Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower(スカイタワー)その1　(旧名:有明TT）

>>21
そう言いながら、有明TTは安く出すんでしょ！？

ガレ、オリは１５０〜２００くらいだっけ？

ブリの苦戦ぶりと不動産の情勢を考えれば、１８０〜２２０万くらいじゃないですか？

個人的には、180〜280で平均230ぐらいかなっと予想。

だけど、所詮は素人なので、たぶん思いがけない内容が出てくる悪寒(笑

>>24
ちょっと幅が広すぎたな(笑)。
俺の予想では
坪２００〜２４０、平均２２０
ってとこかなと。
ブリリアマーレと違って、お見合いの北東以外はあまり差をつけないんじゃないかな。
テニスの森側が思ったより人気なかったみたいだし、北西の眺望確保はかなり不確定だしね。
意外とイイ線いってるんじゃないかな(笑)。

本日オリゾン前のとんでもない大きさの土地が　一体開発を条件に公募に出ました
何処がこれを落札するのか？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/05/22i58400.htm
9月には判明しそうですね
いよいよ本格的に有明の開発が始まろうとしています
ここ1年で有明地区に決まった企業や学校はかなりの数になります
とりあえずあと5年でかなり変貌しそうですよ

坪２００万円だとトイレ、風呂が集合施設かな？

>>26
今時、手を出す奴いるのかね?
何も決まってないのに、
>とりあえずあと5年でかなり変貌しそうですよ
はちょっと・・・。
少なくとも、マンション価格は5年を待たずに、下向きに変貌するでしょうね。
確実に。

今は坪２００万だと集合便所か。
一昔前なら坪２００万なら、ＷＣＴ、ケープ、ＣＭＴ、ＴＴＴ、ＰＣＴ選び放題だったんだけどな。

>>29
厳しい時代になりましたよね．．．．．シミジミ．．．．．もうちょっとマシな煽りを(笑

さてと、一体開発条件付き、どうなりますか．．．外資がドーーーンと入ってこないかな。

心配しなくてもインド、中国あたりからたくさん人くるのでは？
土地勘のない彼等には割安でいい物件ですからね。

>もうちょっとマシな煽りを(笑

煽りだったの。私、なるほどその手があったかとマジで考えちゃいました。

充実した共用設備ですね。

>>31
>もうちょっとマシな煽りを(笑

それなら、と。

「やっぱりこれだけの土地だし、メジャー７以外の共同開発以外にはないよね。
　低迷する不動産市況を打開する突破口として大いに注目されること間違いなし！
　有明が"真の再開発地区"として全世界から注目される日も近い。
　応募受付を終えた９月には地価倍増することは確実だから今が買いどきだ！！」

いかがでしょうか?有明●歳さん??

彼はもう引退したよ。そう追い込むなよ。

>>35
都知事は本気で世界の○○○にするつもりらしいけど。。。。さぁいってみよ〜！

まぁ、カスネタは置いといて、ここは坪200万円の攻防が注目だな。

はい、よろしく、わたしも仲間入り。。。マドンナの妹よ。

ここの平均が坪200だとしたら、ブリリアとお見合いの部屋は坪180も有り得る。
久々に投機チャレンジ物件が出てくるかもしれないな。

>>39
そのネタは、使える(笑

>>40
オリゾン前の公募が、かなりの鍵を握っていると思われ・・・
既にTTに激安は期待しないほうが良いよ。
低層＆小部屋なら投機チャレンジかもしれない。

バブル末期の地価高騰施策と似てきたなー。

>>44
>いつの時代もそうだけど、完成した頃に買うのが一番値段もリスクも高い。
値段は分かるけど、リスクは・・・?
ガレリア見れば、何も始まってもいなければ、完成プランすらない中途半端な開発がどれだけのリスクを与えるか・・・を、正に現実のものとして提示してくれてるよね。
ま、一番最悪なのは、リスクも高いわ価格も高い、プチバブル期に販売されてしまった、ここのお隣さんなんだろうけど。

>>46
>ガレリアは初期の物件、売り出しが安かったので、今売ってる人達も損はしてない。
本当かな?
というか、そもそも売却できていない、というのが実情だよね。
最近聞いた話では、一般の買い手が付かず、買取システムを使ったらしい。
もちろん損が出ないレベルでは無かったらしい。

ここは坪220-240位、ガレ横の住友タワーは坪230-250(駅から遠いけど、住友プレミアム?)位とみてるんだけど。
有明ってその辺が限界だと思うんだよね。

>ガレのお隣さんの値段は安くでないはず

>ガレ横の住友タワーは坪230-250(駅から遠いけど、住友プレミアム?)

