湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス シティタワー有明誕生
ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下
所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
【過去ログ】
その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
管理会社：住友不動産建物サービス
売主：住友不動産 住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設
[スレ作成日時]2009-05-27 20:04:00
ここ（マンション掲示板）訪れてるネガ連中って、実は世帯年収でも4千万～5千万の住宅ローンすら通せないのがいっぱいいるのさ。← 千里眼賢者
この関心度からみて湾岸地域のタワーマンションが人気高いのは、景気語らず相変わらずである。
その中で比較的小型で安価のプランを多く出した不景気型のシティタワーシリーズのここが売れているのは当たり前。
要するに行けば分かるって事ですよね。
それで本人が良いと思うか見送ると思うかは、その人の価値観ですよ。
>800
どこの中小デベかシラねぇけどここ売れてるからさ。
一期で1/4程度とかいつまでそんな事言ってるの？
一期で1/4程度の成約も取れなかった完成在庫いっぱい抱えてんじゃないの？
あと、ここが晴海に劣るってのは一般論じゃないから。
晴海は利便性悪くここより高く開発規模が小さい。
有明は利便性悪いけど安くて開発規模が大きい。
それぞれ優劣あるから。
あと晴海が今後安価で出るとは思わない。
住友の頓挫してるツインタワーも土地の取得価格高いから安く出さないよ。
てかあと数年は地価が上昇してる時に仕込んでる土地だから待てば安いのが出ると思ってたら大間違い。
需給バランスも供給の減少によって整いつつあるし、大幅な価格破壊は需給バランスが崩れている今だからこそでしょ。
住友の営業ってあいかわらずだね
一度現地にちゃんと出向いてガレとの間の道路に立ってみなよ。
内覧会の時にきっと驚愕するよｗ
出遅れてしまった人達ってカワイソウ
こんな物件しかないとは
ガレリアに向いている部屋なんてないのに何言っているんだろう？
ガレリアとお見合い部屋なんて買う人の気が知れないｗ
買う人なんかいるの？
あ、でもベランダに双眼鏡や望遠鏡置いたりしてね・・・
ここで前向きな意見を言うと住友の営業とみなされるし、批判的な意見ばかり述べている人達は何を目的にしている人達なんだろうと疑問に思う。
やっぱりライバル会社の営業マンが殆どなんだろうね。
某社の友達が言っていたけど、ライバルのマンションに批判的な意見を書き込むことをノルマにしている会社もあるんだって。残念だね。
近隣の人はみんなこのマンション、経緯を知ってれば嫌いだと思うよｗ
やり方がひどすぎた。
ガレリアの住民が批判的な意見を言うのは許せるよ。目の前を塞がれてしまった人なら嫌がらせしたくなる気持ちはわかるよ。
売れて欲しくない人がネガをいっぱい書き込んでも
ガンガン売れていくんでしょうね。
この板のネガって、ネガというより遠吠えに聞こえるのは私だけ？
819
あなただけでしょうね
まあ、ＣＴＡも北西側には必ずなにかは出来るはずだから、お見合いの可能性はどこにでもある。
お互いさまだ。
確かにね。
あの北西の「公園予定地」も、ＣＴＡ入居時にはどのような「計画変更」されているか分からないから。
実際にお隣のガレリアも、契約時にはここの敷地計画は今とは違っていたのに、大規模入居がほぼ終わった段階で突然、「計画変更」を突きつけられた、って事実もあるしね。
しかし、有明ってなんで余裕の無い嫌がらせ的な開発があるのかね。。。
私は北西中層階を契約したので、いずれ眺望がなくなることも、やむなしと思っています。ガレにしてしまったことをやり返される、仕方ないことですよね。お互い様です。それでもスミフ物件がよかったのです。
板見るとここ注目されているみたいだけど
レス読んでると注目している人が・・
ポジもネガもどっちもどっちのような
計画がもちろん何かしらあることは、都営住宅もオリもガレも皆承知してた。
でもねーまさかＤＷ正対って普通常識的に建てないでしょ。
後発他デベ。
そこが住友クウォリティ。さすが財閥最下位。
さすが関西えげつなさ。
ってことで、みんなから嫌われてるわけ。
ガレ住民だけじゃないよ。公聴会に来てて文句言ってたのは、スミフのやり方に異議を唱えた他住民もいた。
だから、ここのマンション買う人って、住みにくいと思うよｗ
まーオリガレ都民住宅より安い値段で買ってる下賤民としか思われないでしょうね。
しかも覗き見したい男がいる、っていう家族と思われて。
あの位置じゃどうしようもない。覗き見したいと思ってると思って買ってると思われても。
今日サンクス行ってみたけど、ガレリアの内部丸見え、もちろんこのマンションも丸見えでしたわ。
お見合い部屋はちょっとひどすぎでしょうね。せめてＤＷやめてなんとかデザイン考えればよかったのに。
もちろんうちはガレお見合い部屋は考慮からしょっぱなから外してますが（そんな顰蹙部屋は買いたくはないですから）
あと、目の前にある嘉悦からも一言あったけど、シカトした、という話を聞いたことがある。
さすがスミトモ。
財閥最下位。
まぁそういう諸々の事情込みで、安いんでしょう。
とうとう最後は、"お見合い"を永遠に続ける精神論になってきたか。。
ガレリアの向きについては、正しいのかな？高速にも対面してるけど。
