港区の住環境

芝浦は昔から町としてそこそこに機能していたからなあ。
東京芝浦電気の名前もたまに耳にして、何となく馴染みがある。
レインボーブリッジのイメージも悪くないし。
港南はそこで働いている人以外、あまり馴染みの無い場所だからねえ。
でも港南も決して悪いとは思ってないですよ。
これからの発展に期待してます。JRの駅に近いのも魅力だし。

>61
港南は振り向けば豊洲だからね。

住友不動産ホームページより
WORLD CITY TOWERS(ワールド シティ タワーズ）　FAQ
えらい唐突だけど思い切ったね、すみふ

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tennouzu_b2/faq.cgi

Q4

東側の看板広告が気になるのですが・・・

A4

東京都の景観計画によりますと、ワールドシティタワーズの現地周辺は、「水辺景観形成特別地区」に指定され、屋外広告物の規制が強化されました。詳細は東京都のホームページをご参照ください。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_01.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/keikaku00.pdf

しょせんすみふだから。

品川はオフィス以外ない。
港区で一番でかい。
ビュータワーはコストパフォーマンスにあってない。
品川の東海道線のメロディーがよい。

同じ区内でも山手線の内外で差があるのでしょうか？
図書館の行きやすさとか。

なんで図書館の行きやすさが例示されているのかわからないけど、
山手線の内外の違いはここで聞くまでもないことかと
完全に分断された別世界、別地域ですよ

てか内陸部と埋立地の違いの方が大きいわな

芝浦もしょせん埋立地。そして山手線の外。
そこに住んでる人間だけだよ。昔の話を持ち出して、イメージが悪くないとか言ってるのは。

湾岸は別世界なので
ここは内陸限定でやってくんないかね。
沢山あるでしょ湾岸スレ

東京サウスゲート計画のスレで区役所など公的機関へのアクセスが悪いとの意見を見たので図書館を一例として聞いてみました。

やはり今のところは行政区が同じだけの別世界と考えた方がよろしいのですかね。

間違えました。

×63
○68

失礼致しました。


ちなみに私は湾岸擁護でも否定でもありません。

そういえばちぃばす現在の２路線に加え、５路線に増強するみたいだね。
区報にルート案が載ってました。港区のＷｅｂにものってます。
港区は区内の移動が結構面倒なんですよ。うちは高輪だけど同じ区内でも
赤坂とか青山方面とか三田の保健センターとかいくのはけっこう面倒です。
昔はバスが充実していたんだけど、地下鉄開通とともに路線もダイヤも
大幅縮小されちゃったからね。

ところで港区の来年度予算はバブル期を超える規模とのこと。
もっとも地方税は前年収入に対して課税されるから再来年は今年のように
はいかないとと思いますけど。

それもすべて港南オフィスによるもの。
IT企業わんさかはいっちょる

>>70
＞てか内陸部と埋立地の違いの方が大きいわな
それは山手線の内側と外側の違いと同じ
かつての海岸線＝山手線
知らなかった？

>>75には同意
北西部−南東部を結ぶラインがない。
強いて言えば大江戸線が出来たけど、あれに乗るくらいなら、山手線で大回りするか、溜池山王or永田町回る方がマシ

>>76

市町村は大企業があると財政が潤うけど２３区の場合、法人住民税は都税だから
区内にいくら企業があっても関係ないよ。
港区が金持ちなのは住民税の税収が高いから。すなわち収入の高い人が多いから
です。

西麻布は下町

下町というより凹地

陸の孤島

都会の隠れ家、ものはいいよう

環状四号線が早いとこ全通すれば品川と広尾方面との連絡が良くなるんですけどね。

西麻布４丁目は屈指の高級住宅街

港区住宅地ランキング

A++ 元麻布、南麻布、南青山
A+ 赤坂、元赤坂、西麻布、北青山、白金台、白金、麻布永坂町、麻布狸穴町
A 六本木、高輪、三田、東麻布、麻布十番、虎ノ門
B 麻布台、愛宕、芝公園
C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋、浜松町
D 港南、芝浦、台場
E 海岸