スミフ神話がここではまだ生きてるな

大東運輸とは？
地権者でしょうか？聞いたことがありませんが大丈夫でしょうか。

>>40

>ここの平均が坪200だとしたら、ブリリアとお見合いの部屋は坪180も有り得る。

坪180なら検討の価値ありだな。
ここなら国際展示場も徒歩10分内に入るだろうし。

>>49
CTTは質が悪くて、価格はTOTと同じだよ。

49

誤解しているのはおたくだよ。
CTTのあの低仕様っぷりでどこから「質」という言葉が
出てくるのはわからん。

ｗ

>>54
日本語読めてないよ！

ＣＴＴの仕様はまずまずじゃない？
立地を考えれば、少なくともブリ明よりはかなりお買い得かと

＞ＣＴＴの仕様はまずまずじゃない？
賛同する人が少ないと思う．．．．お買い得？．．．それも賛同し兼ねる。

ＣＴＴが噂よりだいぶ低い価格で出してきたことで、江東区バブル３兄弟のスカ確定。
有明ＴＴは価値なりの適正価格に戻るでしょう。

やっぱり坪220くらいですかね。
立地的に投機物件としては微妙だが。

>>60
>投機と投資は意味違うから気を付けてね〜♪

???
まぁ、いいか。
ここが「投資」にも「投機」にも向かない地域、ってことは事実だからね。

それどころか「居住地」にも向いていないのが問題だが。(w
ただ、現実問題として、オリ・ガレ住人も近隣の無秩序な開発計画に弄ばれて大変だよな。
その点は本当に同情する。

素朴な疑問・・・・

市況が悪化してきたからと言って、なぜ坪単価200前後まで下げると思えるの？
重要なのは用地買収時の想定価格じゃないでしょうか。
ブリリアとそう変わらない価格で販売すると見るのが普通。
売れないから売れる価格に下げることはあるだろうけど、事業が赤字になるまで下げることはないと思う。
そう考えると、200前後なんてありえないと思うんだけど・・・

62殿
BMA@250で買っちゃったからと言ってやっかんじゃいけないですよ。

＞63サマ

すみません、ブリリアは買ってないんです。すごく興味はあったけど。
ただ、用買時が200以下ならわかるけど、なんでこの物件が200前後って言われてるのかなと根拠が知りたかっただけで。

デベが幾らで買ったかなんて
エンドは関係ないから

BMAを二つ抱える体力があるかって

しかしここが坪２００で出るとなると、同じような条件の「都心」周辺部の物件価格に大きな影響を及ぼすことは間違いないですね。
その辺が、値引きにつながってくるということかな。

>>66
ここら辺の物件が「都心」周辺部含め他地域にまで影響を及ぼすことはまずありえない。
せめて豊洲、東雲辺り、あえて加えても晴海辺りでしょ。

TTって何の略？

ここをデベが取得したのは高騰する前だよ。
だから坪200万でも損はしない。
一番ババを引いたのは隣を最高価格で買った人ですね。

>>69
おっ、物知りさん発見！
はるか前とは？実際の落札価格教えてくださいな。
そうしないと、２００でペイできるなんていえないよね？

スルーしないでね！

>>70
という貴殿こそここの物知り博士では?
ぼやかしながらも坪２００を否定されているようなので、その根拠を教えてくださいな。
そうしないと、２００でペイできる、という説を否定なんてできないよね？