と、思っている人が少ないから、第一期でＢＭＡにも届かない２５％という結果になってしまったのでしょう。
大規模物件では第一期が重要で、５０％は売りぬきたいところです。
売れてない、売れてない とか
将来性ない、高い って一時期言いまくっていたけど、
最近ないね。
もはや、”お見合い”のことしかポイントがなくなったのだろう。
なんでネガレスばっかなんだろうこの物件…。
モデルルームの盛り上がり方からは想像できない。不思議よね…。
遅ればせながら今日初めて行ったけど、めちゃくちゃ混んでたよ。
一番奥の席（多分…）まで連れてかれて、営業さんも足らないみたいで、最初20分くらい待たされた。
「済」ばっかの価格表見せられていよいよ焦ったなー。
明日は家で２ＬＤＫの間取りを真剣に悩みます(笑)
既に契約された方、部屋選びに決め手とかあれば教えて下さい！
ネガが多いのは、それだけ注目されているってことです。
何かしらの理由で卑屈になっているんでしょう。
私は北西のやや東寄りを選びました。
豊洲方面の眺望は今後も約束されているし、運河が大きく見えて爽快だと思いました。
低層でも低層ほど、運河が庭（？）のように見えると思います。
「50-60％しか売れてない」だったのが、今度は「100％売れてない」に格上げされたようです。
脳内以外の実検討者が少ないダメな物件だからだろ。
ほう。検討者が少ないから少なく出したけど、開けてみたら110戸契約されてしまった！
ってことか。
不景気だったもんな。最初は様子見ってことだな。
>>823
ガレの引渡前から住友の計画はあったしプロパが重要事項の説明を怠っただけ、むしろ被害者はガレ住民から勝手に悪者扱いされた住友、ってのがここの営業の持論ですがその点はいかがでしょうか。
正対面って言っても角部屋だから眺望は２方向あるし、ガレの方見ずに生活すればイイだけですよね。
見合いなんて有明だからワーワーなってるけど都心部じゃオフィスビルやら隣のマンションやらとの見合いは当たり前の話でしょ。
むしろ有明も見合いが生じるほど土地利用が進められてきたと考えましょうよ。
あ、ちなみに103戸とかとっくのとうに過ぎて今は半分かそれ以上契約取れてますよ。
価格表見てる人なら分かるでしょ。
ネガだか他デベの営業が必死になっちゃってるのも分かりますがね。
>>842
要望書を信じて130戸強出してるのに
>開けてみたら110戸契約されてしまった！
はないでしょ。(w
>>843
あの表をそう見るんだったら、ＣＴＴは今頃完売に近いかもしれませんね。(w
しかし、北西の空き地の計画が変わって、ガレにとってのＣＴＡと同じくらいの近さで「何か」が建ったら、いくら首を曲げても眺望は期待できないでしょうね。
「１０月以降開発が進むという読み」も当然根拠の無いままですし、生活利便施設も竣工後何年も１Ｆコンビニだけでしょうし、何より駅から遠いというバス便物件に対して、今の価格は確実にＣＰが低いと言えるのではないでしょうか。
環境面ではまだ良いＢＭＡが未だに完売が見込めない状態からも、この環境面でより厳しいＣＴＡは資産価値の面でも更なる厳しい状態に置かれていると言えるでしょう。
もちろん、一般論は別として、価値観は人それぞれですが。。。
>要望書を信じて130戸強出してるのに
なぜ130戸しか第一期が出せなかった？というネガ論から始まっている。
ネガ同士でこれは話し合ってくれ。ww
>北西の空き地の計画が変わって
計画が変わる可能性と変わらない可能性はどっちが高いと思う？
>「１０月以降開発が進むという読み」も当然根拠の無いままですし、生活利便施設も竣工後何年も１Ｆコンビニだけでしょうし
開発が進まないっていう読みも根拠はないだろ。
なぜ何年もコンビニだけという断定が出来るのかが不思議だ。
10月以降、開発が進む可能性も当然ある。進まない可能性もある。どちらにも確実な根拠は無い。
自分でそう言いいながらの、何年もコンビニだけだけ・・という発言。もう笑ってしまう。
>駅から遠いというバス便物件
10分も歩けないのか。少しは引きこもってないで、運動しろ。
>ＢＭＡが未だに完売が見込めない
見込めない、ね。あと少ししか残ってない。
MRでも見に行けば？
>一般論は別として、価値観は人それぞれですが
一方的な根拠がないこじつけ・・。
一般論を語れる一般人になってからせめて語ってみてはいかがかと。
>>843
嘘はいけませんね。
住友の計画はガレの販売時も入居時にもまったくなかったですよｗ
オリンピック計画持ち上がって慌てて住友が強引に土地買いあさり、利権目当てにこの地域開発に介入しただけ。
これだからいつでも三菱、三井に追いつけないんですよ、住友は。。。
>>848
なるほど。
昔の事は全く知らないし住友がいつ仕込んでても知る由も無いので営業の言うがままですが。
オリンピックの計画が持ち上がったら仕込むと言うのはゲインを得る不動産事業を前提とすれば正しい投資家心理であり行動では無いでしょうか。
まぁでもガレの向きは高層物件が建つライン向いてる有明唯一の物件ですから前後がどうなっても仕方なかったとは思いますがね。
それにしてもこの掲示板は周辺住民の方が多く見られているのですね。
なのでネガが多いって訳ですね。
外交面でも近隣諸国との紛争は絶えない様にお隣さんと上手くやって行くのは難しいもんなんですね。
これだけ周辺住民のネガレスが多いとさすがに頭来ますね。
>>846
ネガさん達って、ほんと発言の中身が浅いので、通常は突っ込みも難しいのですが、
よくそこまで、まじめ(笑)にレスできましたね．．．．楽しめるとともに勉強になります。
賛否両論あってよし。
だけど、最近のネガさん達ったら、まともな指摘が数少なくて．．．思い込みのまま根拠も下調べも無い発言ばっか。
