あまり良くないとは思います。
うちは入れましたが苦労しました。
どこも見つからないわけじゃないです。
こういう大きなマンションができると尚更かも知れません。
ここは30代半ばのご夫婦が比較的多いと聞いてますから、小さな子供さんもおられると思います。
保育園の状況はこのマンションだけでもう少し大変になるかも知れません。
あまりたくさんのことは知りませんので、近くに足を運ばれて情報収集された方が良いと思いますよ。
たぶん待機児童は数十人いると思いますよ
だかれ入れないっしょ
201さん、202さん
情報提供、ありがとうございます。
やはり、困難になりそうなのですね。問い合わせてみるなどして、自分でも情報集めてみます。
ピークって何時頃でしょうか？
私も東陽町に住んでいますが、２０４さんの言うことに同感です。
私は混んだ電車が嫌なので、普段はバス通勤にしていますが、
どうしても電車に乗らなくてはいけないときは、混雑にうんざりします。
ピークがいつかは知りませんが（８時すぎくらい？）、
ホームに乗客を押し込むためのスタッフが配置されていますもんね。。
大手町勤務で8時半乗車だけど、降りる人が多くて簡単に乗れるよ。
>> 204
どの辺りに乗っているのでしょうか？
私はいつも真ん中の車両に乗っています．
8:00-8:15は経験がないのですが，
その他の時間帯だとそれほどひどいラッシュではないですよ．
6:40まである始発だと座れます(^_^)
6時台でも始発でないと座れないのはびっくりですがね．
それから，快速に乗った時と，風が吹いて鉄橋が渡れない時には，
東陽町のありがたみを感じます．
２０４です。
８時３０分頃は、ピークは完全に外れていますね。
私もたまにその時間帯に乗りますが、すいていると感じてしまいます。
それでも平均以上の混雑だと思いますが。
私は普段８時前後に乗っていますが、まさに戦場です。
バッグに入れているおにぎりが必ずせんべい状になります。
何度か、一個ずつ包装されたシュークリームをバッグに入れて持ち込んだところ、
完全につぶれて包装が破裂し、バッグの中身がひどいことになったことがあります。
エビアンの１ℓボトルがつぶれて水があふれたこともあります。
無謀な挑戦でした。
マンションに関係ない話で申し訳ありません。
ただ、新たに東西線を利用される方には覚悟が必要であることを認識していただきたく、
わりこまさせていただきました。
当物件へのネガティブ意見ではなく、あくまで、東西線の混雑具合についての提言です。
都心での乗り換えは大変です、乗り換え無しで通勤できるところに住むのが良いです。
ここからなら、東陽町駅まで歩いて出るより、バスで清澄白河駅まで出たほうが、大手町までは楽では？
バスなら豊住橋（イースト２１）の所から東京駅まで行くのがありますね。
イースト２１まで歩く距離がそこそこあるので、微妙ですが。
満員電車を極力避けるにはよいかもしれません。
てゆーか東京駅までなら、自転車で十分いけます。
メタボ対策にも、持ってこい。
しかし、みんながみんな、東京駅周辺の勤務じゃないんですよね。
逆に言うと、東京駅・大手町周辺の勤務じゃないと、
魅力がないエリアかもしれない。
バスは時間が読めないのが難点です。
雨の日の場合、月末の金曜日の場合等の要素によって所要時間が結構違います。
急いでいるときに進みが遅いと、いらいら～、いらいら～。
私は日本橋まで毎日歩いて通っています。
プラウドブランドと東陽町というネームバリューに捕われすぎな気がする…
そこまでデメリットを無理矢理カバーしてまで欲しいのか…
そんなに無理しなくても、もっと良い条件の物件はあると思うけどなぁ
この物件を買う人はネームバリューだけではなく、
目の前の緑と買い物等の利便性、東京まで自転車で20分という実益を見てると思います。