スルーしないでね！

>>70って有明万歳氏じゃない?
なんかそれっぽい雰囲気を感じます。

それはどうでもいいのですが、ここの販売はいつごろ開始なんでしょうか。

>>69,71

こういう質問を質問で返す人って、
結局最後までいろいろ良い訳だけして
答えないんだよね。

有明の地盤とかどうだろう？　地震対策は？

クロネコと佐川の間の空き地？辺り奥は、住宅兼複合施設ならよいのですが、、、

東京タワーがビルに邪魔されず下から大きく見え（たハズです）し、レインボーや花火もバッチリですし☆

どなたか土地計画ご存知な方おられますか？

地盤とか気にするひとが湾岸には住んじゃダメですよ。埋め立て地なんですから地盤は極めて軟弱なんですから、大地震と心中するくらいの気持ちでなければ

東京建物、東武鉄道？＜ＴＴ

ここがＢＭＡと同じ価格だと逆に購入希望者の気持ちを削ぐんじゃないかな？

東芝で東京タワーの先っちょしか見えないし、共有施設をしょぼくして坪250万円はないでしょ？

お見合い部屋が坪190万円、その他が坪220万円じゃない？

共有施設を豪華にして坪単価を上げる戦略を敢えて取らないってどういうこと？と考えると

その価格では手を出せない人が多い→売れない→共有施設を豪華にするのはやめよう

の次の答は分かるでしょ？

→価格を下げる

冷え込んだマンション市場を打破するにはこれしかないでしょ？

ここは残念ながらどう考えてもオフィス仕様に変更できない土地

土地を眠らせておくリスクも高い

今年度のデベは、売上高アップ、営業利益大幅マイナス予測が多いよ

つまり、利ざやを削って販売を進める

もちろんオフィスビルに傾斜

だけどオフィスビルにできない土地もあるんだ

仕様は落ちるかもしれないけど幸いにもＢＭＡも標準仕様だとかなり仕様が低いから差は感じないんじゃないかな？

豪華施設を希望ならＢＭＡ、安いマンションを購入したいならＴＴでいいと思う

駅までは遠いから安くする理由付けは大丈夫だね。
ＢＭＡの下層買って３３のプール使うより、ＴＴの高層買ってプールは有明スポーツセンターでもいいかな。
なによりでかいローンに悩まされる精神的負担感が楽になるというめっちゃ大きなメリットがここにはある。

有明・台場・豊洲・品川エリアで４年ほど前にあちこちMR行きました。
台場・有明エリアは埋め立てが最新技術を駆使したもので行ってるとのことでしたので、地盤の堅ささ技術の点からそれなりに強固なようです。
この４エリアでどこのMRでも調査結果を見ていると豊洲の地盤が一番緩いようで（埋め立て技術が埋め立てた年代のものだと他エリアよりは弱いようです）、マンション自体は杭をかなり深くに打ち込むためまだいいそうですが、マンションから一歩外は液状化の恐れがあるそうだとのこと。
有明は大丈夫でしょう。
ただし豊洲を経由しての通勤は途中気をつけたほうが良さそうですが。

今有明に来ています
涼しい〜
緑が多く大きい木の木陰が多くて風があるから気持ち良い
特にパナソニックセンターの前の大きな木の木陰のベンチが気持ち良くて動きたくない状態です
以上現場から(笑)

外観色どうなんだろう？
色を合わせてくるからあまり変わり映えしないかな
ＢＭＡの基本パンフレット6ページの色がいいな
そしたらＢＭＡより人気かなり上がると思う
材料一括購入で変わり映えなしかな

豪華な共有施設ってほとんど使わないと思うから管理費＋修繕費が70平米台で、ＢＭＡより5000円以上安くなるのを期待しています。

ＢＭＡのモデルルームいったらここの話聞かされたなぁ
営業曰く街が発展為てから出来上がるからＢＭＡより確実に高くなりますと言っていたなぁ

オリンピック選手村予定地が目の前といわれたがもし失敗したらまたマンション建つのかな？

とりあえずまたモデルルームみにいってみます

そりゃ、BMA売りたいからね。でも、いまだにそう言うのなら、大して安くしないかもね。
同じ金額で、広さを広くして、見た目は一緒でも実質値下げか。

確かに、今より建材費、土地代も上がってるから、BMAより安くしたら、薄利になっちゃう。
たぶん、会員期のアンケートで値段設定を考えると思う。

なんせ、隣の唯一の失敗は値付だから、今度は失敗が許されない！

無理だよ
バブルはじけちゃったもの
かなり安くなるよ

バブルうんぬんよりさらにまた1000戸以上ってのが厳しいよねぇ。
この立地にそれだけの需要があるのか不明。。。
まぁ普通に考えて完成までかなり時間あるしそんなにかわらん価格で売るんでしょうなぁ。