まぁだからひとまとめに「ネガ＆アンチ」と括られてゴミ箱にぽいされるレスなのでしょうけど。
地域や物件への「新しい視点でのネガティブ」求む！！ あ、もち希望的悲観測なレスはいりません。
（ちなみに私は、この物件の完売はなかなか厳しいだろう派です。）
有明ポジ派は底の浅い、深い以前にどっか浮かんじゃってますからねぇ。空想の世界へ。(笑)
不動産は立地。生活利便性の低いダメな土地の中では駅(もちろんゆりかもめの駅は意味無しですが)に近ければそれだけ価値が上がるのは当然のこと。
わざわざ生活利便性の低いバス便物件を選択するのは、超激安物件しか選択出来ない層だろう。
肝心の第一期で全480戸中130戸しか出せず、しかもそれを完売できなかったことを考えれば、この物件の資産価値に対する市場の評価は決まったようなもの。是非この点はポジ派で語り合って妥協点を見出して欲しい。(笑)
プチバブルを挟んでも進まない実績から見ても今後の総合的な開発は全く期待できない。
しかし、細かい計画変更による「潰し愛開発」はガレとＣＴＡと首都高の実績からも容易に想定される。
単純な話、オリ・ガレ・ＢＭＡの中古市場を見ればいいんだけどなぁ。
＞第一期で全480戸中130戸しか出せず、しかもそれを完売できなかったことを考えれば
少し前とは違い、100％売れていなければダメな物件？
そんなサラリーマンは100％一期で完売した素晴らしい物件に住んでいると見受けられる。
ぜひ、写真でも公開してほしいとこだ。
第一期しかすぎていないのに結論を出す、なんとも早計ですね。だから、根拠のないあてつけ論しか語れないのです。
ネガ同士で、もう一度結論の出し方というのを話し合ってみてください。ww
>プチバブルを挟んでも進まない実績から見ても今後の総合的な開発は全く期待できない。
さっきからこれが根拠のない話なのに、再度押しつけがましい言い分。
一体何万回言えばよいか？
>超激安物件しか選択出来ない層だろう
一番悪いのがこれ。まるで金でしか人を判断できないような物言いに人間性を疑う。
是非金持ちになって、世界をつかんだ妄想を得られれば良いかと。
頑張れ、りーまん。サマージャンボまだ売ってますよ。ww
それだけ周辺住民の大反対押し切ってゴリ押しして建てられた物件だってことでしょｗ
要するに嫌われ者。
購入者は覗き見したい人認定必須。残念ですが、何を言い訳されてもガレ覗き見できる場所にそういうデザインでゴリ押しした時点で、購入者は自動的に近隣先住者からは覗き見犯認定されるってこと。
斜めに建てるとか、離して建てるとか、ＤＷを諦めるとか、やりようはあったのにね。
さすが関西くをりてぃ。
なんでここの物件のスレは、「売れた・売れない」の話が飛び交うんでしょうか。
他のスレではもっと物件自体のメリットとかが交わされてるんですが、こちらは売れ方に躍起になっているようで。
当然購入するなら人気物件である方が優越感も得られますが、ラーメン屋ではないので、売れているから買いたい
ってはなしではなく、契約者さん達からのもう少し具体的な決め手が聞ければと思います。
あ、その前にモデルルームにも行ってきます。
この辺のマンションなんて何処買っても大差ないからじゃないですかね。
何かしら妥協しなきゃいけないし。
定価で買ったあと、売れ残って大幅値引きとかされたくないから、
売れ行きが気になるのだとおもいます。
一番気にしてるのは、あなただ。
最初に話をふっかけて、まだ続けているのもあなた。
どこ買っても大差ないのなら、有明でなら一切ＣＴＡのこの板に来ないでくれ。
検討者との建設的な話し合いが全くできない。
っていうか、もうスルーでいいかね？
板の注目度はお陰様で上がったよ。
仮押さえしてもらってたのに、今回は見送りになりました。ショック・・・
契約された皆さん、来年から有明ライフ楽しんでください↓↓
６０㎡２Ｌで子育てって難しいですか？
来年、高層階でまだ空いてる部屋あると思いますか？
>861さん
第一期で上のほうの階は、３０－３２、２４－２６、１８－２０でした。
二期では２７－２９、２１－２３あたりが売り出しているのでしょうか？
来年でも空いてそうな上層階は、値段がやや跳ね上がる「角部屋」かプレミアムな33階あたりかもしれません。
住友に拘らなければ、ＴＴも始まるかも。
住友は完成してからも残っているところが殆どだから
急いで契約しなくていいと思いますが。
営業の思う壺じゃないかと・・・
いいんじゃないの？
867は861に、もし地価が下がらなかったり上がったりしたら、10㎡分の差額を出してやるんだろ。
それぐらいの確信があるんだろ。
もし、現状維持なら240万×3坪=720万か。頑張って一年間貯金していなさい。
ここは「新豊洲」のスレじゃないんだが・・・・
自制が効かない人は少数の「なんでもネガさん」だけかと思っていたけど、結構いるようだね。
自制は人のためというより、自分自身の中でマナーやルールを守るために必要なもの。
まっとうな人は、自制してください。
シティタワー有明の板ですからね！
二期で申し込みます。
>>879
>自制は人のためというより、自分自身の中でマナーやルールを守るために必要なもの。
本当です。
理性的に物件を検討できず、何の根拠も無い有明の開発を妄信する人が若干名いるようだね。
家族のためにも、自制してください。
>>882
>有明が今後どうなるかは誰にも分からないのに
ここ数十年、プチバブルを挟んでさえも進まないという実績、現在の市況、政情から「進まない」と予想する事の方が、実績も理由も無いのに「進む」と妄信することより、普通に常識的で理性的な判断だと思いますが・・・。
その自制心の無さをまずはどうにかした方が、周辺住民にとってもよろしいのではないでしょうか。
