六甲アイランドCITY　W7 Residenceってどうですか？Part.2

バルコニーの奥行が3.35mあるんですね。随分広いですね。
海がベランダから見えるなら、いろいろ有効に使えそう。
べランダの奥行きが広い分、室内が暗くなるかも。
みんな3.35ｍあるわけではないんですね。
なるほど。一部のプランだけか。

環境をみると海が近いことによる景観の良さやスーパーなども複数あり
買いものも便利ですね。それに子供が遊べる公園や小学校も近くにあります。
ただ中学校はないのでこれは通学には電車を利用することになりますね。
そうなると朝など一般の人や通学する子で通勤時間帯に混まないかが
気になります。あと高速乗り口が近く車があれば便利なので物件駐車場か
確保出来ない場合は周辺に月極駐車場があれば確保したいですね。

向洋中がありますよ。

バルコニーの奥行きが見事。
これだけあると色んな使い方を楽しめると思います。
私は想像しても座るぐらいしか思いつかないですが、読書もしませんし。。

洗濯物はＯＫなのですか？
手摺が格子というのが個人的にはマイナスかな、ただの感想ですが。
採光力があることは良いことと思いますが。

8番館のある一室の床コンクリートの不具合から発覚した直径16ｍｍの主筋が入っていなかった件について皆さんはどう思いますか？この部屋だけだといってますがそんなことあると思いますか？レントゲンで検査して問題はなかったとありますがレントゲンの提出もなかったんですよね？全てに入ってないんじゃないですか？しかもこの件については購入者に伝えてないんですよね？主筋が入っていないと床が抜ける恐れがあるとありますがこのマンション大丈夫なんですか？6番館、7番館、今建設中の9番館も怪しくなってきますよね？建て直しとかはないんですかね？それともすでに解決済みであったらすいません…

一部屋の床だけだった可能性も無いとは言えないと思いますが、主筋が入っていなかった部屋を見た関係者全員がレントゲン検査の写真を確認して他の部屋の安全を確認出来ていないのが疑われる一番の原因だと思います。
さらに、ここで情報共有する間もなく、投稿が次から次へと削除されていってしまうのが残念です。
疑問を感じる物件は購入対象から外して、自分が信用出来る建築主の物件だけを比較検討するしかないのかもしれません。

高い買い物ですから当然ですよね。

こんな状況でも契約解除しなくて大丈夫なんですかね？
または契約解除したって方はおられますか？
その際、積水側からはどのような説明がありましたか？

契約者です。
住むの楽しみにしています。
が、ここのコミや週刊誌フラッシュなど見る限り不安です。
そして、売り主側の対応にも不安です。
ここに書かれてる(消されてる写真や内容)のが本当なのか、個人で事実確認をどのようにすれば良いか分からず不安です。

住民版を見ると、「事務手続会」という集まりがあったようですが、そこで売主側から何か説明を受けたり、契約者側から質問する人がいらっしゃらなかったんですか？

投稿が削除されているのも、契約者が無用な心配をしないように配慮しての事だと思いますから、契約者さん自身が不安に思っている事を直接売主にぶつけてみたらどうですか。
契約者からの問い合わせであれば、納得いくまで丁寧に説明して下さるのではないでしょうか。

住民版の方で呼びかけて、同じ建物の契約者の人達と情報交換したり、合同の説明会でも開いてもらったらいかがでしょうか。
それでも不安が残るようだったら、契約解除を考えた方がいいかもしれませんけど。

『事務手続き会』その名の通りでした。
ネットならまだしも、週刊誌にまで載るなんて信じれません。
売り主も契約者の為に説明しないのは間違っていると思いますが、認めるわけないですし、合同説明会などしてくれるとは思えません。
契約者の事を考えているのなら、こんな事態になる前に全てを証すべきです(何もなく後ろめたくなければ‥)。第三者から耳にはいると悪い方に思えてしまう。
契約解除時に契約金が戻らないのも、この様な事態を招いたのは売り主なのに納得いかないです。
本当に主筋の事は不安です。
新しい生活への思いと不安で、情緒不安定です最近。
６・７・８番館の契約者の方は気にされないのかと。
ネットには特に８番館と書かれていましたが、どうなんでしょうか？
リークされた方は売り主に恨みが有るのでしょうか？契約書に不安を与え楽しんでいるのでしょうか？
売り主もリークされる方も、やるなら中途半端は止めて下さい。
宜しくお願いします。