とはいえ、ここまでの市況悪化は当時の展望パターンには無かったでしょう。
ＢＭＡもはっきり言ってしまうと成功とは言い難い中、これ以上の失敗は本当に許されないでしょうね。
豊洲もＣＴＴでダメ押ししてしまった感がありますし、価格と仕様のバランスを良く考えて出して欲しいところです。
下手に周辺環境に期待してはＢＭＡ売り出し当時の二の舞になってしまい、この有明地区全体の価値ｄｏｗｎに繋がってしまうのでは・・・と危惧しています。

オリンピックが決まったら開発も進むでしょうが、その代わり北に高層が建つ。
東京スカイツリーは絶望。
まして、オリンピック後はその高層を分譲。
この時点で、オリンピック使用後分譲マンションを購入するのが眺望も含め、英断じゃないかな？

オリンピックが来なかったら、東京都もマンション向けに土地を売っても買い手ないと判断するから相当開発は遅れるのでは？
きっとお台場冒険用に使ってたような状況が数年続くんじゃないかな？
眺望が保てるというメリットはあるが。
景気後退気味では周りの運送・倉庫業者も売らないし買う人もいないでしょ？
今はマンション購入者はノーを出してるよ。
どんないい物件でも買う勇気がないんじゃ売れないでしょ。
だから相当安値で、今まで投入した資金の早期流動化を図るね。

↑
希望的観測ですかね。

私は購入者の買う気は失せていないと思っています。
シティタワー品川や横浜ポートサイドタワーなど価格が低ければ多くの購入希望者で溢れます。
ただ、これらの物件と有明では立地に大きな差があるのも事実。
その差を埋めるだけの価格にすれば、十分にプロジェクトとして成立します。
元々ここは高値になる前に購入した土地。
できると思うんですけどね。
ここで坪200辺りで出せば、結構なスピードで完売すると思うけど。

>>92
多くの潜在的な購入者がいるんだからこの物件みたいに完成まで時間ある場合にすぐ完売させる必要ないよね。たいがいのリーマンは坪300は買えないけど坪250以下なら買えちゃうから。
現実的に見て他物件がどこも新安値で分譲開始していないのにここがする必要はないと考えるのが普通。
ここは開発地区なんだし、時間が解決してくれる面もあるしね。

>>93
しかしながら、その坪250で隣のBMAが完全な足踏み状態なのも事実。
時間をかけてどうにかなるレベルでは無いのでは・・・。
ただ、体力さえあれば、確かにスピード完売を狙う必要も無い。
感覚としては坪230辺りが新築としてのこの近辺のMAXかと思います。

昔のように、坪１８０、２００に戻せばいいんだよ。
だって、有明だよ！

ARIAKE。デベは面の皮厚すぎ。

２００４年当時、東京駅６分だって、坪３００、銀座だって、坪３００以下だった。

２００６年、豊洲　だって、坪２００以下からあった。田町は、坪１８０万からあった。

なんで、有明で坪２３０もするの？だから売れないんだよ！

BMAの失敗をここでも再現するつもりか？

じゃあ過去に買えばよかったじゃん。
過去のことをいっても無駄だよ…。
当時とはあらゆる状況が違うのですから。

>>95
東京はまだまだ人口流入が続いているんだから価格なんてもどるわけないでしょ。
今は需給が崩れているから少しは安くしてくるかもだけど、あまり期待しないほうがいいよ。

確かに底値の時代の話をしてもしょうがありませんが、かといってプチバブル時代をいつまでも引き摺っていても話が先に進みません。
やはり価格調整段階に入ってきたとみるべきかと。