有明の開発は進むでしょう。ただし、ＢＭＡ、ＴＴ中心にね。シティタワー有明は有明でもはずれの地区、
東雲に近いのではないですか。そこの開発は遅いし、周りは汚らしい街並みが継続するでしょう。
これ本当に行ってみればわかります。
だから、ＢＭＡに４ヶ月もの間、土日にスミフ社員が看板を持って終日います。雨の日も風の日も炎天下の
日も。ごくろう様です。
晴海、ブリリア、豊洲など、この一ヶ月見てきて、
私も旦那も相当迷いましたが、ここに決めます。
駅から10分程度なら歩けるし、
何より小学校が目の前にできること、
そして有明の中でも東雲寄りなので、
もしも有明の開発がなかなか進まなくても、
お買い物や病院など、東雲が使えることを逆にプラス材料としました。
皆さん色んな基準で選ばれるので一概には言えないかもしれませんが、
私たちにはここが一番満足できそうです。
894
またそんないい加減なことを。
同じ場所で同じような価格帯で、そんなことを考える人は少数だよ。
住民が増えるのは歓迎ですよ。
この物件に無関係なレスは「スレ主旨逸脱」だし、
口喧嘩な内容は「投稿者が喧嘩」で、削除対象だよ。
バトルしたければ、バトル板に自分でスレ作ってね～～♪
ものは言い様。
有明の中心からも東雲からも遠く、
どの駅からも遠い。
ただ高速道路と他のタワーマンションと工場と低所得者層の多い団地はすぐそば。
北側の眺望は後になくなる可能性有。
唯一の長所が学校が近いこと？
それって長所なの？
＞897さん
そう思います。
私たちは10年15年、子供が大きくなるまでは住むつもりなので、
その頃には今よりもっとキレイで住みやすくなっていれば…と期待してます。
最悪、今のままでもまぁ許せる範囲内、と踏ん切りがつきました。
＞898さん
確かに東雲も4～5分で行き来できるわけではないですからね。
しかし駅徒歩10分前後を許容できない駅近派の人はきっとハナから検討外なんでしょうね。
有明の中心に「一応」は商業やスーパーが来る予定で、
そこまでは歩いて10分かからないでしょうし。
いいんです。普段もお買い物のときは自転車ですし。
高速やガレリア、
隣の工場、団地だって、
別に部屋から見えたりうるさいわけでもなかったし、
それほど生活上のマイナスを感じなかったんです。
言ってしまえば、
BMAもTTも物流施設に挟まれた立地、
晴海も清掃工場。
湾岸ってそういうもんなのかな、と思っています。
世田谷とは根本的に違うわけで。
そういう意味で踏ん切りをつけるには時間がかかりましたが、
後悔はしてません。
ポジもネガも、
結局は「物は言い様」論で片付けてしまえばそれまで。
CTA派の私たちにしてみれば、
免震・内廊下・住友の外観で、ワイドスパンで、
多少キッチンが天然じゃないとかタンクレスじゃないとかを除けば、
価格は魅力的なのは間違いないと思ってます。
北側の眺望はなくならないよ。
選手村予定地は低層に変更されたし。
埋立地は居住エリアじゃないですからね。
工場などがなくなり空き地になっちゃったんでそれをなんとかしてカネにするために大宣伝をして庶民を移住させようとしたわけです。
それに千葉の田舎に住んでた人がひっかかり引っ越してきたんです。
東京人はこんな車の排ガスがひどくて、まわりに工場や倉庫ばかりあるようなところには住みませんよ。
もし北側に高層建築物が建つガイドラインとなったら、今有明にある既存高層マンションは全て眺望なくなるのだが。可能性は低い、それって。
ネガはどこにでも湧いてきます。要はカマってもらえない方々が、ネット上だとかまってもらえる。
それが楽しいんでしょう。
ちなみにBMAも良いマンションだと思います。
1階に入っているパン屋とか羨ましいし、33階も良いと思う。
ただ、私はそんなに共用施設は利用しないだろうと思い、ここの選択肢を見つけました。
おいおい、もう止めてやれよ。
９０１東京人は、高尾山に住んでいるんだって言ってたからさ。
確かに空気綺麗だよな。
しかし、東京人ってネーミング、、、
ちょっとは考えろ WW
＞それに千葉の田舎に住んでた人がひっかかり引っ越してきたんです。
この一文にも、複雑な想いを感じるんだが・・・・・言うだけボロが現れるね。
私も千葉に戸建てを持ち、東京湾岸のマンションも買った人だけど、「ひっかかった」覚えは無いな！(笑
いろんな価値感、いろんな経済力、いろんな必要性、人それぞれなんだから、自分の低い価値感や経験値を暴露するだけの発言は、なんだか悲しいね。
そうですよね。
千葉には千葉の良いところがあり、城西には城西に良いところがあり、湾岸も同様。
しかし、戸建とマンションを同時所有とは、なんとも豪華！
気分によって、帰る家を変えていたりして。羨ましい。
>>901
>埋立地は居住エリアじゃないですからね
埋立地は都市計画が進んでますよ。これからの街です。
居住地域としての整備は電線地中化やにぎわいロードの造成など着々と進み出してます。
>工場などがなくなり空き地になっちゃったんでそれをなんとかしてカネにするために大宣伝をして庶民を移住させようとしたわけです。
工場跡が宅地として供給されるのは時代の変化、土地利用の変化で当たり前の事ですよ。
あなたの言う庶民とはどのレベルを言うんですかね。
湾岸に移住してるのは十分資金力のあるアッパー層のサラリーマン世帯が多いと思いますが。
>それに千葉の田舎に住んでた人がひっかかり引っ越してきたんです。東京人はこんな車の排ガスがひどくて、まわりに工場や倉庫ばかりあるようなところには住みませんよ。
少なくとも千葉の田舎に住んでる人達をバカにする様な人はCTAの契約者にはいませんよ。
あなたみたいに人をバカにする様な人が契約者じゃなくて本当に良かったです。