デメリットって駅まで15分ということ以外にありますかね？
施工業者を挙げたら大半のマンションは変えないことになりますし。
コンクリートジャングルに疲れた者からすると親水公園が目の前にあって
ベランダから花見が出来るのは魅力的に映ります。
ただ、駅近・スーパーゼネコン・豪華内装などの条件が良くて
値段も手ごろな物件は確かにあるでしょうね。
購入にあたっての判断要因は色々あるので、多様な見解が聞けるのはよいと思います。
でも確かにプラウドってブランドイメージがありますよね。
しっかり作ってる感がきちんとします。
あまりにも高すぎるのが難点なんだけど。
たいして高くないでしょ。。。
いつも予定価格を高めに設定して
正式価格で少し単価下げて、客を釣る。
全戸供給して残ったらアンダーで値引き囁く。
これの繰り返しではないのでしょうか（＾＾）
ラクモアだなんだったって設備にクローズアップしても
最後の最後の不動産の判断基準は立地でしょ？
資産価値の９割は立地ですよ。
マンションは売るときの売りやすさや
貸すときの貸しやすさで判断されるみたいですし。
だからここは厳しいんでしょ（＾＾）
都心までのアクセス含めた立地では豊洲や清澄。
価格なら三井キャナルアリーナ、三菱商事のタワー。
要はこのエリアでは、不動産で大切な
場所と価格のバランス故に『埋没物件』との評価なのです。
モデルルームに来訪される前に現地に行けば賛同頂けると存じます。
東陽町にネームバリューありますか
ねえな・・・ワラ
立地による資産価値は確かに低いかもしれないね。
駅から離れすぎ。
あと、売りの１つの公園だけど、近所に長年住んでた人間としては、綺麗とは言えないし、あまり癒されるといったかんじではないかな…
プラウドというブランド価値で価格がとれてるんだろうけど、やはり割高感は否めない。
あくまで自分にはね。当然だけど、価値観は人それぞれだからね。
おまえら馬鹿だな
なんでしょ？野村さん？？
http://www.crevia-t72.jp/
(仮称) 東陽町駅前プロジェクト物件概要
所在地 東京都江東区南砂2丁目10番1他(地番)
交通 東京メトロ東西線「東陽町」駅徒歩3分
永代通り沿い、免許センター方面に曲がる角にマンションできるそうです。
本当に東陽町、マンションラッシュですね。
プラウドと言っても従来のブランドイメージ通りのプラウドと
野村がプラウドブランドを利用して儲けようとしているものとに２極化し始めている。
この物件はどちらに属するのか。
まずは長谷工という時点で引っ掛かってしまう。
235さん
ＨＰみましたが、65平米で3LDKって狭いですね。
広い間取りもあるのかもしれませんが、駅前だと価格設定的に狭めになるのでしょうか。
あと、1LDKもあるなど多様な間取り設定もファミリーからすると微妙では？
と思ってしまいます。
こちらは施工が長谷工なのに、プラウドという名前だけで高いな～と
言うのが正直な感想です。
これからもっと安くなるかもしれませんが、今の価格では無理かな。
今って、どのくらい残ってますかね？
今度の日曜日で第二期の締め切りですよね。
個人的に、砂町銀座商店街の雰囲気が大好きなので将来近くに
住みたいと考えています。
こちらは買えないながら一度検討したもので
どうも動きが気になっちゃうんですよね。
238さん
プラウドというだけで高いのは、当たり前ですよ。だって、野村が高い値段を設定してるだけですから。
売れなきゃ下げますよね。高くても野村だから売れてるということは、実際にあると思います。個人的には、野村の影響はしつこい（うざい）から好きじゃないですけど。
昔デベに在籍していたころ（8年前です）、現場に1年間張り付いたことがありますが、現場の職人に話を聞いたら、
「野村の仕事は嫌だ」と言ってました。嫌だというのは、現場の管理がめちゃ厳しいからということ。