価格調整はとっくに入ってるよ。

これから半年で上昇するというのに。

メディアは常に結果報告。
先を行かねば得を得ず

買いたかったよ！
でも、抽選はずれたんだよ。

そこで学んだこと。
絶対欲しければ、少し割高な部屋を狙うべし。
一番割安の人気の部屋ばかり狙ってたからな〜。

バブル時期にどこまで価格が上がったと思うの？
下がるまでにどれぐらいの時間がかかったの？
どれぐらい下がったの？
今はその教訓があるから対象は価格反応度は高くなってるとは思うが
それでもここ数年は毎年価格は下がっていくよ
そういった意味では、2年後分譲のここは手頃な値段になると考えます
資材価格があがってるといって価格を上げても買う人がいないでしょ？
既に購入希望者はノーを出し続けているでしょ？
資材価格上昇→価格が上がる
ではなく
資材価格上昇→給与上げられない、人を雇えない
マンションを買いたいが将来の給与・雇用が不透明で資金計画が立て難い
価格が上昇して潜在的購入希望者がより減少していけば益々成約率が落ちていきます
それに高くして売れるならマンション事業からオフィス事業へ転化する必要ないでしょ
これからは売り手メリットのマンションより買い手メリットのマンションが増えていくよ
ＢＭＡはタンクレストイレでもないし、ステンレスフードでもないし、浄水器も付いてないし、フローリングでもないから、仕様はこれ以上落ちる事はないよ
ＢＭＡは、分譲してたら20〜30億円になる33階を共有施設にして、坪単価を上げたわけでしょ
坪単価25万円上げたとしたら、平均80㎡として、1000戸で、60億円の価格メリット
坪単価15万下げてもトントンだし、33階の共有施設を無くすなら坪単価25万円下げても大丈夫じゃないかな
後は売る側の戦略
売り出しは5月ぐらいだと思うから価格はそのときのＢＭＡの在庫によるでしょうね

１０８さん
この物件を狙っているのはよくわかった
何とか値段をおさえて出して欲しい気持もわかった
みな下がるんじゃないかと期待をしてBMA買わずに待っている人もいるでしょうし
BMAのコンセプトは偏り過ぎと思っている人がここを待っているのもあると思う
でも　こればっかりは蓋を開けてみないと
私はこの物件にかんして予想すると
東南は多少値上がり
東北はお見合いで宣伝価格で安い
南西は値上げ
北西は多少値下げ
プレミアムは少なく？
全体として高くても売れる抜けてる東南は多少価格上げても確実に売れるし　南西は障害物ないから上げるでしょう
他は下がるんじゃないかな
東北は方向が良くないのとさらにお見合いで　目玉価格で出るんじゃないかな？
西北は都心の夜景がBMAよりロケーション悪く下げるのでは？
要するに　東南と南西は上げ　他は下げるといった予想

資材価格はコスト全体の中でたいした比率でもない。
この不動産市況とBMAの売れ行きを見る限り、値上げする(というか、できる)理由は見当たらない。
ここに絡むデベもそれほど体力に余裕はないと思う。
数十戸の物件ならまだしも、隣に数百戸残る中、こちらも千超戸。
かなり重い販売のはず。

BMAの営業にお見合いの事きいたらBMA側は住居はなくエレベーターや機械室を設置するらしいとの事だからこれからここを買うならBMAとのお見合いにはならないと思う。BMAで購入しちゃってる人は景色も何もみえず可哀想

今回のバブルは、デベが消費者を煽って演出しようとしたもの
結局、消費者がついてこなかったため、あっという間にメッキが剥げた

ＢＭＡの時みたいに焦燥感を煽って売ることができないから、かなり安くしないと完売は難しそう

＞今回のバブルは、デベが消費者を煽って演出しようとしたもの
＞結局、消費者がついてこなかったため、あっという間にメッキが剥げた

ぜんぜん違うと思うが・・・
売り惜しみ → 中国による資材買占め → 孫受け業者の失態 → 官製不況 → 買い渋り → サムプライム問題大爆発 → 貸しはがし開始 → 売るほうも買うほうも不況