それぞれの価値観を尊重しあいましょうよ。
ちなみに僕は、東京出身でも、関東地方出身でもないので、あまり昔はどうだった、とか、都心ではない？とか、あまり気にしてません。
ただ全てを含めて、納得というか、受け入れて、楽しみに思えたのでＣＴＡを買いました。
>>905の豪華(笑)で痛いカミングアウトは置いといて・・・。
ここは同じオリンピックの計画だけ見ても、またそれ以外の土地の計画もコロコロ変わってるしね。
もうちょっと前って北西の公園予定地は商業施設が入るビルが建つ・・・なんて話もあったな。
にぎわいロードに繋がってね。
当然、信じるほどウブじゃなかったけど。(笑)
これから先、どうなるかは分からないね。
ただ、これまでどうにも進んでいないものが、これから・・・なんて、正に「夢」だよね。
一方、ガレにとってのこのＣＴＡのように、「悪夢」は現実になったりする。
それが、どうなるか分からない有明の魅力でしょう。(笑)
>909
そんなことは、他人に言われるまでもないですよ。
何回も繰り返して検討しています。
あなたみたいな住人と違って、検討する立場は実際に自分の身に降りかかる現実ですからね。
結論は、「そんなことはもう知ってるよ。結論は自分で出してる」です。
けど、もっと違う情報があったら教えてくださいね。
>911さん
私は北西の高層なのですが、南東も良いですよね。
高速のライトとテールランプが綺麗ですし、臨海大橋がパープルでライトアップされるとか。
ラウンジは北西にあるけど、南東にはないので、その方向の眺望を見れる方は限られてくるでしょう・・。
まあまあ。
眺望を重視しない人もいるし。
まだ低・中層も多く残っているし、已む無くその選択になってしまう方もいると思うので。
>>917さん
初期投資額を抑えると言うのは単純に同じタイプの部屋なら高層階より低層階の方が安いので初期投資を抑えられると言う意味です。
減価率はまぁ中古の売却価格を考慮する時に階層差は無差別だとすれば単純に初期投資が安い分高層階よりも低層階の減価率は低くなると言う意味で、前提が少し弱いので断定は出来ませんが。
眺望リスクは低層階の場合考慮しなくてイイと思うんですけど、甘いですかね。
高層階の売りはやはり眺望なので眺望リスクは考えなければならないですが。
ただその眺望リスクはこの地だと高層階に行く事で低減は出来ても回避は出来ないですね。
けどそれがギャンブル性が高いかどうかは人それぞれですよ。
現在の事業計画通りなら眺望は潰れないし、ガイドラインもありますし、勝ち残れる可能性だって低くないです。
現に私はそのギャンブルに乗りましたよ(もちろん自分の居住性も考慮して)。
916です。
ギャンブルという言葉で気分を害されたようでしたらすいませんでした。
私某タワマン高層階在住なのですが購入当時は低層階も緑溢れて素敵だったのですが
近隣建築計画のため低層階の眺望が遮られ陽当たりについても条件が悪くなるといったことが起こりました。
そうなってしまうと原価率うんぬんは愚か売却すら難しくなってしまうのが現実です。
低層が悪いと言っている訳ではなくそう言った意味などにおいて
眺望だけでなく日照、騒音、公害など高層に比べて影響を受ける要素が大きいのかなと思って書き込みした次第です。
失礼しました。
>920さん
こちらこそ失礼しました。
最近、地価の上下による資産性がどうのというネガ論をあちこちの掲示板で見かけるし、
住民全員が資産性を常に気にしてギャンブルな生活しているわけではないと思ったので。
東京に住む限り、眺望/日照/騒音/公害/治安などのリスクはどうしても上がってしまいますね。。
そのリスクヘッジのために、早めの情報収集→仮説、検証、決断→高層階を押さえる というプロセスが人より早く実践出来る人は、強いとは思います。
皆さんそんなに資産価値を考えていらっしゃるのでしょうか？少し不安になってきました。僕が契約したのは北西低層階（具体的に何階からが低層でしょうか…？）です。間取りを重視して選んだところ、すでに高層階は売れていました。基本的に貸したりするつもりもなく、自分が住むためだけです。いつか売却せざるをえないときには、三分の一くらいの価格でうれればいいと思っています。
ここは33階建ですので、
4～10F ：低層階
11～20F ：中層階
21F～ ：高層階
...ではないでしょうか？
>>922さん
918です。
低層階にも上記の通り低層階にしか無い価値はありますし、3分の1には絶対ならないので安心して下さい。
まずは住む事を考えてなので、資産価値はあくまでゆくゆく売却を検討している人が第一に気にすればイイと思います。
＞ま、プロパストも高いんですけどね(すなわち有明のリセールバリューは高いとも考えられる)。
有明は夢で終わった開発計画を織り込んだボッタクリ価格なので買ったときから含み損抱えますよ。
はいはい。お子様は、そろそろ寝る時間だよ。
寝れば、夢が始まりますよ。ww
>>930
じゃ買わなきゃいいじゃん。
国際展示場はPBRもPERも高いから(リクルート発行 住宅情報2009年3月号P.15より)。
もっとボッタクリな値付けの場所はたくさんありますよ。
あなたがあと3年の命なら有明は夢で終わるかも知れませんがね。
10年も生きれば夢が現実となりますよ。
その頃にはPBRもPERももっと優秀な値となっているでしょう。
下のサークル○に駐車場っていらなくないですか？
それだけ納得できないです。
コンビニで買い物して、近辺散策の為に少し駐車してたら、
罰金取るぞ的な張り紙をされていました。
また次に来たときにも他の車に張り紙されているのを見ました。
そのくせ張り紙なくいつも駐車してある車もあり。
店員が洗車してたのも見ました。