注意事項
・あえて丁目による格差は無視し、町の全体の平均で格付け
・地価とは関係なく住宅地としてのクオリティを元に審査
・住宅地としての環境であって商業地としての環境ではない
・別に港南地区に偏見を持っているわけではない（余り良く知らないが・・）
・意見、反論歓迎

85はまだまだだな

86に同意

港区においては住宅地としてのグレードと標高に強い因果関係があります。
高級住宅地はいゆる高台に集中しているため、同じ町名、丁目でも価格が
ことなるのはこのためです。

下記の図をご覧ください。濃い茶色の部分（おおむね２０メートル以上）
にハイグレード住宅地は分布しているのがよくわかると思います。

http://suii.ara.or.jp/suimen/html/kakudai/kg_minato.html

内陸部に入っていっても緑色の低地がありますが、これは古川であり
用途地域も準工業地帯の場所が多くなっています。

86におおむね同意。
でも台場は悩む。

港区は住む場所としては微妙だね。
みんなここら辺歩いたことあるかな？
外苑通りから麻布六本木方面に歩いてみるといい。

住むならやっぱサイタマ、チバだな。

港区は住みやすいよー。
でもスーパーのちらしチェックが欠かせない主婦には住みにくいかもね。

外苑通りってどこ？

>>91
あらら、港区の高級住宅地には足を踏み入れたことがないんですね。

外苑西通り、外苑東通りなら知ってるけれども。

>>85
あくまでも住宅地としての環境で評価するなら
元赤坂（御用地のみの２丁目を除く）と東麻布はＣじゃないかな
麻布十番はＢかな
Ｄ以下はよくわからないが、台場は海浜公園を買ってＢ
やっぱり丁目まで分けないと無理があるな

狸穴と永坂では天地の差があるよ かつては幼少期昭和天皇が預けられた川村伯爵邸（ロシア大使館 アメリカンクラブ）まで狸穴町だったが現在は麻布台 袋小路の窪地で災害に弱い 話変わって麻布タワーズとアメリカンクラブの再開発マンション結構大規模ですがどうなのかな 高台からみると10階建て程度 アルファインからみると16階建て 述べ面積五万以上

アメリカンクラブはまた狸穴に戻ってくるんですよね。今の高輪の敷地はどうなるのかな。
三菱開東閣隣接でロケーションは最高だけど、今の時期高級マンション企画しても売れない
ですよね。

高輪のアメクラはそのまま三菱の施設だかホテルだかなんだかとして使うはず
飯倉の元の敷地も、地所と組んで定期借地権のマンションとの併設にするはずだったけど、その後どうなったんだっけ。発表したときと相場観が全然違うはずだが

>>101

そうなんだ。去年の夏祭りのとき中に入れてもらったけど結構つくりはプレハブチック
でチープだったよ。長く使う建物には見えなかったから移転したら壊すのかと思ってた。
あそこはもともと地所の福利厚生施設かなんかだったからそのまま使う可能性はあります
ね。そういえば御殿山（品川区だけど）のソニー跡地もいよいよ杭打ち工事が始まりました。
あんな場所に賃貸オフィスビルつくって積水ハウスも大丈夫かね？

意見サンクス
改訂版

A++ 元麻布、南麻布、南青山
A+ 赤坂、西麻布、北青山、白金台、白金、麻布永坂町
A 六本木、元赤坂、高輪、三田、虎ノ門
B 麻布台、愛宕、芝公園、東麻布、麻布十番、麻布狸穴町
C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋、浜松町、台場
D 芝浦
E 港南、海岸

・元赤坂A+→A
・麻布狸穴町A+→B
・麻布十番A→B
・台場D→C
・港南D→E
・意見、反論歓迎

＞１０２
すまん。言い方が悪かった。
高輪の建物は壊すけど、高輪の土地は三菱が売らずに自社用として施設だかホテルだかを建てて使うことを考えていると聞いた。高輪の建物はプレハブ
しかし高輪に移ってからかえって人が増えた希ガス
週末の朝飯とかコミコミ

