり少なめなんでしょうか？

確か、ドイツは共同住宅は200年使用が前提だったはず。

また金利も安く100年ローンもある。日本もゼネコンが本気で取り
組めば、外断熱で100年使用できる躯体はできる。しかし、
安物のほうがスクラップアンドビルドで、十分儲かるし、
購入する側も、うまくだまされて安かろう、悪かろう
の建物をつかまされている印象が強い。買う側も少し
は賢くなる必要がある。

＞122
全部賃貸のマンションがいくらでもあるんですから、都内には半数以上が賃貸の
分譲マンションなんて普通にありますよ。
23区だと、賃貸住民の方が高い家賃を支払う能力もあるので余裕があってお金持ちだったりしますよ。
間取りがそれなりなら、ファミリー世帯もいくらでもいます、転勤族なんてお金持ちでも
マンションが買えないなんていくらでもありますから・・・

100年ローンなんて、金融機関の担当者も困るだろうし社会的にマンションに
担保価値が保証されていないと、金融機関も怖くて貸せませんよ。
30年ローンでも、一定の割合で焦げ付くのに100年なんてだれも責任がとれません。

賃貸だと人の入れ替わりは激しくなるよね。

都心の人気エリアなら人の入れ替わりはあるのは当たり前でしょう、
でも荒川区だとね・・・

文京区の築三十年オーバーのマンションの方は、また高く売りたいという
もくろみなんですか？

＞１２７
じゃあ、例えば世田谷区・品川区・豊島区でもいいや、辺りのファミリータイプ
築浅分譲だと人の入れ替わりは激しくないですが、文京区相当の中古は入れ替わり
が激しいってことでしょうかね。都心だから仕方がないというのは了解ですが・・・

＞128
横レスですが、
文京区の築30年オーバーのマンションの方が荒川区の
平均的な新築マンションより坪単価は高いのは事実ですよ。
文京区のビンテージマンションは30年超でも250万円前後かそれ以上しますから。
23区内でも区によってそのくらいの格差はありますよ。
人気その他で文京区は23区でもトップクラス、荒川区はボトムクラスですから仕方ない部分です。

>130
いや、別に荒川区と比較という意味じゃないです。自分の買ったときより、
例えば１０年住んでまた高く売りたいということなのかなあと。それで必死？と。
終の棲家とお考えなら、自分が満足していればいいじゃないですかと
思ったまでです。

しかしなぜ文京区？荒川区ＶＳ文京区か。通勤先は文京区だけど、物価は高いし、まずい店が多いし。寂れた旅館。木造家屋がいっぱい。どっちも似たようなもんだ。物価の高い下町（文京区）、物価の安い下町（荒川区）どっちも同じでしょう。合併した方がいいんじゃないの、あんな派手な区役所の庁舎いらんよ。

132さん
あなたがどうお感じなろうと自由ですが、不動産の常識に反しますよ
それは大間違いでしょう、地価とマンションの分譲価格が大幅に違います。
分相応というのが、人間一番幸せなんですよ。
文京区なら立地のいいマンションの坪単価が350〜400万円以上、
荒川区なら、その半額で買えるのですから良いではないですか。

荒川区のスレで文京区を出してるけど、引き合いに出すなら隣の台東、足立のが住環境はちかいでしょう。なんでそちらは話題にでてこないのかね。結局、文京区のほうが、言葉のひびきがよいからだすだけなんでしょう。

文京区もとなりだい。　　　　　　　　　一応

諏訪神社とか、スイスミニのあるあたりはなかなかよいと思うんだけど、
あの辺は高いんだろうね。もっとも、マンションも戸建てもほとんど売ってないけど。

隣といえるのか？台東区や北区を超えて文京区に入るという感じじゃない。

西日暮里と千駄木が接しているでしょう。

実は、かろうじて接しているんですよ。まあ、隣接区と言えば普通は台東や北を浮かべるんでしょうけどね。

道灌山の交差点あたりがすごいんだよね。
荒川、北、台東、文京が隣接している。
自転車があれば5分くらいで豊島区にいけるし、あそこらへんは5分で5つの区にいける珍しい場所。