オーナーだか知りませんが、自分の車はあたりまえのように駐車して、
お客の車に張り紙する店員ってどうですかね？
シティータワーが完成して、まだ駐車してるようならクレームですよね？
にしてももう契約済なので、できれば７○レブンになるとか、奇跡が起こることを祈っています。
あの人かな・・・。
ここの情報を知っていて黙っていたという。
ま、シラを切りとおしたようだけど。
>>934
ここは検討板ですよね。
＞コンビニで買い物して、近辺散策の為に少し駐車してたら、
限られた駐車場を自分の定規で「少し駐車」する住人が多いから、張り紙になったのでしょう。
他の物件のコンビニでは見たことがありません。
テナントを追い出し続けて、困るのは購入者自身ですから、検討者としては行く末を拝見するだけです。
台場に行った帰りに、マンション前を通りました。
だいぶ、外観が完成に近づいていました。
新丸ビルみたいな重厚さを感じましたね。
いやー楽しみです。
限られた駐車場を自分の定規で「少し駐車」する住人。。。と言いますが、
その限られた駐車場で店員ならば個人利用してもかまわないのですか？
でもここは検討版でしたので、確かにこちらで言うことではなかったことですね。
マンション完成後も酷い場合は、サークル○本社に言えば良い話でした。
失礼いたしました。
近隣住民の眺望を損ねることはしょうがないとはいえる。
でも正対面でＤＷはねー・・・嫌がらせととられても仕方ないでしょう。
ほんとうに丸みえですよ。
着替えも、風呂上りも。
ガレリアの人も妥協案として「正対面」と「ＤＷではない透けないガラス」などいろいろ案を出してましたよ＜公聴会（ちなみにガレリアの住民だけでなく、有明地区の様々な人がきてました）
でも一切妥協なし、我を押し通した結果が正対面覗き見ＤＷマンション。
そりゃ、眺望を損ねるリスクがあるなしの問題じゃないでしょうｗ
要するに嫌がらせマンションごり押しなだけ。
だから嫌われてるんですよ、住友って。
いやーガレリアの中古。ひきます。丸見えです。
たしかに。
これはひどいね。 お互い丸見えで。
着替えも、風呂上りも。
カーテンあけられない。売りにでるのもわかる気がする。
>>941
こんなひどいとこ買うやつなんかいるの？
目の前が建物で塞がれて息苦しいよ。
一生カーテンも開けられない薄暗い部屋で暮らすわけ？ありえない。
坪100万でもいやだな。
こう書くとそんなヤツは都内には住めないとか書かれるんだけど、公園に面したマンションとかリビングから緑しか見えないようないい環境のマンションもいくらでも都内にあるよ。
埋立地にはないかもしれないけどね。
>>937
お友達ですもんね。情報交換の・・・。
でも、
>他の物件のコンビニでは見たことがありません。
あの人しかやらないからでしょう。
>テナントを追い出し続けて、困るのは購入者自身ですから、検討者としては行く末を拝見するだけです。
追い出し「続ける」なんて誰も言ってませんよ。作為的に勝手な「流れ」を造るのは止めましょう。
あの人、だけ追い出せば解決する話だと思います。
そういえば、店内もあの人の子供の遊び場と化していますね。
北西中層を契約しましたが、
北西も、いつかはこんな憂き目に遭うかもしれないですよね…
まぁ、もう今さらどうにもならないですが。
おっと。また、覗いてみれば、お見合い厨が湧いてるな。
ガレは見通しが甘いな。オリゾン、ブリの状況を見て、何処が高層マンション帯になるか判断しないと。
ビーコンの北側もお見合いになる可能性は十分予測できたとも思うし。
そこまで先を検討出来ない方は、建ったあとで文句を言うことしか出来ない方でしょう。
つまり、自己責任。甘ったるい話題だ。
有明はそういう危険性高いですよね。
豊洲や東雲のような計画的な配棟計画があればよいのですが、、、
でも、小学校と中学校が近くにあるのは魅力的なのかなぁ。騒音が増えるだけかもしれませんが。
北側は大丈夫ですよ。あの埋めたて地に高層を建造するには、日が浅い。認可が下りないでしょう。
せいぜい、50m程度かと見込んではいます。
ただ、20年ほど寝かせられたら建つかもしれませんが。
関係ないでしょ。地面にそのまま建てるわけでなく、地盤まで杭を立てて建てるわけですから。
20年で地盤に変化があるわけでなく、埋立地なのは変わらないわけですから。
逆に低層住宅地にはなりにくいでしょうね。埋立地なので。
高層タワーのようにしっかりした計画のものでないと建てられないのではないでしょうか。
>950さん
まあ、子供も持たない（持つ予定もない）方にとっては、小・中学校は騒音対象にしか見えないかもしれないですね。
子供の声を騒音と思える大人にはなりたくないですが・・。
ま、そんな個人的な意見は置いて、小学生のような小さなお子さんを持つご家庭からしたら、
信号機を一つ渡ったら、もう学校。
この近さは安全と認識される方も多いのでは。
こう書くとそんなヤツは都内には住めないとか書かれるんだけど、公園に面したマンションとかリビングから緑しか見えないようないい環境のマンションもいくらでも都内にあるよ。
埋立地にはないかもしれないけどね。
場所どこだよ！！都内の江戸川か？
現金即金で買うから教えろ！！
いい環境のマンション。
>>949
その通りですね。
>そこまで先を検討出来ない方は、建ったあとで文句を言うことしか出来ない方でしょう。
>つまり、自己責任。甘ったるい話題だ。
ここの北西の空き地もいつ計画がかわるか分からない。
というよりこれまでの経緯を見る限り変わる可能性が高い。
これで北がどうなっても、諦めるしかないですね。
ここは南がリスクの低い、購入検討に値する住戸があるということでしょう。
学校側の高層階が一番リスク低いんじゃない？