積水ハウスは、契約者にさえ全く信用されていなのですね。驚きました。

散々煽ってる方おられますが、
全く問題にはなってませんよ。

事務手続き会でも何事も無く。

ご苦労様な事ですね。

事務手続会が行われたのは、記事が掲載された週刊誌が発売される前ではないのですか？
そこで何の説明もなく、週刊誌の記事が出てしまったから、１２番さんのように売主を信用出来なくなって不安を感じる契約者さんが出てしまっているのだと思いますよ。

週刊誌に掲載されている事が全てデマだとおっしゃるのであれば、ここで新生活を始めるのを楽しみにしている１２番さんのような方々を早く安心させてあげて下さい。
積水ハウスさん、お願いします。

週刊誌見ました。
でも全然大騒ぎになりませんね。
ここの掲示板同様みなさん信じてるんでしょうか。
東京の時はもう少し騒いでたと思う。

建築主が施工ミスを認めているか認めていないかの違いです。

積水がこれまで六甲アイランドでしてきたことはすべて全く誠意がなかった。
今回もやっぱりね。って感じです。
「儲けるだけ儲けて売り逃げ」って前から指摘されてることですからね。

煽ってる皆様は、是正工事が出れば施工ミスと騒ぐのね。
RCの現場で、是正工事の出ないほうが珍しいと思います。

是正出来て構造上問題無いのに、何を騒ぐ必要があるのか。
そんなに騒ぎたきゃ、内覧会に来て下さいよ。
チラシでも配って「施工ミスだ！」ってやればいい笑

>40
積水ハウスって具体的に何に対して誠意がなかったの？

RCの現場で、是正工事の出ないほうが珍しいなど、建築工事にとても詳しい方が契約者の中にいらっしゃって良かったですね。

契約者は建築工事に詳しい方だけではありません。
むしろ、自分が契約した物件の事が突然週刊誌に掲載されたら驚くし、自分が契約した部屋は大丈夫なのかと不安になる方々の方が多いのではないでしょうか。
そういった契約者の方々にさえ何の説明も行なわなければ、売主に誠意が感じられないという印象を持つ人が出ても仕方がないように思います。

建築工事にとても詳しい契約者さんにお願いです。
これから同じ敷地で生活する事になる他の契約者の皆さんに、ご自身が契約した部屋に設計図どおりの鉄筋が入っているかどうか見抜く方法を教えて差し上げて下さい。
よろしくお願いします。

質問させて下さい。
住人の方の年齢層はどんな感じなのでしょうか。
20代夫婦でこれから産まれてくる子どもと
三人暮らしになる予定なのですが、
友達ができるのか不安です。

見抜けませんよ。隠れているんですよ。

是正工事って 何の事だか良くわからないから不安なのです。

内覧会に行っても、構造上問題があるかどうかなんてわからないから不安なのです。

売主が何も説明して下さらないから不安なのです。

>55
同じ小学校区内にもブリリアレジデンスもありますし、このマンションでも同じ様な年齢層もたくさん入居されていると聞いてますので、ご心配なさらなくても大丈夫だとおもいますよ。
六アイ在住ですが、子育てする環境はとても良かったです。

返答ありがとうございます。
学校や病院など施設が充実していて
住むなら六アイがいいなと思っていました。
公園なども沢山あるみたいなので
のびのび子育て出来そうですね。
ありがとうございました。

7番館契約者さんはきっと是正対象住戸の方だったんですね。

是正対象住戸ではない契約者の皆さんは、「是正工事って何があったのか？」「何故週刊誌にまで記事が掲載されてしまったのか？」事情が全くわからなくて不安になっていらっしゃるのですから。

No.12の投稿をよくお読みになって下さい。

理解してあげて下さい。

そして、早く安心させてあげて下さい。

>61
違いますよ。対象外です。

>62
12の記事は購入者かどうか疑わしいですね。
事務手続き会ではなーんにも荒れてませんし、
聞いたら普通に教えてくれますから。

内覧会来て下さいよ、煽る皆さん。

やはり・・・

信用は？失墜？

内覧会に行って何が明白になるのか・・・

どう信頼を回復するのか・・・

事務手続会が荒れていたというのは、どなたがおっしゃっていたのか・・・

No.12の投稿を理解していただけなかったようですね。

>65
面倒臭いからおいでよ、内覧会。

記事が掲載された週刊誌が発売される前に事務手続会があったのに、どうしてその時に契約者の方々を安心させるような説明をして差し上げなかったのでしょうか。
その誠意ある対応があったかなかったかで、状況が全然違っていたのに・・・