>>103

白金、三田、南麻布などは高台と低地で地域内格差がありすぎるから
正直ランキングが難しい。旧町名だとわかりやすいかもしれないけど。
埋立地というか山手線外はお台場も含めてランキング外でいいよ。
ありゃ港区でもなんでもない。

>>104

なるほどありがとう。やっぱ壊すんだよねあれ。
週末になるとうちの前をデブな米国人ファミリーがでかい声で話しながら
闊歩しているのがかなりウザいです。静かな街だったのに

港区は場所によって住宅地というより
商業地の方が多い

では大胆に丁目を入れた改訂版
旧町名は多杉で無理

A++ 元麻布(2,3)、南麻布(4,5)、南青山(3,4,5)、白金台(4,5）、白金(4)
A+ 元麻布(1)、西麻布(4)、南麻布(3)、麻布永坂町、南青山(1,2,6,7)、赤坂(6,7,8,9)、北青山、白金台(1,2,3)、白金(2,6)、高輪(4)、六本木(5,6)、三田(1,2)
A 西麻布(1,2,3)、六本木(1,2,3,4)、赤坂(1,2,3,4,5)、元赤坂、高輪(1,2,3)、虎ノ門、麻布十番
B 南麻布(1,2)、麻布台、東麻布、麻布狸穴町、白金(1,3,5)、三田(3,4,5)、愛宕、芝公園
C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋、浜松町、台場
D 芝浦
E 港南、海岸

丁目が分かれていないところはよく分からんので意見求む

改めて地図見ると同じ丁目でも三田１とか高輪１とか坂の上と下では
まるで違う街だもんね。やはり標高２０メートル以上が鉄板で１５メートル程度は
場所による。１０メートル以下になるとかなりビミョーって感じかな。

しかしいつのまにやら中古ずいぶん安くなってるね。２００５年くらいの
イメージ。つられて上がった１０メートル以下地域などは元の実力までもっと下が
るんだろうけどね。

もっとも低地ほど駅に近かったりするから利便性をもとめるなら低地の中古マンション
を安く買うというのはいいんじゃないかと思う。

やっぱり丁目まで分けないと分類できないよね。
住環境は８割方【用途地域】で決まると言っても良いだろう。住環境の良い方から順に以下のとおり。
同じ用途地域内でも、住環境や地ぐらいにより、その用途地域内での相対レベルをＡ、Ｂ、Ｃの３段階に分類してみた（良く知らないところは「？」）。
なお、複数の用途地域にまたがる丁目は、最も人口が多いと思われるエリアで分類。湾岸（大半は準工業地域）は省略。

【第１種中高層住居専用地域】
赤坂６Ｂ，８Ｂ　　北青山１Ｃ　　南青山４Ａ，７Ｂ　　六本木２Ｂ
元麻布１Ｂ，２Ａ，３Ａ　　南麻布３Ｂ，４Ａ，５Ａ　　西麻布２Ｂ，３Ａ，４Ｂ
麻布永坂町？　　麻布狸穴町？　　三田１Ｃ，２Ａ，４Ｂ　　高輪１Ｂ，２Ｂ，３Ｂ，４Ａ
白金２Ｂ，４Ａ，６Ｂ　　白金台２Ｂ，３Ｂ，４Ｂ，５Ｂ