空き地方面が一番リスク高いですから。
シティタワー有明では、床下は中空スラブ220～265mmとなってますが、
例えば、シティタワー東陽町の
コンクリートスラブ250mmと比較して、少し心もとないかなぁと
思ってるのですが、等級的にもどうなんでしょうか？
今住んでる賃貸で、上階の音に悩んでまして、
床の構造に神経質になってます・・・。
確かにその通りです。
北になにか建つか、分ってから買うのは遅いのですよ。このCTAは。
自己判断で買ったのだから、自己責任の話だと思います。ガレもそうだし、ＢＥＡＣＯＮやＢＭＡも。
例えば、数年後にもっと安く、良い状況の物件が出たとしたら、
「そんなことは聞いてない、話が違う！」って言う人がいたら嘲笑ですよね。
そんなことより、2期の状況はいかがでした？
誰か知ってる方、いません？
ここの強みは学校がすぐ前という事以外は不利ですよ
しいて言えば眺望の確保と方向が良い東南の高層のみ
しかしバノラマウィンドウはどの方向でも暑いですよ
緑も少ないしさらに暑いこの物件に学校以外の利点が見つけられない
>>960
わははは。これから、名前は「バノラマ」で通してくれたまへ。
おっしゃてる、バノラマを通しての一番暑い方角は、東南？（南東？）のほうなんだが。
どの方向というが、陽が差さない場所も暑いと言い切れる根拠はなんだ？
緑が少ないって言うが、このあたりの開発地域は30％近くを公園などの緑化地域としなければならないガイドがあるのだが。
まるで、小学生のような文章だね。だから、学校が近いことにメリットを感じているのかな？
句読点をまるで付けられない文章だから、ちゃんと勉強してきてね。
>>960
バノラマウィンドウは北側も熱を発して熱くなっちゃう、何か新手のガラスなんですかね。
てか、そんな事ならバノラマウィンドウの物件は検討されない方がイイと思いますよ。
他社さんの物件でどうぞ。
購入の決定権者がおとうちゃんかおかあちゃんかで買うマンションの場所も変わるよね
おかあちゃんが強いと通勤は我慢しなければなくなる
でもここはおかあちゃんもつらいんじゃないかな？
買い物どうするのよ？
そもそもここの小中に入れる気は全然ないでしょ？
部活で遅くなるとこの地で8分はつらい道のりのような
男のお子さんが中心かな？＜購入者
ここの北はビーコンの北と同じ運命を辿りそうですね。
ビーコンでも最初は「北は地下鉄の上なので高層は建てられない」だったが、野村が落札後も「中低層で横広の大規模物件になるから大丈夫」となり、ついに「５２階の高層決定・北は最上階まで見下ろされ眺望・明るさ共に消失」となった。
やはり買い替え時の資産性を考えると、元々価値の高く、かつ眺望･採光を失うリスクの高い南の中層以上しか選択肢はないですね。
8分でつらいですか・・？
それはかなりのお嬢様・お坊ちゃんのような気もするけど。
大分恵まれた環境で育ちましたね。おうらやましい。
例え部活後であろうと、10分も歩けないで泣くような人間にはうちは育てませんよ。
北の海だっていずれ埋め立てられて何か建つんでしょ？
いやー、確かに東京タワー見える視界にマンション建ちそうだ。
いや、間違いなく建つな。今日、営業に聞いてみよう。たつんだろ？！言っちゃえよ！！と・・・
たつんじゃねーか？って、営業マンいわねーだろーし、営業マンに怒ってもどうしようもないし、全て契約書に書かれてるだろうし･･･。
目の前に、50階建てのマンション建ったら、へこむだろうな。かみさんが。
息子も私立に入れたいし、ちゃりんこで通うとして、思いっきりダンプとかにひかれそうだし。
買ったの、思いっきり、東京タワー見えるし場所だし････。
あの写真はお見合いというよりも、カーテンあけらんねーよ。、５住人から丸見えじゃん。
隣のマンション住人相当怒ってそうだし、田舎モン多そうだし、コンビニ問題ありそうだし。
大丈夫かな？
不安になってきた。
普通に暮らしたいのに、物騒だ。
何にもないのが、このマンションの良いところ。田舎にいながら都会の景色が見える、不便で何にもない場所。でもタクシーで夜銀座から、10分のベストポジション。
いやはや
>>970
あんなかろうじて見えてる東京タワーにすがりついてんの？
別にあんなの見えなくなってもいいんじゃないの。
それより、東京タワーを見たいなら、晴海レジとかテラに行ったら？
確実により大きく長く見えると思うよ。
ガレの住人が怒ってたって言うけど、あなた北側に何か建ったら怒るの？
それはお門違いだって思うでしょ、普通。
何故今更そんな独り言のような話をしているのか、皆目検討つかない。
かなり、検討不足で契約してしまいましたね。。
まだ、遅くはないから、他に行く案もありますよ。
>>967さん
相手にしなさるな。バノラマとか言ってしまう人だし。
「すまないね、計画変更のリスクも高くて」とか誰に対してどの目線から言ってるのか意味不明だし。
港湾局のガイドラインが過去どう変わってきて、そのリスクはこの現地にどう適用されているのかが全くわからんし。
嘲笑しながら、ウマシカだなって思ってましょう。
そうそう、北の運河（海じゃねーぞ）どころか、東京湾はゆくゆく埋まってなにか建つんだよww
また虫ケラがわいてきましたね。
夏は虫が良くわきますね。
バルサンでも焚きましょうか。
北西の空き地の話なんて何度話題に出た事か。今さら目新しいネガじゃないですよ。
みなさん百も承知でリスクマネジメントもした上で契約してますよ。
現にもう北西高層とかは埋まっちゃってますから。
970の発言の心理を考えると・・・・やっぱ「嫉妬・妬み」なのかなぁ。
人生、心の豊かさが大切なのに。。。
この必死さってなんなんだろう。
とても「心が豊か」とは思えないが・・・。(笑