↑全てが正しい順序じゃないと思うが、全てが無関係で「デベの思惑」と考えるのはあまりにも稚拙すぎる妄想。

確かに「デベの演出」というのは突飛だね。
ただ、プチバブルが弾け、不動産不市場が悪化していることは事実だ。
安易な販売では危険な状態をより悪化させるだけだと思われる。

ここは北西と南東しかないよ。南西、北東は角部屋のみ。
だから、デベは価格上げるっていってるけど、売れなきゃ下げるしかないんだから。

BMAの売れ行きと、そのときの不動産市況。
住友も控えているし、価格下げ気味で早期販売を狙うと思う。
住友見たく、大量の在庫を抱えて売っていくとは思えない。
東建はココロコスの前例もあるし、売れなきゃ下げる。

BMAの場合は、そこそこ売れてしまったので、今更下げないんでしょう。
残りは賃貸になるとみた。

東京建物は元々テナントが主な仕事
かなりの部分を賃貸にする可能性もありかもよ

希望的観測が多いねぇ。
おめでたいこった。
デベはみなさんのために住宅を作っているのではありませんよ。
もうけるために作っているんですよ、株式会社は営利企業ですから。
2年もあるのに早期販売なんてありえない。

東京タワーズや芝浦アイランドの様にTTは賃貸棟という考えも有かと思うよ
少なくとも半分賃貸にするぐらいは充分あり得る

これ以上湾岸エリアに賃貸を増やすのはいかがなものか。
東京タ　ーズなんて、ゴーストタウン状態。
賃貸の借り手がつかないと、最終的には分譲も下げざるを得なくなる。
賃貸棟にすることは、あまりおすすめできないかも。
BMAがそこそこ売れてしまっているだけに、ここの売り方は難しいのでは。
２００だと安い、２５０だと高い。

今年後半中小デベが潰れまくり、財閥系が残る。
値段据え置きだとしても、消費者がマンション買わなきゃどうなるんだろう。
これから、給料も上がらないし、先行き不安、税金も上がるし、庶民は買えるのか？
今後、デベは売れないマンション販売しないで、オフィス、賃貸に力を入れるかも？
中古マンション市場が活況するかもね。

海外の資金が日本の不動産に来るか、どうかで、運命がガラッと変わる。

２００９年　ほぼ横ばい（我慢比べ）
２０１０　　少し下がる（物件によっては少しあがる）　　　　
２０１１　　少し下がる（物件によっては横ばい）
２０１２〜２０１３　　大底（２００３，４，５、より下がる）
２０１４　　プチバブル発生
×××　　　しばらく上がる
×××　　　また下がる

不動産神話がなつかしいね。まるで株のようだ。上がったり、下がったり。
これからは不動産も売買うまくやって、流動資産だと思ったほうがいいね。

「２年も」というより「２年しか」の方が適切かと。
時間をかければどうにかなる、という方が希望的観測にみえる。
新築の残戸数が多ければ多いほど、近隣の中古物件価格は下がっていき、その低下状況が更に新築物件購入の足かせになる。
販売期間が長引けば長引くほど、コストが積み重なり、更に利益を削っていく。
戸数の少ないマンションなら別だが、この１０００戸超クラスになると影響は大きい。
誰も喜ばないと思いますが。

東建が売上げを下方修正したときのコメントに、
ある物件の販売が長期化し、利益率を圧迫した、っていってたよね。

たぶんBMAのことだと思うけど、今後は同じ鉄を踏まないと思うよ。

BMAは当初の計画だったら、昨年完売予定だったんだから。

１年も余計に販売費用かかってるんだ。

TTも２年かけて売ると思う？

早期完売を目指すに決まってるでしょ＝売れる値段

なんかみなさん必死ですね。。。
安くならないのは目に見えているのに。
過去の経験からいってもこれだけ値下がりをうたう人がいる時は下がらないね…。
残念だけど。
今の在庫なんてたかがしれてるよ。全体的にデベはとっくに供給しぼってきているから需給が回復するのは時間の問題。
2年も今の状況が続くのなんて論外。

↑そう言い切る根拠は？

必死に値下がりを否定する奴は転売屋？デベ？笑

どうぞ税金や管理費はらいつづけてください笑

あっその前に逝っちゃうか？