【第２種中高層住居専用地域】
赤坂７Ｂ　　虎ノ門５Ａ　　南青山１Ａ，２Ｂ，３Ａ，５Ａ，６？　　六本木１Ｂ，４Ｂ，５Ａ
麻布台３？　　西麻布１？

【第１種住居地域】
北青山２？，３？　　六本木７Ｂ　　東麻布２Ｃ，３Ｃ　　愛宕１Ａ，２Ａ　　三田３Ｃ

【第２種住居地域】
赤坂４？，９Ａ　　芝公園３Ｂ，４Ｂ　　六本木３？，６Ｂ　　麻布台１？，２？　　白金台１Ｂ

【準工業地域・第２種特別工業地区】（工業とは言ってもマンションや住宅も多い）
南麻布１Ｃ，２Ｃ　　三田５Ｂ　　白金１Ｂ，３Ｂ，５Ｂ

【近隣商業地域】
芝２Ｂ，３Ｂ　　東麻布１Ｃ

【商業地域】
元赤坂１Ｃ　　赤坂１Ｂ，２Ｃ，３Ｃ，５Ａ
東新橋１Ａ，２Ｃ　　新橋１Ｃ，２Ｃ，３Ｃ，４Ｃ，５Ｃ，６Ｃ　　西新橋１Ｃ，２Ｃ，３Ｃ
浜松町１Ｃ，２Ｃ　　芝大門１Ｃ，２Ｃ　　芝公園１Ｂ，２Ｂ　　芝１Ｃ，４Ｃ，５Ｃ
虎ノ門１Ｃ，２Ｃ，３Ｂ，４Ｂ　　麻布十番１Ｃ，２Ｂ，３Ｂ

>>110を、１中高層はＡ＋、２中高層はＡ、１住はＢ・・・。また、それぞれの用途地域内のＡはワンランクアップ、Ｂはそのまま、Ｃはワンランクダウンとして整理し直してみた。（「？」はＢとした）

Ａ＋＋　南青山４　元麻布２，３　南麻布４，５　西麻布３　三田２　高輪４　白金４

Ａ＋　赤坂６，８　虎ノ門５　南青山１，３，５，７　六本木２，５　元麻布１　南麻布３　西麻布２，４　麻布永坂町　麻布狸穴町　三田４　高輪１，２，３　白金２，６　白金台２，３，４，５

Ａ　赤坂７　北青山１　南青山２，６　六本木１，４　麻布台３　西麻布１　三田１　愛宕１，２

Ｂ　赤坂９　北青山２，３　六本木７　

Ｃ　赤坂４　六本木３，６　麻布台１，２　東麻布２，３　三田３　白金台１　芝公園３，４

Ｄ　三田５　白金１，３，５

Ｅ　赤坂５　南麻布１，２　芝２，３　東新橋１

Ｆ　赤坂１　虎ノ門３，４　東麻布１　芝公園１，２　麻布十番２，３

Ｇ　元赤坂１　赤坂２，３　虎ノ門１，２　麻布十番１　東新橋２　新橋１，２，３，４，５，６　西新橋１，２，３　浜松町１，２　芝大門１，２　芝１，４，５

このスレには子供しかいないのか。

>>112のような人もいるから、古川沿い、首都高沿い商業地でも売れるんですね

>113　>114
何をそんなにムキになってるの？

東京土地のグランプリ住宅地ベスト３０のうち港区を抜粋

３位　港区＿＿＿南麻布４丁目
６位　港区＿＿＿南麻布５丁目
11位　港区＿＿＿元麻布２丁目
13位　港区＿＿＿元麻布３丁目
14位　港区＿＿＿麻布永坂町
15位　港区＿＿＿白金台５丁目

ちなみに全ランキングは以下のとおり

１位　大田区＿＿田園調布３丁目
２位　渋谷区＿＿松濤１丁目
３位　港区＿＿＿南麻布４丁目
３位　世田谷区＿成城６丁目
５位　文京区＿＿本駒込６丁目
６位　港区＿＿＿南麻布５丁目
７位　品川区＿＿東五反田５丁目
８位　目黒区＿＿青葉台２丁目
９位　渋谷区＿＿広尾２丁目
10位　文京区＿＿関口２丁目
11位　港区＿＿＿元麻布２丁目
12位　世田谷区＿成城５丁目
13位　港区＿＿＿元麻布３丁目
14位　港区＿＿＿麻布永坂町
15位　港区＿＿＿白金台５丁目
16位　世田谷区＿成城４丁目
17位　新宿区＿＿下落合２丁目
18位　渋谷区＿＿大山町
19位　新宿区＿＿下落合３丁目
20位　品川区＿＿上大崎２丁目
21位　豊島区＿＿目白３丁目
22位　品川区＿＿北品川４丁目
23位　目黒区＿＿柿の木坂１丁目
24位　世田谷区＿瀬田１丁目
25位　渋谷区＿＿神山町
26位　品川区＿＿東五反田３丁目
27位　板橋区＿＿常盤台１丁目
28位　杉並区＿＿永福３丁目
29位　杉並区＿＿善福寺３丁目
30位　練馬区＿＿向山３丁目

