武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

鼻が高くなりますね！

つか、テレビで見てガックリランキング1位だろ(笑)
ショボいし狭いし小さいし、、
特に美味しいものもないチェーン店舗ばかり、
デパ地下グルメも川崎蒲田溝の口日吉鶴見に劣るとか(笑)

かわいそうな人。

そうだね、テレビ見てくるようなミーハー来客による混雑が
はやく落ち着いて普段使いできるようになって欲しいよ

小杉の勢いもう止まらないね、嫉妬買いかやはり。ショボイ連呼やついるね、タワマンもショッボイか。

吉祥寺と小杉？
小杉が勝てるのって、駅周りの建物の年数の新しさくらいじゃん。
アーケードに、小汚い飲屋街に、小笹の羊羹に佐藤のメンチカツ。
小杉が勝てる要素なんてないね。

小杉なんて勤労、社畜世帯がリタイアまで過ごす街だよ。
俺はリタイアするか子供が自立したらさっさと小杉からおさらば。
こんな人工物で成り立ってる街のどこに魅力があるんだよ。

マスコミ信仰があるからマスコミに権威があるんだが、
マスコミ礼讃なんて己の見識の浅さを披露してるのと同じ。
マスコミがどうとか、恥ずかしくて言えない。

>168
てか、そうゆうこと書いてるあんたの方がよっぽど恥ずかしいよ。

お子さんかわいそう。。

＞１６８
悔しさみえみえ、同情しますよ。頑張ってね！

CGMが氾濫してる中で、マスコミがどうとか言ってるのは、
インターネット普及前のテレビ、雑誌から受動的に情報を得ている世代の証。
これだけマス広告が効かなくなったと言われる中で、
マスコミ万歳できてるなんて前近代的すぎ。

住みたいラインキング上位の街をもっと歩きなよ。
あまりの落差に小杉がショボいのわかるから。
デベがあてがった施設ばかりで、
歴史もなく人間の人間くさい営みも感じない無機質な街だよ。
全く胸が躍らない。
新丸子や元住吉の方が百倍魅力的。

>170
MST住んでるってばさ。
レジやSFTには負けたけど、資金効率よく物件買って住んでる部類だよ。
残念だったね。

>>168
マスコミとデベに騙され、住んでみて後悔しましたってか。
己の不明を恥じるんだなｗ

ふ‐めい【不明】 ［名・形動］
１ はっきりわからないこと。明らかでないこと。また、そのさま。「―な点を質(ただ)す」「国籍―」
２ 物事を見抜く力のないこと。「―を恥じる」「すべて私の―のいたすところ」

欲しい物件の倍率を下げたくてネガる。
高くて手が出ないから悔しくてネガる。
ショボい街が調子に乗っているからネガる。

これらはまだ分かる。

住んでみて満足できないからネガるってのは、理解できない。
自分の判断力の低さを自ら晒しているようなもので、もうこれ以上ないくらいに恥ずかしい事だと思うんだけど。
況してやマスコミやデベに騙されましたって人をよく見るけど、僕はアホですって自慢しているようなもの。
そんなアホには住んでいて欲しくないので、リタイア後と言わずすぐにでも出ていって欲しいな。

おや、ネガの涙の絶叫。
悔しいのですね。もう武蔵小杉はあなたのは十字架になってしまったのですね。
アーメン。

168さんは“勤労・社畜が住む街”って言ってるから納得ずくで買ってますね。まあ色々事情があるんでしょうけれど。
こんなところで文句言っても何も改善されず、納得して住んでる人の気分悪くするだけなのに、何がしたいんでしょうかね。
可哀想なのは、彼がこの街の良さを味わえていないこと。成長中の街に住めるってのは楽しいことだと思うんですけど、彼には向かなかったんでしょう。不幸な事例を学ぶには適切な案件かもしれませんね。

ネガ住民かわいそう

ネガ住民はどこに住んでも不満がででくるんじゃない？そうゆう性格なんですよきっと。
会社にも口を開けば不満ばかり言ってるやついるけどそうゆうのと同じ。

そうです。ポジティブに行きましょうー！
そういえば明るいニュースがあります。

武蔵小杉に映画館がやってきますね！(*^▽^*)
4/18の朝のTBSテレビで、武蔵小杉にシネコンが作られると、全国に向けて大発表がありましたー(^^)/

私のまわりでは、もうその話で持ち切りです。友達からも電話かかってきて、「武蔵小杉に映画館のショッピングセンターでいるって、すごいねえ。一緒に映画見に行きたいねーっ」て、話をしていました。
ご近所さんにも、「もうすぐ武蔵小杉に映画館ができるよ」って教えてあげたら、とても喜んでいました。(^_-)-☆

