武蔵小杉地区の今後について・・・【59】

>>300

299です。個人的な希望は「飲食店」かな！
手軽にいけるビストロやバール、魚が美味しい小料理屋など
今もある程度はあるのですが、もっと沢山あると嬉しいです

緑地、今は申し訳程度のマンションの植木ですが、、
並木道を目指して、計画的に植林すると、将来的な資産維持&形成
になると思いますよ

>>301
299です。
なるほど、アルコールありの飲食店ですか。
ちなみにこういう店舗も、「住宅地に欲しいとかアホか」とポジは一蹴してましたね。
緑地って、公園ではなく並木道なんですね。素敵ですね。
でも今パークの２棟の間の並木は鳥の糞が目立つようになったので、
その辺りの対策もしないとですね。
で、公園に対してとかグラツリの図面発表前に屋上に公園が欲しいといかいう意見に、
ポジは反対してましたね。

こうやって過去を振り返ると、
ポジの人たちって何を小杉に欲しいんだろうって思う発言が目立ちましたね。
やっぱりそういう人たちに小杉のポジ面されたくないと思ってきちゃいます。

>>302
すみません、300の間違いでした。

ララテラスオープン
メディア大絶賛
坪300越え

武蔵小杉が成功の階段上がっていくのは嬉しいのですが
ネガさんがもう息も絶え絶えで絶滅寸前なのが気になります・・・
このままネガさんがギブアップしてこれだけ盛り上がってきたムサコ今後スレが
その役目を終えて終了してしまったら悲しすぎます。
ネガさんが元気だすにはこれからどうしたらいいんでしょうか？

お前もネガって助けてあげたら。

今日は仕事お休みだったので行きつけの中目黒の店で嫁さんと飲んで来ましたよ。
帰りは特急で8分近すぎてあっという間のデート気分でした。
ちなみに品川や六本木、関内、野毛にも行きつけあります。

もちろん武蔵小杉にも行きつけ欲しいですけどまあじっくり探します。ネガにライフスタイルをとやかく決めつけられるのは実に不快ですが選択肢は多いに越したことはないのでコスギの街が素敵になっていくのは嬉しいです。

ネガの皆さん、屁理屈こいてる姿、カッコ悪いですよ。

>>306
釣りじゃなかったらだいぶイタいですね。

行きつけ？
いい大人が。
笑っちゃいますね（笑）
カッコ悪いっすよ〜

>307
可哀想な人ですね。
辛いことでもありましたか？

こういうのは黙って語らないのがオトナ（笑）

行きつけとか釣りだろ？
まともに取り合うなよ。
行きつけとかない方が痛い。
どうやってもてなすんだよ。

武蔵小杉って遊ぶところ何にもないですねー。つまらない街です。ご飯食べるにも、映画を見るにも、洋服の買うにもわざわざ他の街へ移動しないといけないのが、かなりネックです。ありふれたチェーン店とか絶対行きたくないし。

>311
お前がありふれたチェーン店みたいな人間だからだろ。発言痛すぎるぞ。恥ずかしく無いの？

ネガって多分、クソ真面目な自己顕示欲の塊なんですよ。
ユーモアのセンスもなく否定的なことばかり。
楽観的な希望要望発言は気に入らないならスルーすれば良いのになぜか反論。
そのくせ自己の未来予測を披露することを極端に嫌う。
ポジという謎の攻撃対象を設定してあたかも自分が知識人であるかのような振る舞い。
ネガは分かりやすいけど、ポジって何ですか？w

もちろんチェーン店以外も試しに行きましたが、はっきり言ってどこも美味しくないですね。食べログの評価点数みても、なるほど、全体的に低い点数に納得でした。

みなさん、ポジティブな明るいニュースです。武蔵小杉に映画館がやってきますよ！(*^▽^*)
4/18の朝のTBSテレビで、武蔵小杉にシネコンが作られると、全国に向けて大発表がありましたー(^^)/ その後、TBSからの訂正情報は一切ありません。

私のまわりでは、もうその話で持ち切りです。友達からも電話かかってきて、「武蔵小杉に映画館のショッピングセンターできるって、すごいねえ。一緒に映画見に行きたいねーっ」て、話をしていました。
ご近所さんにも、「もうすぐ武蔵小杉に映画館ができるよ」って教えてあげたら、とても喜んでいました。(^_-)-☆

シネコンのある街、武蔵小杉、とても素敵ですね。 あまりに嬉しくてもう一回書いちゃいました。＼(^o^)／

>314
で、あなたは小杉住民?