>北の空き地に高層建てたら、CTAと新豊洲でサンドウィッチ状態でその物件は眺望壊滅・・。そんなの建てるだろうか。
実際にガレ・オリで起こしてますからねぇ。
>そして、埋め立てて日が浅いから、まだ地盤沈下してるだろうし。
間隣の土地がそんな状態なら、ここも危険でしょう。(笑
そんなことはありませんよ。きちんと高層建物を建てられますから安心してください。(笑
>しかも、北西の空き地は「入江の景観を活かし、人を多く誘導できる商業施設」が現状でのメインだし、台場に適用された港湾局のガイドラインもある。
台場に適用されたものがここに適用されるんですかね・・・。
そもそも、その港湾局のガイドラインがヘロヘロだから、あちこちの計画がコロコロ変わるわけで。
これまでの実績からも不安になるのも分かります。
でも、ここはそういったリスクも抱えながら契約し、入居し、生活する場所です。
少しでもリスクを回避したいのであれば、南東部屋を選択するべきではないでしょうか。
>>976
>この必死さってなんなんだろう。
おまえがな。さっさと必死に年収上げて、買える立場になりなよね。
必死さの方向性を誤っている。
>実際にガレ・オリで起こしてますからねぇ
もともと高層マンション予定帯での話しだろ。比較にならん。
ナ ン ド 言えばわかる？
>間隣の土地がそんな状態なら、ここも危険でしょう。(笑
いや、全く。なんで？？理由をいいなよ。
>高層建物を建てられますから安心してください。(笑
あなたの理論で建てられても困るのだよ。
杭を支持地盤に打ち込めば安全と言いたい？りゆうをいいなよ。
>台場に適用されたものがここに適用されるんですかね・・・。
何故適用されない？臨海副都心の開発ガイドなのだが。
例外を適用する根拠とそのコロコロ変わった計画と一緒に書きなよ、そろそろさ。
（りゆうをいいなよ。）
>少しでもリスクを回避したいのであれば、南東部屋を選択するべきではないでしょうか
これは全くその通りだな。
で？誰でもわかってんだけど、そんなことは。
>>976
うーん。オリってなーに？なんか起こったの？オリゾンに。ぶりじゃないの？
それを置いても、君の言ってることは、いつも自身の論に建設的な根拠と意見が入ってないよ。
まるで、ペラペラ。
ちゃんと仕事出来ているのか、ちょっと心配になるレベルですよ。
そもそも「地盤沈下」という言葉の使い方を間違ってる気がする。
地盤沈下は全国レベルで起きています。
最近、非常に知識も知性も低い煽り屋さんが連投されてますが、彼を説得しようとしても納得させるのは難しいと思いますよ。
思いつきのまま、知ってる言葉を使っているだけなので、正しいとか正しくないとか以前の問題ですから。
「地盤沈下」使い方間違ってましたね？すみません。
しかし、関空も"寝かせてない"埋め立て地盤に作ってしまって、未だに地盤が下がってしまっているそうです。
支持層に杭を打ち込む建築方法でも、まだ固まりきっていない地盤の有明北1地区では「抜け上がり」によるガス管や水道管の破裂等の問題も出てくるかもしれませんね。
五輪の選手村（予定）も低層に変更されていたし。
>983さん
現状では、これの「入江の景観を活かし、人を多く誘導できる商業施設」予定なんですよ。
港湾局のガイドラインに記載されています。
東雲運河もこれから運河ルネッサンスに認定されて、北西の空き地が水上レストランとか、そんな感じになったらアツイですよねぇ。。
あ、個人的な希望にしか過ぎませんから、ネガはいらないよ。
>>986
いや、住･商複合用地となっていますよ。
http://www.ct-ariake.com/concept.html
の「街づくりコンセプトはこちら」参照。
こんな時間にのぼせてるあなたは中国にでもお住まいでしょうか。
無知による勘違い・思い込み⇒（指摘される）⇒港湾局が計画変更！！可変性だ！！
笑wwww
アツイ。脳みそ溶けてるね。
なんか、ネガが沸いてますね。
ここってそんなに人気物件なの？
人気物件かどうかは知りませんが、自分にとって気に入って住みやすければいいでしょう。
わざわざ非難する意味はわかりません。なにかあるのでしょう。
やはり南東の高層が無難ですな。ここは。
北西の目の前の公園も結局、運河側のラインだけでしょ。
ただでさえ条件の悪い北西向きに加えて、採光と眺望も無くなったら最悪かな、と。
ブリの現地南東の部屋で眺望を実際に見ましたが、壮大で美しかった。
極端なネガ・ポジどっちも、どうでもいい。
へえ。眺望そんなにいいんだ。ガレリア中古はどう？やっぱり高速が気になる？
まぁ、ガレリアは修繕積み立てが足りてない疑惑がどうもぬぐいきれないが。。。（理事長変わって株式投資やめたんならいいんだけど、、、）
かれこれ一年かけて20件ほど物件を見ましたが、即決しました。
リスクはもろもろあるけど、だからこそのこの価格だとも思いますし。
可能性だって大いにありますし、それに賭けてみるのも面白いかなって。
まだ20代なので、そんな深くは考えずに即決しました。
今の金利なら15年も働けば完済出来そうですし、新豊洲だの北西面がだの言ってる内にせっせと返した方が早いなって。
20代で有明にマンションってのは偉いなぁ。
結構ムリしたんじゃない。
狭い部屋選んだの？
＊＊＊はカネ持ってるっしょ
この価格帯なら20代でも買えますよね。
>狭い部屋選んだの？
>今の金利なら15年も働けば完済出来そう
ま、どっちも斜め上っぽいな。
CTAその２もめでたく1,000件を超えました。
新スレ立てましたので続きはこちらで↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
今後とも、宜しくお願いいたします。