なにがすごいんだ。あえて文京区と隣接していることをアピールしたいだけか。
近いということで、文京区に威厳をかりる荒川区ということか。

文京区にこだわる人、変。
どう読んでも、ただ五区が近くにある、すごい珍しいところっていうだけに読めるよ・・・

自転車で走るなら、足立区にだって5分で行けるよ。全部で6区だ！

荒川区は荒川区だ。文京区は関係ない。辺にこだわらないほうがいいな。近くの区が生活に密着しているといえば、実際、足立区のほうが荒川区の生活に密着しているのではないかと思うが。

仕事は文京区で、生活は荒川区にする

ブスが美人と合コン行ってもみじめなだけなのに。
同レベルの中で張り合ったり都心ごっこした方が楽しいよ。

文京区でスレ立てればいいじゃん。それでどこと張り合うの？新宿区？それとも目黒区あたり
なのかなあ？

港区と

確かに足立区の方が親近感がある区でしょう、文京区、新宿区、豊島区とは全く次元が違うことは
区民が一番わかっていますよ、棲み分けというのは必要でだし、生活する上でも良いことです。

だから、文京君自分でスレ立てなよ。なんかもう相当嫌な感じだよ。。。

ここはマンション選びの掲示板です。
好き好んで、自分で選んで住むのですから、嫌な感じとは不思議です。

はいはい。
で、港区だっけ？と新宿区と豊島区と、文京区では、レベルの近い争いになるとして、
どこが上？

>なにがすごいんだ
4つの区が隣接している場所はめずらしい＝「すごい」ということです。

正直、荒川区は地味だ。特徴も、目玉も、何もない。
でも近隣で、隅田タワーなど町全体が再開発されているから、ここも良くなっていくんじゃない？

豊島区　新宿区　中野区　練馬区　の隣接地帯もあります。板橋区もすぐそこ。

でも隣接度合いで言えば、北区　荒川区　台東区　文京区　が一番ですかね。

荒川は区が小さいよね。台東区はどう？　台東区と文京区なら部分的には
レベル近いんじゃない？（笑）

もう荒川区の話しようよ。文京はいいからさ。隣接にあえて足立を外したりして、何がしたいんだか、荒川区は良くも悪くも荒川区です。荒川区に誇りをもとう。

そんな荒川区のスレなんだから、さすがに荒川区を外すのはおかしいよ〜
荒川区のお話しをしましょう！

＞152
文京区＝港区＞新宿区＞豊島区でしょうかね？
港区はもちろん部分的には上ですが、繁華街も含んでいますから、住環境の総合点で。
新宿区は猥雑なところを含む、豊島区は都心とはいえないですから。

荒川区には、山手線の駅が2つもありますから自信を持ちましょう
但し人気は低いから、山手線最安値地帯と言われています。
考えようによっては、山手線で最もお買い得地帯とも言えますよ。

荒川区役所が不便なところにあるのでいつも不自由してます。
なんとかしてください。

荒川区の住環境が、良いか悪いかと聞かれれば
「23区の中でも最高クラスです」
「23区内では平均的です」
　　　なんて答える人は、皆無でしょう。

個人的には、千葉や埼玉に住むくらいなら荒川区のほうがいい、
不安なのは地盤が疑問なので地震だけですね。

地盤が悪いのは、中央区とか、江東区とかもあまり変わらないんじゃ？

中央区も江東区も、荒川区と同様、貧民街を抱えていた区なのだから、
風向きが変われば荒川区も発展する可能性があるでしょう。

江東区は広大な倉庫街の埋立地がありましたが、荒川区は古くからの町並み
逆転はまず、難しいでしょう。

どっかのスレで見かけたが、２３区見直す動きがあるんだって。荒川区はどこかの区に統合
される可能性大。足立区と一緒になったら最低レベル間違いなし。文京区になったら、先方
はとんでもないと激しい反対運動間違いないな。

もし23区が再編成となるのであれば、遠い将来に資産価値が上がりそうなのは台東区、
現実的なのは北区ではないでしょうか。この2つなら激しい反対運動もないでしょう。
荒川区の最大の強みは、区内に山手線の日暮里、西日暮里と2つも駅があること
文京区には山手線はもとよりJRの駅は1つもないですね。
まあ、文京区は千代田区や豊島区と合併すればいいわけで、荒川区まで回ってこないでしょう・笑