この人、やはりネガだね。

>315
もう飽きた。コピペご苦労さん。

>315
現時点ではシネコンは来ないってことで確定です。

>316
はい。1年ほど住んでますが何か？
美味しいお店、おしゃれなお店が、武蔵小杉に何も無いのは
みんなが思ってることでしょ。

>320
いや、みんなは思っていないよ。一部の変わり者がそう思っているだけ。

>321
ふーん。じゃあ、あなたのお勧めのおしゃれで美味しいお店は？
言えないでしょ？

東急線格付

S　渋谷　横浜
A　自由が丘　日吉　中目黒　代官山
B　学芸大学　綱島 田園調布
C　多摩川　 武蔵小杉
D　元住吉 　菊名
E　大倉山　反町　都立大学
F　白楽　東白楽　祐天寺
G　新丸子　妙蓮寺

東急線格付 現在

S　渋谷　横浜
A　自由が丘 代官山 武蔵小杉
B　中目黒 田園調布 日吉 　
C　学芸大学 多摩川　 元住吉
D　 菊名 綱島 都立大学 祐天寺
E　大倉山　反町　 新丸子
F　白楽　東白楽　
G　妙蓮寺

7年後


S　渋谷　横浜 武蔵小杉
A　自由が丘 代官山
B　中目黒 田園調布 日吉 　 元住吉
C　学芸大学 多摩川　
D　 綱島 都立大学 祐天寺
E　菊名 大倉山　反町　 新丸子
F　白楽　東白楽　
G　妙蓮寺

10年後・バブル崩壊

S　渋谷　横浜
A　自由が丘　中目黒　代官山
B　学芸大学　綱島 田園調布
C　多摩川　日吉　
D　元住吉 　菊名
E　大倉山　反町　都立大学
F　白楽　東白楽　祐天寺
G　新丸子　妙蓮寺
H　武蔵小杉

確かに武蔵小杉の飲食店は微妙で外食はしづらいですね。
うちはもともと外食派だけどお店で気に入るとこがないから家食が増えました。
それ以外ではおおむね満足はしているけどもう少し気の利いた飲食店が増えて欲しいとは思う。

東急線格付 現在はこうだと思うよ。坪単価的にもだいたいこの順だしね。

S　渋谷　代官山　中目黒
A　自由が丘　横浜　田園調布
B　日吉　学芸大学　武蔵小杉
C　都立大学　祐天寺　元住吉
D　綱島　大倉山
E　反町　菊名　白楽　新丸子
F　東白楽　妙蓮寺

10年後住みたいランキング吉祥寺を抜いて１位、間違いない！

小杉の緑地は府中県道を拡張した際二ケ領用水と近くなるんで
消防署の跡地からサライ通り辺りまで一体化して桜並木の公園にする計画がある
一方であの空き地は保健所の建て替え場所としても検討されているらしいね

消防署跡地・自治会館跡地の公園化！
素敵ですね！保健所より絶対そっちのほうが良いです！

桜並木公園良いねえ。

小杉に公園が欲しいって書いたら、ポジにアホかって言われるよ。
グラツリの屋上に庭園欲しいと書いても、中身発表前は庭園なんてできるかバカとポジは言ってたからね。

普通の公園が欲しいとなんて言ってない。まして屋上庭園なんかどうでもいい。
とにかく、オープンカフェで桜を見たりできるような空間を作らないと。つまり公園プラスα。
でなければ、ただの無機質な中途半端な街で終わる。