シネコンのある街、武蔵小杉、とても素敵ですね。 あまりに嬉しくてもう一回書いちゃいました。＼(^o^)／

168さんは人工物が嫌いなんですね。
ではリタイア後はタワマンを出て富良野の原野で余生を過ごしてください。
人工物を使わないと釘も打てずモルタル仕上げも出来ず家具も食器も、それどころかこれらを作るための工具もいちから全て手作りになりますが、頑張ってくださいね。
生きているうちに人工物のない生活が実現できるといいですね。

小杉と吉祥寺じゃベクトル違いすぎるだろ
川崎なんかは薄汚く臭いがロケーションを生かした利便性追求の地。
そこへ東急と三井中心になりオシャレスパイスをふりかけたらこうなった。

吉祥寺、ニコタマ、タマプラ？が羽田まで時間どんだけかかるんだ？
重要なのはロケーションの良さという利点は永久に不偏。例として原発危機さえ乗り越えた。
イメージ先行でイミフに作られただけの街とは手堅さがダンチなんだな。

液状化危険地帯なのに何が手堅いのか？
イメージ先行は武蔵小杉だろ。
その中で行ってみてガッカリは小杉だけだぞ。
緑もないし

だから、渋川を活かして、目黒川や裏原宿（川ないけど)や高瀬川沿いのようなエッセンスを持ったお洒落なところを作らんと。
雑貨屋やカフェが似合って緑と水がある処として。

コンクリートだけではねえ。

羽田空港近いか？
試しにバス使ったら一時間以上かかって以来品川経由なんだけど成田と大差ないのだが。

というより、羽田勤務なら川崎とか京急鎌田あたりがもっと便利だけど。
羽田を引き合いに出して武蔵小杉のロケーションを語るって珍しいね。

全部ネガの罠だな

交通利便性対決
->渋谷
　　武蔵小杉　13分　直通
　　吉祥寺　　21分　直通
->新宿
　　武蔵小杉　21分　直通
　　吉祥寺　　14分　直通
->池袋
　　武蔵小杉　25分　直通
　　吉祥寺　　26分　乗り換え1回
->東京
　　武蔵小杉　19分　直通
　　吉祥寺　　28分　直通
->品川
　　武蔵小杉　12分　直通
　　吉祥寺　　41分　乗り換え1回
->横浜
　　武蔵小杉　12分　直通
　　吉祥寺　　57分　乗り換え1回
->成田
　　武蔵小杉　1時間23分　直通
　　吉祥寺　　1時間36分　乗り換え２回
->羽田
　　武蔵小杉　40分　乗り換え1回
　　吉祥寺　　1時間3分　乗り換え２回

武蔵小杉圧勝だね！

吉祥寺ってどこにも行けない街なんですね・・・
こんなヘンピな街住みたくないです

まあそれだけではないから・・・
品川嫌いだけど、品川で同じ事したら負けるわけだから。

吉祥寺は集まる街

武蔵小杉は出ていく、通り過ぎる街

駅近要素を入れると武蔵小杉はもう無敵だね。品川って5分以内住める？

＞188
なるほど
毎日どこが勤務地かわからない、派遣社員なんかには便利なんだろうね

ネガがポジの振りして書いてんの？

最強ってのは、渋谷〜品川の山手線沿線の駅を言うんだよ。
小杉なんて、こういう都心（都内じゃないなから）に住めないアッパーミドルのための街だ。
あくせく働いてローンを返す社畜の街。
俺も社畜だ。
一部ポジは、横浜が勤務地だからとか少数派意見で小杉の正当性を語ろうとするが、
そういう少数派はおいといて、小杉は出かけることでアイデンティティを見いだす街で、
出かける先の街のどれかが本当の最強の街ってことだよな。

あと、吉祥寺と比べたのはテレビ番組だ。
ここでチマチマ言うんじゃなくて、番組に意見しろよ。
美味い店は多い、商業施設も整ってる、大きな公園、動物園に植物園。
小杉が吉祥寺に街自体の魅力で勝ってるものが見当たらないな。
小杉に行列ができたり、他から来たいと思わせている店がある？