ゆとり教育の弊害がこんなところにも。

都心、都心と騒ぐ割にはあまりみなさん港区にはそれほど関心がないようです。マンコミにおける都心＝埋立地のタワーマンションなのでしょうか？

港区の高級住宅街には、このサイトで盛り上がるような大規模マンションがあまり無いので。
それに、たたいてけなしてナンボのマンコミ。全戸億超えのような高級マンションは
たたきどころがなくて面白みが無い。
たたきどころ満載のあのエリアはいつも大盛り上がり。

せっかく港区３Ａに住んでても、だっさいじじいじゃ意味ないし

>マンコミにおける都心＝埋立地のタワーマンションなのでしょうか？

ないない。

世界都市塔
じゃないの？

>>132

港区は元からの金持ち、成功してやってきた金持ちの他に単なる地元民が
おります。ちなみに私は３番目の人種です。英語もできないし三流私大です。
確かに卒業した高松中って私が通っていた当時はBAKA中と呼ばれてました。
最近は人気があるようですが。

白金台、高輪あたりはよく知ってますので聞いてください。

>>133さんが子供の頃は月の岬から海が見えましたか？

同じ区でも地域差ってあると思う

↑そりゃ当然でしょ

>>133

ＣＴ品川など、坪単価200万円前後の港南タワーの住人はどれに該当するのですか？

坪単価で何がわかるの？住宅に重きを置く人、ほかのことにお金を使いたい人、いろいろでしょう。
妬み嫉み。目くそ鼻くそ。井戸端会議。子供のいじめのお手本。
こういうのは無駄。港区の行政サービスの問題とか、教育行政の話とか、住環境の話をしましょう。

>>139
まったく同感です。
ただの煽りのようなものではなくって
購入検討の参考になるような議論があると助かります。

そのような情報を提供される方がこちらを見ていると良いのですが。。

>>140

港区在住１５年になります。わかる範囲で答えます。
どんなことが聞きたいですか？

>>134

いまでも見えるよ。海というより水面って感じだけ

>>143
えっ！？　どの辺りからですか？　亀塚公園？　三田台公園？
第１京浜沿いのビル群、芝浦のビル群に完全に遮られて見えないと思うのだが

「麻布や青山や白金台は高級住宅街だ」とか、
「標高が高いほど高級住宅街だ」といったことを、
ここで得意げに語っている連中がいますが、
そんなことはこの掲示板を見る人たちの間では常識です。
今更あなたに言われなくても誰でも知ってますよ。

ですが、2ちゃんねるの人たちの間では常識ではないかもしれません。
ですから、同じ知識を2ちゃんねるで披露すれば、賞賛を受けるかもしれません。
あなたが活躍できる場所へお帰りいただくことをお勧めします。

三田に住み始めたのですが・・・この辺の方は野菜とか魚とかお肉とか
どこでかっているんですか？
飲食店は多いのですが・・買い物がいまいちわかりません。

芝２丁目まで行けば、昔ながらの商店街があり、
肉でも魚でも何でも売っていますが、
そこまで行くのは遠いですかね。

三田４・５丁目ならピーコック三田伊皿子店、同高輪魚らん坂店
三田１丁目西部ならピーコック麻布十番店もあります。
うちは高輪に近い４丁目なので三田伊皿子店を利用していますが、
まとめ買いは品川シーサイドのジャスコに車で行きます。

港区は生活用品は不便だね。客の絶対数が少ないからスーパーの生鮮食料品は
バリエーションが少なく、品質の割には値段が高い。
子供が小さいときは紙おむつとか売っている店があまりなくて往生したよ。
たまに郊外のスーパーや戸越銀座のような商店街に行くと安さと品質の良さに
感動する。メゾンカイザーみたいな店があるのはいいんだけどさ。
普通のものを普通の値段で買うことができる店が極端に少ない。
伊皿子ピーコックも品揃えがいまひとつだし、麻布の日進なんかは楽しいけど
野菜などはあほかというくらい高いからドルやユーロで給料もらっている人
しか日常使いはできない（ま、ドルの人も最近じゃ大変そうだが）