野村は管理を設計事務所に一任せずに、自分たちでも管理部隊を持っているということです。
職人が嫌がる仕事は、言葉を換えれば良い建物ができることなんだと思いました。
それ以外に嫌なデベは、三井とコスモスイニシア（昔はリクコスでしたが）ということです。
ちなみに余談ですが、そのころヒューザーの話も出てきてて、職人いわく「あそこはめちゃくちゃ」って言ってました（笑）
施行が長谷工でも、売主が野村だったら良いものができるんじゃないかなと思います。
まあ結局は、現場の人次第、管理する担当者次第であることにかわりはないんですけどね。
僕は元デベですが、野村じゃないですよ。補足しとくと。繰り返しになりますけど野村は好きじゃない側に人間です。
二重壁
ﾎﾝﾄですか
それはヤバイな
おおっと。
そりゃいまいちですね。
タワーってわけでもないのに不思議な仕様ですね。
施主の野村がOK出したのがある意味すごいと思います。
二重壁とタワーの乾式壁はまた違うと思うんだけど
二重壁ALCなんて今時珍しいですよ。
MR行く気が萎えた…
野村は住友等より値引きしてくれるので、値引き額によりますよね。
壁の構造は変えられないですから値段の問題ではないと思いますが…。音の問題はクリティカルですよ。
とにかく安ければ良い というなら良いかもしれませんね。でも、ここは安くもないんですが。
タワーでもないのにってのを指してるのはALCのほうじゃないのかな。
ただ、乾式壁を二重壁にしてる最上級クラスのお粗末物件もありますね。
マンション購入について勉強しはじめたばかりの者です。
二重壁やALCには何か問題があるんですか？
用語を調べても、構造上特にマイナス要素が見つからずよくわかりませんでした。
どなたかご教示していただけると嬉しいです。
239さん
なるほど、現場の方が嫌がる＝しっかりした建物である という事なんですね。
野村は、これまでの実績で信用があるから多少高くても
売れているのかもしれませんね。
確かに…マンションは一生ものの買い物ですものね。後悔はしたくないです。
非常に勉強になりました。
戸境壁の二重壁は遮音性能がデメリット。ググれば簡単に見つかるよ。二重壁はコンクリートの壁の両側に石膏ボード張って仕上げる。壁と石膏ボードの間の空間と石膏ボードの厚みの分、壁の厚さが同じならクロス直張りの壁のコンクリートより薄くなってしまう。二重壁は、クロス直張りだとコンクリートの表面を凸凹なく仕上げる必要があって手間がかかるので、石膏ボードを使うというコストダウン仕様。
ALCは軽量気泡コンクリートのパネルで、パネルを張り合わせて壁にするから継ぎ目ができて、コンクリート壁よりは耐久性に劣る。
長谷工ってコストダウンに徹底してるから、低価格なら納得できるんだけどね。コストダウン仕様なのにプラウド価格ってところに疑問を感じる。施工管理をしっかりしても、施工方法なりのものしかできない。野村もブランドイメージを保つならもうちょっと考えてくれないとね。
249さんの情報を読んで、ちょっとげんなりしてしまいました。
でもためになりました。ありがとうございます。
都内勤務の主人がプラウドということと立地の面とでかなり気に入っています。
他掲示板では溝の匂いや蚊が多いなどマイナス面も書かれていますがさらに情報がほしいです。
あと公立の学校は期待しない方がいいのでしょうかね。
検討中です。
壁の厚さは普通、コンクリの厚さで表記されるし、二重壁だからといって、特に壁が薄くなるということはあんまりないように思う。むしろ、壁が分厚くなるので、部屋がすこし狭くなるのではないかと思うよ。ただ、壁がやわらかいので、小さい子供なんかが壁にぶつかったときには、ダメージは少なくてすむかも。あと、壁に直接、画鋲とか刺せるしね。
あと、二重壁といってもＧＬボンドを使ったものとＬＧＳを使ったものがあり、防音性能の低下は前者のほうがずっと酷い。長谷工でもさすがにＧＬボンドは使ってないはず。