さすがの業界記者もビックリ仰天の坪単価320万！！
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/component/k2/item/1221-1-320
好調らしい？！
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1404_0004/CT_MusashiKosugi.pdf

194のとおりだと思う。
二か領用水沿いをお洒落なところにしないと。
自由が丘、中目黒、原宿、高瀬川(京都)みんなそうだろ。

194は168だな。

まだ分からんのか。
あなたは吉祥寺に行け。

今か昔、川だったところを利用すると、いい感じになる。

吉祥寺とか、くだらない話は止めましょう。
それよりもこの前テレビで発表してた、武蔵小杉にNEWオープンするシネコンの話をしましょうよ。(´∀｀*)

やはりグランツリー内にシネコンが出来るという説が有力なんだろうね。川崎市、ショッピングセンターの運営サイド、近隣住民＝客としても、利害はみんな一致するしな。

>199

ネットの世界では一部が相手にしてくれるけど。

リアル世界では誰も近寄らないんだろうなぁ。。
(そんなことないよ　と自身は思っているが)
(GWも予定なし。小杉(皆がいる所)が気になりシネコンだナンだ と)



相手にしてもらって良かった。
社会全体としては慰める機会が必要だ。

セツ ッテナンデスカ

まあ、武蔵小杉が便利だけど魅力のない街というのは事実だろう。
こっちはそれを分かって住んでいるのだが。
開発の方向性を間違えて詰め込みすぎておかしくなっているのは
事実なのだから＊＊＊＊し過ぎるのは気持ち悪いから自粛しようよ。

>開発の方向性を間違えて詰め込みすぎておかしくなっているのは事実
主観だな。

皆さんが住みたいと思い、人気がある事実

〉194 最強ってのは、渋谷〜品川の山手線沿線の駅を言うんだよ。

駅まで着くときもう都内のどこかのアクセス先に着いたよ、小杉は！

へたにするとその駅に住んでる方がその駅着く時間が小杉タワマンから出てる方と同じぐらい着くかもしれませんね。

>203
>魅力のない街

なぜそんなに受け身なんだ。
住民であるあなたが否定してどうする。
あなたにもできることがある。


”住民の住民による住民のための武蔵小杉”
でしょ。

なるほどな。ありえる。

205 何考えてんだ。
駅からの距離同じで考えなければ、意味ないだろう。

交通手段が電車だけで考えてるのが笑える
徒歩、自転車、自動車とか考えないの？
しょっちゅう、電車とまってるくせに

吉祥寺はどこかと違って北口と南口がいがみ合ったりしない。
北口南口双方が必要と認め合っている。

>209
>とまってるくせに

って、　小学生か。

>210
どこの街も似たようなもの。誤差ごさ。

吉祥寺の話は終了。

品川～渋谷の山手線駅前に住みたいか？
少なくとも五反田、目黒、恵比寿、渋谷の４駅前には住みたくない。
JRの駅前で住環境として成立してるのは品川、大崎、代々木、目白ぐらいです。どこの駅も山手線は外国人の溜まり場やら怪しい繁華街やらをくぐり抜けて10分15分歩かないと住宅街にならない。そうこうしてるうち武蔵小杉に着く。

坪300って高いね
それに見合った街並みなの？
海っぷち超えたな人気のベイエリアを

最強の交通利便性だけでも凄いのに
ドメブラのシップスにアローズまで来ちゃいましたからね
子育ての街からお洒落の街まで全てのニーズに応えてしまう
当然でしょう＞坪300

目黒と恵比寿に住みたくないって変わってますね。
駅前で住宅があるとこは意外と閑静なかんじなのに。
まぁ、安くても坪450ですけどね。

アローズはグリーンレーベルだしシップスもデイズだけどね。
あとアーバンリサーチもドアーズね。

東横沿線の多摩川園より向こうは別格ですけどね。この辺住みの感覚だと
奥沢なんか下町情緒あって雰囲気良い
吉祥寺だろうが志村3丁目だろうが住めば良さがあるんだろうが

>217
アーバンリサーチメイクストアってのが日吉東急に5月に入店する貼り紙あったけど、
ドアーズと何が違うの？
あと、russetってのも入居してたよ。これも違いが判らん。
同じブランドみたいだけど、近場だからか微妙に変えるんだな。