食品以外の日常品、衣料品はネットを使えば何とかなる。
生鮮食品は、野菜は高いが、肉や魚は、価格と品質がおおむね一致しているので
一概に高いとはいえないね。

>>食品以外の日常品、衣料品はネットを使えば何とかなる。

それを言ったらあんたどこでもおんなじだよ

服を試着もしないで買える感覚がわからない。

港区は人口がふえつつあるけどその多くは湾岸部に集中しており
山手線内はそれほどでもない。もう少し人口が増えてくれないと生活利便施設や
単価の低い日用品を売る店はなかなか成り立たないんだろうね。

そういえば港区は７−８年前までは人口増やそうとして新婚世帯に抽選で家賃補助
とかしていたんだけど最近やめたのか区報にものってないね。

あともう少しなんとかしてほしいのは図書館かな。休みが多いし貸し出し期間も
短い。都心部の図書館はありがちなんだけど特にみなと図書館や三田図書館は
ホームレスぽい人の憩いの場になっていてなんだか動物性の微妙なにおいが充満
しているのがちょっといやです。

港区の人口は１９万９千人。うち芝浦港南地区＋東新橋＋海岸１は４万６千人なので、山手線内は１５万３千人。少ないとは言えない。
大型スーパーや低価格の小売店がないのは、人口の問題ではなく、地価（家賃）が高くて採算がとれないこと、近郊や郊外と違ってハブとなる（アクセスが集中する）駅がなく商業地域が分散しているため集客しにくいことが理由だと思う。

港区は10年で約3万人口が増えてるけどその内2万以上が芝浦港南地区です。内陸は大して増えてません。

>>156
言い換えれば内陸はかなり前から１５万人規模の人口がある。
近郊や郊外なら、人口が１５万人もあれば、ほぼ例外なく生活利便施設や単価の低い日用品を売る店がある。大型スーパーもたいていある。

155さんの見方に同意。
さらに言えば、芝浦港南地区にも大型スーパーや低価格の小売店はやはり存在しません。
こうした点では利便性が高いとは言えません。

ただし芝浦港南地区の場合は、品川シーサイドのジャスコに行きやすいですし、
土地が余っているので将来的には何かが作られる可能性はあります。

激安スーパーや百円ショップがないと不便と感じる人には住みにくい所です。
私は日本橋の出身で、母は近所の八百屋で事足りないと三越の地下で野菜を買ったりしていました。
大型スーパーが近くに無い生活に慣れている人にとっては「あれば便利だけど、別に無くてもいい」存在です。

元々港区に住んでる方にとっては大型スーパーで買い物する機会が少なかったので
今のところ不便とは感じていない、といったところでしょうか。

野菜や果物の生鮮品なら、そこそこの鮮度の物も結構買えるよ。
三田では三井住友銀行からD2方面に斜に行く道沿いの小さな八百屋。
D2付近から南麻布方向に入った所にも八百屋はあるし、白金や白金台にだって八百屋や100均がある。
新鮮ではない物も置いてあるし値段も郊外に比べると高めだけど、港区とはそういう所。
赤坂にも近所の飲食店の調理人が、食材買い足しに行くような小さい八百屋があったっけ。
スーパーのように夜遅くまでは開いてないけど、地元の人はそういう所を利用してます。

日本橋のように近所の八百屋や三越があれば、郊外型大型SCがなくても不便は感じないかもしれませんが、
港区の場合は、近所の八百屋はともかく、三越に相当するような大型店が存在しないのが不便かと。

日用品は近所のスーパーで足りても、たまに必要になるような品は大型店でないと売ってませんからね。

まあ休みの日に銀座や新宿まで買い物に行けばよく、それも大した距離でもないんですが、
やはり近所に欲しいところです。