251さん
この近くに住んでいて、子供の習い事の為、ほぼ毎日この親水公園を自転車で通っていますが、確かに緑は多いですが、ほんとに虫が多いです。池みたいなところも綺麗ではないですし、洗濯物ほすだけで蚊に刺されてしまいそうです。
また、公立の中学校はいいとはいえないと思います。
壁厚はさほど違いませんが、壁の構造で堅牢性や遮音性は大きく違いますよ。
両方経験したので分かります。
二重壁がコンクリート壁に勝る点はひとつもありません。
最も重要な遮音性は雲泥の差です。
特にわんぱくな子供等がいる家族の場合、壁にぶつかったりすると壊れるんじゃないかと思うくらい物凄い音がします。二重壁でもさすがに通常の会話等は聞こえてきませんが。
壁構造は本当に重要ですよ。後で変えることもできませんし…。
二重壁とALCの問題点、よくわかりました。
プラウドのブランドを信頼して購入しても、結局は低コストなりの
作りなんでしょうね。
入居後、不具合や騒音で後悔しないようによくチェックしないと。
参考までにとマンションコミュニティ内の長谷工がらみの
スレッドを読んで見ましたが、とても参考になりました。
255さん
違う掲示板で親水公園はマンションから徒歩0分で、子供を遊ばせるには
最適と読んだのですが、虫が多いとなると心配ですね。
池もきれいじゃないなんて、悲しいです。
緑が多いのに虫が少ない、なんて都合のいい環境の方が珍しいというか……。
むしろなんかやばそうな薬が使われてそうでイヤですけどね。
そういう「静かな」環境をお求めだと、親水公園なんて特に向いてらっしゃらないのでは？
世田谷代沢あたりの親水公園も虫は結構おりまっせ。
2期は順調に掃けたんでしょうかね。
他の掲示板を見る限り、３／４程度が売れたようです。
残りは４５戸位らしいです。
>>259さん
この場合の「虫」は「蚊」の事でしょう。
子供がいるなら避けて当然では？
しかし、水のある公園はどうやっても蚊が多くなっちゃいますね。
第2期2次申し込み(12戸？)は今週末ですが、
今は、どれくらい残っているんでしょう。
確かもうじき3期の販売もはじまるんですよね。
新聞の折込チラシを見ました。
やはり気になるのは価格。少しは下がる？
値下げを期待して出かけてみようかな。
第3期は21戸しか残っていないようですよ。
第2期で抽選落ちした人たちに第3期用の住戸を提供したそうです。
値引きがあったのかわかりませんが、結構順調に売れているんですね。
ここも完売間近かよ。
都心部物件の数は日に日に減ってしまう。
この立地と価格と施工が長谷工ではやっぱり無理でした。
かなり前向きに検討しましたが結局登録はしませんでした。
これだけ東陽町で供給も多いし、将来売るときとか
貸さなくてはいけなくなった時に不安を感じますし。
営業さんも悪い人ではないのですが
少し上から目線で物を申すという雰囲気が
終始気になりました、、、
＞２６５
まだ販売は先のようですが、東陽町は別の物件もでてきているようですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53499/
場所としては、貸すにしてもそこそこ固い場所だとは思いますが
ここはそんなに特色があるＭＳでもないですから、もう少し様子を
見るのもありですね。
＞営業さんも悪い人ではないのですが
＞少し上から目線で物を申すという雰囲気が
＞終始気になりました、、、
私もいけ好かない営業マンに当たったことがありますが、
即刻で担当を変更してもらいました。
こちらから直接は言えないですから、ＭＲの受付の人経由で理由をきちんと
伝えて変えてもらったら、本人も気づくでしょうし、その人のためにも
なりますよ。もちろん、自分のストレスも軽くなりますし。
ついに最終期ですね。