例えば、大崎もなんだかコンクリートばかりの無機質なとこだなあと思っていたが、最近必死に緑持ち込んでいる。

オープンカフェ？
いらないなぁ。
二ヶ領用水を親水公園としてもっと整備してくれたらそれでいいです。
子供の感性が育つ公園希望します。

>322
ビストロ30やアンブレラなんていかが？
カフェだと64カフェや花カフェnappa64なんかはくつろげる癒しの空間を提供してると思いますよ。

私はコスギを愛してやまないが緑地の多さが街の価値を恒久化するとしつこく書き込んでますよ。
最近活性化してるネガさんは決めつけがひどいからポジ=土建屋関係者とでも決めつけてるのかな？

コスギを選択してる時点で緑地公園が好きなことぐらいコスギのタワーエリアを歩けば気がつくでしょうに。

>333 とか、ポジティブの意味を理解してるのか?
自分の意見を否定されたらポジってどういう解釈だろう？
どうもこの掲示板では、ネガとポジの解釈を間違ってる人が散見されるが大丈夫か?

社会では否定的意見をネガティブと言う。
したがって建設的な意見に代替案もなく否定する人々は全てネガだと思うけどな。
否定的意見に対して、便宜的にポジと扱う、なんて言うおかしな説明をする人もいたり唖然。

公園希望と書いてる人いたけど、そんなもん不要だとポジは書いて反論してましたね。
商業施設やらをとにかく欲しいという感じでした。

>338
それは過去のスレを見てないからですね。
ポジ発言してた人が、否定してただけの話です。

>314
だから何?どこも美味しくない、では主観でしかない。
食べログで何点以上だとあなたは美味しいと感じるの?
主張が中途半端だと決めつけの貶しにしかならないよ。

例えばどこどこのお店のような飲食店が欲しい、
などの表現なら分かりやすいんだけどね。
私も色々なところ食べ歩いているから、
どこも美味しくないという表現には疑問を感じる。

神奈川県マンション立地Best10

1武蔵小杉ー元住吉ー日吉エリア
2みなとみらいー横浜駅東口エリア
3鷺沼ーたまプラーザーあざみ野エリア
4新百合ヶ丘
5青葉台
6川崎駅西口
7山手
8上大岡
9新川崎エリア（平間、鹿島田、矢向の南武三兄弟含む）
10磯子ー杉田エリア

>342
あなたの自己満のためのカフェも不要でしょう。
水と緑が綺麗な街とカフェが多い街はどちらが住民に魅力的でしょうね。

>340
過去スレも見てるよ。
ネガと最初に呼んだ人がいて、それに対抗するかのようにネガが無理やり自分への反論者をポジと呼び出した経緯すら知ってる。
ネガが苦し紛れに攻撃対象をポジとしているだけのことで、
ネガへの反論者の中には建設的な意見が多いが、当然ながらネガ意見には建設的要素は無い。

>339を例にとると、誰かの希望に対して、不要という部分はネガティブな意見で、公園を否定して商業施設の方が必要という部分は反論者の希望ということになる。
したがって公園を否定した人はネガの要素が強いのだが、それをポジと呼んで反論し始めるという不思議なことがずっと続いているのだよ。

341さん、だから投資効率がよろしくないから大手資本によるコストカット系の店しか出店できないため、美味しくなるはずがないのですよ。
今あるテナントビルが全部廃れた頃にそれでも街に魅力があれば居抜きローコスト出店が増えて美味しくなるかもしれません。
でも街に魅力がなければ風俗店ラッシュでゴースト化しかねません。
そこのリスクがない分、美味しくない。

ネガの本質は小心者。かつてコスギを買うチャンスがあったのにおのれのネガティブ思考ゆえ買いそびれ今や買えなくなった皆さんです。

>346
何が仰りたいのかやや掴めませんが、
私の経験では小杉でとは言いませんがチェーンでも美味しい店もあると思います。
小杉に現存する飲食店でも、メニューによってはなかなか美味しいものを出すお店もあるので根気強く食べ歩いてみると良いかと。
ただし需要に対して数が少ないのは事実だと思いますね。