>219
悲しい現実ですね。

イメージ先行で住みたい街ランキング上位に住んでも、
お金持ちは別として庶民が住める場所だと結局駅から遠くなったり不便な場所に追いやられてるはずなんだけど、自分は人気の街に住んでると脳内補完してる勘違いな人たちがまた人気に拍車をかける。

街のポテンシャルは小学校で見るとわかりやすい。かつて都心部に住んでいた方々の子供世代が減り続けたから閉校や統合が相次ぎ人口が減少した。
理由の一番は相続税と地上げと核家族化。
皮肉な事に日本の消費を牽引した旧F2女子が同居を嫌い都心部を離れ、かつ資本主義では人口減少地域への小売り出店はNGだから都心部は住みにくくなった。結果ついの住処と決め込んだ老人と雇われ店長によるお洒落な店だらけになる。

現在の都心部は高齢化した店舗オーナーが年金の足しに都会暮らしに憧れて上京した店長に任せたお洒落な店と、同じく都会暮らしに憧れて上京してきた賃貸住民がお互いに背伸びしあいながら暮らしてる。店員と客が同郷だったりする。

対して大規模資本は人口増加エリアにバカのひとつ覚えで投資してくるから郊外の一見しょうもない新興の駅前にチェーン店とスーパーが乱立する。
どっちにしても何かが足りてない感じがするが
コスギは後者の中ではレベルが高いと思う。

>221
同じブランド(企業)名でも顧客ターゲットによってランク別に出店が主流です。
いわゆる百貨店やイメージ戦略の高い場所へは1軍店舗、SCや郊外モールへは価格帯の低い2軍店舗という具合に。
とは言え、どちらが良いかは人それぞれですが、大概1軍ブランド店はボッてなんぼの世界。1軍ブランドでもフラッグシップ店以外はつまらないですし、普段使いであれば2軍3軍の方が実用的と感じる客層が多いことも事実でしょうね。
少なくともH&○や21永遠のような超絶チープ店よりは、物がしっかりしている日本企業の方が好感が持てます。

オリジン弁当は復活しないんですか？

>221
アーバンリサーチメイクストアって横浜駅の西口ルミネ
にある店だよね？
日吉東急なんかに出店ってマジ？
二階はオワコンな感じで、客層違うでしょ...

＞２０８ 駅からの距離同じで考えなければ、意味ないだろう。


その通りだけど、都心駅近住めるかの問題だよね。住めないなら考えても意味がないだろう。
まあ、一人暮らし古く高い駅近賃貸でも我慢しようか。

駅からの距離ではありません。職場や学校からの距離です。特に女の子を持つご家庭なら尚更です。こういう所で本物か偽物かわかるよね。
てか、このタイプは女性にモテナイんじゃない？

訂正、職場や学校からの距離ではなく移動時間です。さらに付け加えると歩く道すがらが明るいか？歓楽街か？ひと気はあるか？などですが近くて明るくて綺麗が一番。

訂正、職場や学校からの距離ではなく移動時間です。さらに付け加えると歩く道すがらが明るいか？歓楽街か？ひと気はあるか？などですが駅から近くて明るくて綺麗が一番。

言ってることがわからん。
話の流れが分からん奴だなあ。

駅からの距離でないと言っておいて、
駅に近いのが一番。って、大丈夫。

ララテラスの高級感が苦手で1回しか行ってません
スクエアのほうが人の温かみや親しみを感じます
ララテラスには人の心を癒やす何かが足りないような気がします

「都心好き＝田舎者」とポジはいう。
「小杉にも店が増えた、わーい」とポジはいう。
小杉にある店は都心には間違いなくあるよね？
つまり、ポジも田舎者ってことだよな。
結局ここのポジって常に言っていることに整合性がない。
都心の良さは、街が点と点で近いことだよね？
恵比寿・代官山・中目・広尾が徒歩。
六本木は六本木だけでも楽しい。
原宿・表参道・青山も徒歩で移動できる。
目黒は、山手線や南北線で上の街にもすぐ。
ちなみに、吉祥寺は吉祥寺だけで１日満喫できる。
結局、都心には当たり前にある店が来るのを喜んで、
少しでも都心に近づいたことを喜んでいる自己矛盾にポジは気づいてるのかな？
小杉は、小杉だけでも不十分で、点と点で繋がる街も周囲ない。