３期○次となっていないってことは、この21戸が売れれば完売？
このご時世を考えたらかなり順調な売れ行きですね。
駅から距離はあるものの周辺環境の良さとプラウドというブランド力のせいでしょうか。
これだけ販売が好調だと、値引きなんてないんでしょうね。
最近マンション購入を考え始め、勉強兼ねていろいろ資料集めたりしているのですが
東陽町エリアには他にも新築マンション目白押しなせいで
家族と話しながらこんがらがるこんがらがる（苦笑
わたしもここの新浦安物件を検討してましたが、営業の態度が嫌で変えてもらいましたよ。
結局、縁がなく購入まで至りませんでしたが、営業担当者は大事ですね。
東陽町の物件は、ほとんどが完売しつつあるそうですね。
ここはサラリーマンにとって予想以上に便利な立地だったという事でしょうか。
営業さんの態度についてですが…
売上至上主義など様々な会社の体質にもよりますが、
結局最後は人柄になってくるんでしょうね。
私なんて一度足を運んで不愉快な思いをしたら、二度と行かないと思うので
266さんのような毅然とした態度は見習いたいものです。
(確かに、改善されるきっかけになると思います！)
マンションは安い買い物ではないのですから、納得して気持ちよく
買いたいですよね～。
売れているところは売れているんだな。
売れる要因はあるはず。
それなりの値引きを想像しますけど･･･。
ここは値引きなんてしてないよ。
だからといって立地に見合った価格だとは思わないけどなあ。
プラウドのブランド力は恐るべきですな！
丸の内のサラリーマンにとって
東陽町と国立が同じ値段なら東陽町を選ぶでしょう。
国立って･･･。
国立から徒歩１３分の物件でどれの事ですか？
274です。大雑把の価格イメージでスイマセン。
同条件なら、価格は、三鷹＞東陽町＞国立 のイメージがあり
新宿勤務ならともかく、丸の内勤務なら
東陽町選ぶのではというイメージデス。
一時、新宿副都心、さいたま新都心、幕張新都心、品川再開発とかが
ありましたが、丸の内八重洲日本橋の再開発でビジネスの中心地が集約されそうです。
そうなれば、東陽町の町の格も上がるでしょう。
電車通勤するなら東陽町に限らずもっと駅近の物件を検討されてはどうですか？
東陽町にするにしても他にもたくさんあるようですし。
仕様は大変良いと思いました。しかし、既に南側のＡ～Ｉは完売。それより東よりはやはり気のかげもあり、ちょっと割高か。１０％程度の値引きが必要
値引き、しませんかねぇ？
完成の3月まで、残りあと30戸ってかなり順調に売れているようですしね。
ここは立地の割にとても静かな環境なので、人気物件というのも頷けます。
しかしながら、私と同じで5000万円台の壁に躊躇する人も少なくないはず。
私は他物件も並行して検討しながら、ここの最終的な値引きを期待して
待つ姿勢を取るつもりですが、それでは、どんな間取りでもいいのかと
聞かれるとやはり迷いが出てしまいますねー。
一応都心部ですから、
279さん
ありがちですね。特定の向きが完売して、
別の向きは残りまくるパターン。
値付けが完全に間違えているようで…
281さん
今はどこの業者も竣工までに残っているのが
普通になりつつありますから現段階で値引きを
期待するのは難しいと思います。
あるとすれば、来年になって契約者の
入居・引き渡しに合わせてのタイミングでしょう。
プラウドの４階のくつろぎ感とパークハウスの２５階の利便性の間で、比較検討し悩みに悩みました。
価格的には５００万円弱の差でありますが、環境面での弱点はあるものの最終的にパークハウス高層部の利便性が価格差をかなり上回ると判断しました。
最近、マンション購入を考え始めた者です。
主人の職場が大手町なので、乗り換えなしで通える沿線を中心に探し始めたのですが、
マンション周辺の環境が子育てにいいなと思って興味を持ちました。