ハッピーロードの格安居酒屋（大衆割烹）の系列店が実は中目黒のアトラス界隈にあるのですが若い人で賑わっているだけでコスパに優れたお洒落居酒屋よぱわりされていたりします。
それとタワマンに住んでておもてなしの店は不要かと、なぜなら我が家が一番のおもてなしですので。

350、おいおい二択で語るなと言うかネガに乗るな。
オープンカフェはパークサイドもしくは街路樹のこもれぴの中というのがお約束だろ。

>347
私も行ったことのあるお店ばかり挙がっていたのでちょっと嬉しくなりました。
確かに小杉にはこのレベルの飲食店が少ないのは事実ですね。
だからこそ飲食店にとってはチャンスが多い街だとも言えます。
雰囲気とコスパの良い店が小杉にも増えると嬉しいですね。
まあ中目黒、自由が丘辺りならすぐ行けちゃいますからどうしてもって程でもないですが。

349さん、346です。友人に教えられ武蔵小杉で美味しいとされる店、何軒か行ってます。
確かに普通に美味しいですね。
釜飯の美味しいお好み焼き屋、三陸の海産物を扱う府中街道沿いの店、の2軒は中々のものでした。肉の網で包んで焼く店も私は美味しいと思ったのですが嫁さんは高いとあまり気に入ってませんでした。
魚料理の店で山形のダシ豆腐を出している店にも入りましたが最近パークに越して来たという1人飲みの女が職人さんにグタグタ話しかけていてちっとも料理が出てこないので早々においとましました。

寿司半額の店とか他にも何軒か行きましたが再開発待ちなのかとにかく内装に手が入ってない店ばかりなのが残念でしたね。タワマンがたつたびに我々見たいなのが巡回するのでしばらくは左団扇だからこのままだろうというのが夫婦の感想でした。

354みたいな考えが必要だと思う。

都市もあるし、路面カフェが似合う地区もあり、自然もある。
そんな街を目指そうと言っている。

ネガとかポジとかくだらない。これもネガとか言われたりする。

センターロードはいざしらず、

法政通りに何軒かあるイタ飯屋さんはお互い仲良いみたいでお客さん案内しあってますけどどこも一定レベルあって大丈夫ですよ。イタリアンでNGの店の方が珍しいですけど。

>357
まあまあ。
駅前の一等地マンションですら坪300万強の小杉で、
中目黒や自由が丘同等の飲食店を望む方が理不尽ですよ。
こんな掲示板でぼやいていてもしょうがない。
いずれ望むような店が増えるといいなくらいに思ってないと。
中には行列のできるイタリアンもあるわけですし。

北口の再開発反対ののぼりは、いつまでかかげるんでしょうね。もーツインタワー予定地は更地間近だというのに…

俺は武蔵小杉に輝かしい未来が待っていると思っている激ポジだけど、二ヶ領用水の公園いいと思うよ。
ポジは商業施設だけを欲しがっていると誰かが言っていたけど、それ一人に言われただけでしょ。
マンションも商業施設も公益施設も憩いの場も、全てがコンパクトにまとまっているのが武蔵小杉という街の良さ。
シネコン付きの大規模な商業施設や、中目黒･自由が丘にあるようなお洒落で美味しい店を望む人もいるけど、高くても坪300万の神奈川県の小さな街に多くを望みすぎてないかい？

大筋で同意だけれども、
激ポジならわかると思うけど、外から人が集まるような街を目指すんだよねえ。

一部の人は、飲食店は味が良ければと思っているようだが、外から見たら味より見た目や空間としての居心地の良さがないとねえ。

何も都心の一等地と比較する必要ありません、23区のほとんどの地域より総合的に武蔵小杉開発区が上なのですから。
上を見ればきりありません。
都心と言う漠然としたいい方では比較の意味ありません。

住環境と言う総合力ではあなたの住んでる都心のほとんどよりこちらの方が上ですよ。
確信が持てます。

オープンカフェは３角タワーの下が段々畑みたくテラス形式の為期待出来るので
二カ領用水の公園は広域空地として、スケボやスポーツも楽しめたらなお良いが敷地不足か
最低でも花見や散歩できるくらいの大型公園は必須