ららテラスの広告がカワイイ！！
スーツの方ねw

>235
何が言いたいのかしら?この人。
ポジティブな人は沢山いるから整合性がとれないのは当たり前。
一方ネガは文体から特定の数人程が張り付いているので分かりやすい。

>目黒は、山手線や南北線で上の街にもすぐ。
武蔵小杉もすぐだよ。
電車で語るならたかだか10分強の違いでしかない。
自分一人の書き込みの中でさえ主張に矛盾を引き起こすネガ。

都心部のJR駅前はどこも古い雑居ビルやゴチャゴチャ汚い歓楽街だらけだから、年頃の娘や大切な嫁さんを歩かせたくない。
それなら電車に10~15分のるだけで駅前に綺麗なタワマンエリアが広がる武蔵小杉が良いとなる訳だね。しかも同じ予算で2割ぐらい広いのが買えるし。

都心人気エリア駅徒歩15~20分の不便な場所に住むくらいなら、
駅周辺に便利施設が揃う武蔵小杉駅近に住むことを選択する人が多くても不思議じゃない。
交通利便性より評価すべきは夜遅くまで開いてるスーパーが駅周辺に多数あることで、
どんなに便利か住んでみればよくわかるよ。

235の理屈は確かにへんちくりんだなあ、都心にある店は武蔵小杉にもあるでしょ？ってねーよ！
ないからゴチャゴチャ言われてるんだよ。

都心部と比較して何がないってお洒落なショップだのカフェだのがないんだよ。店舗オーナーが高齢化して若い経営者に丸投げして始めてできるのだな居抜き改装は。
商店会の業突く張りジジイたちは色気を出さずさっさとその道のプロに任せなさいと言いたい。。

電車が2～3分毎に来る山手線と
こういうダイヤ↓の武蔵小杉が同程度に便利かは疑問だけどな。

東京方面
11:08, 23, 36, 54
12:06, 23, 36, 55

>242
ちゃんと文章読んでね。
都心にある店をほしがって、結局都心好きと変わらないって言ってるの。

>237
すぐって、20分くらいは違うけど？
往復40分は違う。
もったいね。
しかも、終電過ぎようものなら、
恵比寿からタクったら6000円〜7000円かかる。
結局どこまで行っても郊外なんだよ、小杉って。

で、みんな田舎者ってことでいいよね？

だからさ、そんなに山手線が好きなら駅前の雑居ビルみたいな老朽賃貸にでもなんでも住みなさいよ。ガード下で寝ると酔っ払いに⚪️⚪️⚪︎⚪️かけられるから注意してね。

>244
自分が田舎者だからって、変な価値観押し付けるなよ。
なんで終電逃すまで働いてるのよ。遊んでるってことか?
まあ、がんばって都心に住めるようになるまで稼いでね。

シティタワーの購入顧客統計はなかなか興味深かった。

>246
都心住みたかったけど住めない、と言ってた連中を田舎者と断じ、
自分たちの価値観を押し付けたのがポジだったのに。
おかしなことを言うね。
ネガにもいろいろいるのにネガと括ってる人々が、
ポジにも多様性があるから仕方ない？
手前勝手な言い分だね。

>248
何言ってるの?
田舎者と言われて気にしてるのはあなたの方では?
それがポジの総意でもなかろうに。
しかしネガは都心に憧れつつも住めないから仕方無しに小杉で住んでるという人が多いよね。
この共通項はどうにも拭い切れないネガの根源なわけで、
そういう価値観を持たずに小杉を楽しんで住んでる側から見ると、
ネガは残念な人に見えるのは理解できるよね?