近隣のスーパーなんかも充実しているそうですね。
・・・が、残りあと30戸なんですか！？
他のマンションにはない感じの順調な売れ行きですね。
私にはちょっと厳しい価格なので、契約した方がとってもうらやましいです。
東陽町で結構降りるので通勤地獄というほどではないですよ、最近は。
試しに通勤時間帯に乗ってみると、１０年前から比べると天国です。
都営問題は、長期的には、大手町１０分のこんな便利なところでは、廃止される廃止すべき
方向だと期待しています。
都営住宅は増えないと思うけどすぐに解体してなくなるってわけでもないので考えどこですよね・・・
朝の通勤ラッシュ、やっぱりどこも大変ですね。
今、田園都市沿線なので、主人は朝、もみくちゃな状態のようです。
ここなら、通勤時間は、大幅に短くなるので少しは楽になるかと思うのですが。。。
公園もたくさんあり、環境も良さそうですよね。
大型のショッピングセンターもたくさんあるから、車でいろいろ回るのも楽しそうだなと思っています。
都営住宅は、なにか問題でもあるのでしょうか？
都営があると、教育問題があります。
都営の方は教育に関する意識が全然異なります。
それは所得もからんでくるお話？？？
都営住宅の方々はあまり、教育にお金をかけないということでしょうか。
それほど、教育熱心ではないとか。。。
やはり、そういうことって、学校内の雰囲気などに影響が出てくるのですかねぇ。
教育熱心な親が少ないと、学校が荒れるとか？そこまで言うと、ちょっと、強引すぎますか。
まぁ、私立の受験率などには、影響するのでしょうが。
実際、この周辺の小・中学校って、どうなんでしょう？落ち着いているのかな？
南砂町のように都営住宅の大団地のある地域の公立小中学校の運営は、その所得格差の大きさもあって、他地域とは比較にならないむずかしさがあるのは事実です。
しかし、私の経験では、いろいろな家庭環境の友達の中でもまれて、かえって子供はタフに育つと思いますよ。
ただし、現在の少子社会においては、子供の教育には少しでもリスクのないことを望むご両親も多いんでしょうね。
でも、そういう人は私立に行けばイイだけのような気もしますが・・・・
西葛西の清心町の分譲地区の小中学校がレベルが高いと良く聞きます。
同じ清心町でも、都営賃貸地区と全然違うらしいです。
子供はどの学校に行ってもたくましく育つのかもしれませんが、親御さんの教育への価値観の違いがとても大きいと、足の引っ張り合いや、見栄の張り合いがありそうで、お付き合いがしんどい気がします。
比較的、教育熱心だと言われる地域の公立小に子供が通っていますが、お母さんたちの様子を見ていると、やはり私立お受験組と公立進学組ってなんとな～く分かれている気がするんですよね。関心のある話題も違うわけだし。
所得格差も大きいとなると、めいっぱい背伸びをしてマンションを購入する我が家は、とても中途半端で一番しんどいのかもしれないな。。
お節介かもしれませんが、めいっぱい背伸びをしてまで買う物件が良いかどうか考えられた方が良いかと。
教育にかけるお金にも一定の余裕をもっておいた方が良いと私は思います。
公立なら高校までは学費は安く済みますが、子供が頑張って良い大学に行きたいということになったら、塾などのお金も相当なものです。
私は長くこの辺りに住んでいますが、やはり良い大学に行きたいと頑張っている家庭は、私立の偏差値の高い高校に通わせるか、月に数万円台後半ものお金を塾や教材に費やしている家庭が多いように感じます。
逆に、先の指摘にもあるとおり、教育にあまり関心が高くないか、お金をかけられない家庭が多いのもこの辺りには多い気もしています。
これからの時代、これまでの詰め込み型の学習法では通用しないかとも思いますけどね。
親も一緒になって勉強すれば塾など行かなくても子供は勝手に自学しますよ。