計画見ると武蔵小杉はすごいことになるな。
ここのネガは約一名昔から張り付いてネガッテルのがいるじゃん。
何処かこの近辺新川崎か二子玉川ぐらい買って武蔵小杉の発展が羨ましくってしょうがないのだろう。

日吉のクイーンアリスみたいなワンランク上のレストランないですかねぇ。
あと、日吉界隈だとミシュラン獲得したことある天然うなぎしま村みたいなのも欲しい所。

>368
日吉はプクプク亭一択

人が集まる街？
またそんな話ですか。
懲りない人がいるんですね。

新丸子元住吉日吉綱島大倉山の方が飲食店が充実してんだよねえ。

外から人来なければ、箱物商業施設すたれるだけだって。
それは人が多いのは、うっとうしいのはあるよ。

自分のことだけ考えている奴がいるのは嘆かわしい。

あんな箱ばかりできても人来ないし、小杉の商圏なんかたかが知れてるという話ですよ。
その話しても、このスレが荒れるだけ。
ポジが現実離れしてる、ネガは自分の街が発展しなくていいのかの泥掛けにしかならない。

緑豊かな公園があると完璧なんですけどね。場所がないかな…

日吉って人の住む所じゃないよ、道路狭くって歩けないもん。
電信柱が車の接触で半分無くなってるもん。
常盤台なんて対向車来たらずーっとバックで戻らないとすれ違出来ない。

日吉のスレで書き込みすればいいのに。日吉のスレはないか

>374
大倉山公園素敵ですよ。
梅と桜が楽しめます。

そろそろ多摩川の紫陽花が見ごろになりますね。

>>363
違う、順番が逆。人が集まる街ではなくて、魅力的な街にしたいだけ。
住民にとって魅力的な街づくりを進めると結果的に人が集まってしまうだけで、住民は別にあっちこっちからたくさんの人を呼びたいわけじゃない。

小杉はこれまで鉄道利便性UP＋企業敷地の売却→高所得社畜向けタワマン建設→タワマン住民の購買力目当ての商業施設建設、というストーリーでこのポジションまで来た。
今後は商業施設の波及効果で周辺の個人店が充実していくだろうし、南エリアで環境優先の開発が行われれば住環境の良さでも注目されるようになるだろう。（逆に言えば、南で利益優先の開発が行われると行き詰まるかも）
購買力UPの一環で建てられる北のタワマンについては一部住民には迷惑かけてしまうけど…街の発展と天秤にかけたら、申し訳ないけど我慢していただくしかないねえ。実際、街は飛躍的に便利で快適になっていっているからね。

こんな事書くとまたネガさんたちに締め上げられちゃうのかな～（汗）

>378
書き方がマイルドになったかと思ったら、最後が余計でしたね。
路面店が増えて行くって話も、過去はポジの人々が否定してましたけどね。
書いてた人に、お前の勝手な予測なんて聞いてないってね。
結局今ポジさんたちが書いてることを過去書いてる人がいたのに、否定していた事実は見て見ぬふりですか。

>>378
こんなに箱物作って、これからも計画があるようじゃ、
個人店は寄り付かないでしょう。
パン屋も一杯できましたが、メチエは新丸子に逃げて行ったし、
スーパーのように安くてそこそこの中途半端な店しか集まってないです。

路面店いらないけど。

大倉山？
武蔵小杉と一緒にしないでほしいな。

大倉山なんて店も何もないとこ住めませんよ。高齢者ばっかり。

これからは武蔵小杉でしょ！

378 そうではなくて、街に以前からある美味しい店で住民は満足なんだけれども・・・という話。

>>382
大倉山は洒落た路面店多いの知らないの？
トツゼン ベーカーズ始め色々あるのに。
まあトレッサ横浜は近くに出来たから勢い落ちたけど。
大倉山公園も駅横なのに、いきなり山の中に来たみたいでびっくりするよ。