今日は北側ツインタワー建設予定地を通りかかったので建設概要を見てみたのですがいつの間にか施工会社が鹿島から竹中に代わってました。何かあったんですかね？

東京の都心に住みたいけど住めないネガ住民を可哀想とは言ったけど、田舎者と言った覚えはない。むしろラッシュ本人が自分のことを田舎者だと自嘲してたんじゃなかったっけ？
東京都心志向のネガ住民は未だに理解出来ていないようだが、東京の都心にある店を有り難がってるんじゃないよ。快適で利便性の高い生活を求めるとそういう店が自然と増えるだけで、都心と同じになりたい訳じゃない。
ネガが言うとおり、小杉がいくら発展したところで街と街の間の周遊性は期待できず、本当の意味での都会生活は出来ない。だから君たちは不満なんだよね？
俺たちは最初からそんな生活は望んでいないの。だから俺たちは言うんだよ。「早くこんな街からは出て行けば？」って。

＞ネガが言うとおり、小杉がいくら発展したところで街と街の間の周遊性は期待できず、

これが本当に本心なら、ほとんどのネガの発言は軽くスルーできそうなもんだけどねぇ。

一部の小杉ポジさんたちは優しいんだと思うよ。
小杉にも良いところあるからせっかく住んでるなら楽しんでみては?
という提案スタンス。小杉を語るスレだしね。

一方、都心派のネガはそんな小杉ポジのニュアンスを真っ向から否定的に発言するから荒れるんでしょうね。
都心を否定的に断絶したポジっていましたっけ?
そういう都心に憧れを抱く人たちが多いことも認めてるじゃないですか。

通常憧れの住みかが都心なら小杉は選択しないでしょう。
資金の都合で小杉を自ら選択したのなら黙って受け入れるしかないのだけど、
ネガはいまだ夢が尽きないのか叶わぬ都心への憧れをつらつらと小杉スレで熱弁しており、好きで住んでるポジからすればかわいそうな人にしか見えないわけですよ。
早く希望の街に住めるといいね、と応援するしかない。

違うでしょ
ネガは現状で割り切って住んでるのに対し、
ポジがやたら都心の店を欲しがり、
昔の武蔵小杉を否定し、文句不平不満ばっかり言ってるから、
ネガは突っ込むんでしょ

>ポジがやたら都心の店を欲しがり、
これが解釈の相違なんじゃないか?
別にポジが求めてる店って都心にある店とは限らないでしょ?
便利で利用価値が高いとそれぞれ思い込んでる希望を述べてるに過ぎない。
それに突っ込み入れてもそれぞれ求めるものが違うからあまり意味がないのに、
突っ込み入れなきゃ！って思うネガの理由って何だろう?と不思議になる。

今日も一日コスギは平和でしたよ。
ネガさんごめんね。

>255
ポジは小杉に無いモノ店を望んでる訳でしょ
武蔵小杉が好きだと言いながら今までの武蔵小杉は否定して、
完全に矛盾してるし痛々しいし恥ずかしいから突っ込むの。
ネガは良い所も悪い所もありのまま受け入れてるわけ。

>257
あ、そういう解釈なのかあ。
今のままでも十分小杉は好きだけどね。
武蔵小杉の今後を語るスレだから希望を語っても良いのかと思ってた。
ネガはそれが気に食わないんだね。
今までの小杉を否定もなにも便利に変化していってるんだから受け入れてるし、
これから少しずつ変化していくとは思ってるよ。

>>257
ネガのスタンスを貫いてる人って結局何も望んで無いってことなのかな？
それこそ、ここに登場する意味ってなんだろう？って思ってしまうわ。
ありのままを受け入れてる割には小杉の現実に悲観的だったり訳が分からないね。

単純な話で、ネガは小杉にこれ以上変わってほしくないというだけのこと
これ以上便利になったり綺麗になったりされると、困る人たちということです

>253
いたよ。
おそらく>251。
251のたぐいは、ラッシュさんだけでなくて、他に都心がいいけど経済的に住めない、
って説明してた連中まで田舎者よばわりしてたよ。
ラッシュさんは、絶対に理由を言わなかったけど、渋々小杉に住んでるって言ったね。
田舎者って言われても気にならないから、田舎者ってのにいちいち反論しなかったんだろう。
ポジは、都心のセンスがいい店とか言っても、センスがいいってなんだとか難癖つけてたし。
それが、スクエアやララごときに入った店で喜んでる。
田舎者呼ばわりした連中がな。
しかも、九州屋や魚力が周辺にあるのも知らずに、来たらありがってるし。
結局、無知が知識ある者に反論してるだけ。

あきらからに小杉以外住民のネガはさておき、
小杉に対して冷静な話をしてる人々は知識があるから言ってるのを、
知らない連中がその無知を棚に上げて反論してるに過ぎない。

>261
ありがたがってるし。
タイプミスでした。
すみません。