合併するならば、荒川区と接地する範囲が広い足立区、北区、台東区が現実的でしょう。その中で足立は区境が隅田川に阻まれているので、無いかなと考えます。個人的には北区あたりと合併するのが妥当だし、環境もかえって良くなると思います。

千代田港中央で一区。
渋谷目黒で一区。
品川大田で一区。
世田谷はそのまま。
新宿中野で一区。
文京豊島で一区。
杉並練馬で一区。
板橋北荒川で一区。
台東墨田江東で一区。
江戸川葛飾で一区。
足立区はそのまま。

荒川区は台東区とじゃないの？
一応センターコア地域だし。

なんで足立を無視するの？いじめは問題だぞ!！

一応貼っておこう。

荒川区行政サービス５位（日経）
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b008/d00200215.html

幼馴染みが、縁あって中国人の奥さんをもらって子供が生まれました、
住まいを選ぶときに、山の手は偏見があって家族のためにならない
下町がいいといって日暮里のマンションを買いました。
焼き肉屋さんが多い街ですから、暮らしやすいのでしょう。
もっと予算があれば、新宿区もいいと言ってました。
新宿区も区内で生まれる子供の20％が、両親のいずれかが外国籍なので偏見は少ないらしい。

>169
OK、そうしましょう。

千代田港中央
豊島文京
新宿中野
練馬杉並
渋谷目黒
世田谷
品川大田
板橋北
荒川台東墨田
足立葛飾
江東江戸川

という案もある。

足立区とか墨田区、北区あたりとと合併した方が、住民は違和感がないのではと思います

本当に足立区と合併することに、違和感が無いですか？

隅田川が足立の＊＊を防衛しているので、今年初め汐入大橋完成の時、防衛戦が突破されたと
いうカキコを見た。昔荒川区の中高生は足立の不良にからまれたそうな。荒川区ってそんな
にヤワなの？　逆に足立ってそんなに野性味あふれているのか？

＞179
下町のリバーサイドの低層地ということ、
他区の住民から見れば、雰囲気が似ているところでしょうか。

先頭にもっていく。

あげとく

よっこらさっと

荒川区は、足立区ほどではないので中途半端で盛り上がらないのかもしれません、
山手線駅があるのは貴重だと思うんですが、リバーサイドだし。

文京区オタクがいたときは盛り上がったのにね。

日暮里駅前タワーは、もうすでに荒川区価格でなくなっていますね。

荒川区は、23区の中で上中下にランク分けすると、イメージ的にどの部類だと思いますか？

印象の薄い小さな区。最後にやっと登場する感じかね。

日暮里も現地を知らない人は、お寺のイメージが強いから台東区だと思っているんじゃないかな
文京区は、文教地区、学校のイメージが強いけど、実は都内でトップクラスにお寺の数が多いそうです。

>190
文京区のマンション買うなら墓ビューは仕方ないって感じですからね。
荒川区は西日暮里4がいいですね（山手線内、開成のとこ）。
渡辺町っていうんでしたっけ？

＞191
三河島〜町屋が最高ですよ、インターナショナルな雰囲気を感じられる街です、
物価も安いし暮らしやすいと思います。

>>192
物価が安いのは一般庶民には魅力ですね。
その辺はインターナショナルな街に付き物の治安の問題は大丈夫なのでしょうか？

町屋に限ったことではないとはいえ、それでも町屋の放置チャリや暴走チャリが凄いですな。
それに、京成のガード下何やら立ち退きやってるが、あの町屋駅近辺のごちゃごちゃしたのが
チャリの件とともに、もうちっと何とかならんかいな。

物価は安いが、物は悪い。
特に青果類は、買ってきたその日に　すぐに食べないと　次の日では痛みが激しくて　食べられません。

安かろう悪かろうじゃないと、やっていけない店もあるんでしょう
良いものは高く売れる山の手のお店に行きますから。

>192
インターナショナルとは笑いました。
広尾とはちょっと違うインターナショナルですね。
麻布十番と似てるインターナショナル。

＞197
だーかーら、192はそういう意味で書いている側なんだってわからんのかね・・・

>198
わかってるから、広尾と違って麻布十番と似てると書いたんです。

文京君まだ粘着してるの？