路面店の優先度高い人は、大倉山住んだらいいのでは。

>>379
ラッシュは小杉に集客は無理だから路面店に活路を見いだせと言ってたね。
それは違うと思う。あくまでも箱物の集客の波及効果だと思うから彼の主張とは全然違うよ。

>>380
この前、ららテラスを見に来たついでに周辺を散策して、シュクルを見つけて食事をしたという人を見かけた。
今後グランツリーが出来ればこういうケースは増えるし、箱物にカバー出来ない部分で個人店が勝負出来るチャンスは増えてくると思うよ。

>>383
空いてりゃいいんだけど、どこも混んでるからもっと増えて欲しいなー。

消防署・自治会館跡地の緑地化公園はキラーコンテンツの可能性ありますよね
そこらの商業施設よりずっと魅力的に見えます
なんとかうまいことやってほしいです

緑豊かな公園欲しいです。
子ども達を遊ばせたい。

今度の連休武蔵小杉に家族と遊びに行く予定です。

変化した武蔵小杉楽しみにしてます！
(通勤時に電車からしか見たことがないので)

>>389
あんま期待してたらガッカリするよ。

グランツリーが出来ればフロム相当の店舗は入るし飲食店に関しても
旧住民の不満は大分解消されると思うけどな。元からあった店舗程度なら
懐古主義に陥っているだけで、別に後から出来る店でも十分だと思うが。

個人店や路面店は商業施設が出来てから、やっとその段階に入るかもというぐらいの高度な段階で
今の武蔵小杉ではまだ力不足では。今は商業施設で全体を底上げしている局面だろうし。

緑地はもっともっと欲しいですね。
本音をいえばグランツリーの場所は緑地がよかったぐらい。
緑の中にタワーが点在するぐらいが理想なのだけどそうもいかないから緑が豊富な商業施設が欲しいですね。
緑地で建物が見えなければ外観の経年劣化も目立たないし。

路面店開こうにも物件がなければできないじゃない。
仮に既存店が外内装をお洒落に彩るだけでもおのずと集客はできる。
とは言え、そもそも古くさい既存店でさえも満員御礼になる小杉はやはり入れ食いの勢いがある。だからこそリニューアルに至りにくいという一面もあるのだろう。
東急が高架下を解放するのは良い傾向だね。

>386
どっちでもいいですけど、過去責められてた人は小杉の人に向けた路面店が法政通り付近に自然とできるって書いてたと思いますよ？
活路を見出すなんて書かれてなかったような。

いずれにしても路面店が増えることはいいことですね。
わたしは小杉の人が生活楽しいと思えるくらいで。
わざわざ小杉以外から人が来るレベルの路面店増は望みません。

>392
そういう意見をこのスレのポジと言われる人たちは不要、とんでもないと激怒してましたよ。
このスレもだいぶ人が入れ替わったってことですね。
ハコモノができてようやく緑の話がノーマルにならのも因果なもんですね。

武蔵小杉はもう若い人にはかなりの人気みたい。
街の人気って本当にあっという間に激変するのですね。
今や武蔵小杉と言うと全国区で有名みたい。
連休で田舎から出てきた女の子が武蔵小杉行くのが流行みたい。

武蔵小杉住みた～い。

>394
エキセントリック君は、ラッシュさんが言ってた流れになってるのが面白くないんだよ。
確かにラッシュさんは、そういう言い方はしてなかったね。
小杉民の財布をあてにした路面店が徐々に増えていくって書いたよ。
エキセントリック君は、自分の都合がいいように脳内変換されるから相手にしない方がいいよ。

公園なんか作ったらホームレスが住み着くだけだろ。
川崎市はホームレスに甘いんじゃないかと思う。
多摩川を観察してみればよく分かる。
多摩川沿いでホームレスのブルーテントがいっぱいあるのは川崎市側なんだよ。
大田区側にはない。

>398
あんたは本人か信者だろ?
私はエキセントリックとは無関係の別人だけど、
あんたの行動が異常なのはわかるよ。
ラッシュがどうのこうのなんてどうでもいいじゃん。
あんたこそ解釈をねじ曲げようと必死じゃないか。
脳内変換もいい加減にしたら？