もう消されてわかりませんが、このスレッドで、常軌を逸した発言を書き綴っていた方の発言にまともなものなかったですよね？だから、またか！って感じです。そんな人間がタレ込んだ記事ですよ？まともな議論にもならないのは誰もがわかることです。だから大騒ぎにもならないんです。

>67
なにをどう説明を受けたら私たちは安心できるのですか？
何もなければ何も説明できないですし、そんな訳のわからない発言にいちいち反応しますかね。
事務手続会の案内に、ご心配はありませんと書かなくてもいいのに、あれで一応、積水ハウスの姿勢を見させてもらいました。

心配ないと書かざるをえない。素人には何もわからないのだから…
取り繕う姿勢はいくらでもできる。

フライデーにも載りましたね。
ゴネた人だけ床をやり直したり

どうでもええけど駅前ガラガラなんですが…。飯食うとこないし…。全部つぶれたんですか？

6番館の角住戸がキャンセル出たのはこのせいかな？
営業マンは違う理由をつけてたけど…
てか購入者の方々はこんなことが雑誌に出ても買うんですか？
ずっと不安な生活をおくらないといけなくなったり、売るときは絶対売れないですよね？
このスレに購入者さんがいたら気持ち聞かせてください！

キャンセルとか出てきてるのでしょうか？
フライデーには地震で床が抜け落ちる可能性が
高いようなこと書いていましたが・・・
積水は欠陥マンションを普通に売り付ける
つもりなのでしょうか・・・

素敵に荒れてますね。
私は積水と営業さん信用してますよ。

購入者かどうかも分からん方々が、
匿名板でわーわー言うても説得力無し。
内覧会で白黒つけましょう。

是正出来ない施工ミスを本当に熊谷がやらかしてたら、
発注者の積水は引き渡し拒否出来るやろうし、
販売上損失が出たなら損害賠償できるでしょ。

積水が隠蔽工作を図る理由が見当たりません。
本当に隠蔽してたらキャンセルしますけどね。

内覧会の段階で素人が見てワカルワケナイヨ

本当の購入者の気持ちを聞いてみたい。

手付放棄では解約する決断もつかないでしょう。

>>82
同意します。
でもやっぱり不安になっちゃうので、不安を払拭する何かが欲しい。

>85さん
店長に聞いてみて下さい。
ちゃんと丁寧に説明してくれますよ。

私はその説明で納得してますんで。

手付放棄？意味不明
売主の契約違反で手付倍返しで解約だろ

週刊紙に出た時点で資産価値は大幅に下がるだろう
積水からきた案内も事実確認中とか意味が分からない
鉄筋が不足してる写真も載ってるのに。
鉄筋なんて後から足せるもんなの?

そんなに不安があるんなら買わなきゃいいだけの話ですね。

>88
案内届きましたね。

積水が発注者なんだから、事実確認するのは当然でしょう。

記事が虚偽なら、週刊誌もココで騒ぐ連中に対しても法的手段に出るでしょうし。
これ虚偽なら、立派な威力業務妨害罪ですよ。

購入者側は瑕疵担保されてるんですから、大騒ぎする必要無いと思いますが。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.e-man...
以前の書き込みは本当だったんですね

発注者である積水が事実確認している事を契約者への案内で知り、
虚偽情報の流布に因って刑事、民事で裁かれる可能性が出た途端、
一気に掲示板が静かになりました。

つい先日までは、あんなにわーわー騒いでたのにね。
騒いでた輩は、業務妨害や名誉毀損してる自覚があった訳ですね。

あ、真偽が定かでない情報をばら撒くのも同罪ですよー。

購入者の立場としては、積水からの回答を待ちたいと思います。

契約者への案内は7番館契約者のみ？
9番館こない。

>93さん
内覧会の案内と一緒でした。

9番館は時期がズレてますし、
ご心配なら営業さんに聞いてみては。

結局積水熊谷は自分達は悪くないという資料を必死に集めてるだけで、欠陥住宅として全国に広められた購入者のことなんて考えてませんね
週刊誌の写真も合成の可能性があるとか言ってるし・・・

また週刊誌に載りましたね。
今回も不安ばかりです。
週刊誌に記載した事で親戚、知人から『大丈夫なのか』と心配され現状に残念です。
記載後、売り主からは個々に電話していると、今後どのように対応するか検討中！と言われましたが、週刊誌にでる前に連絡するべきだと、今回も思います。
ここの書き込みから、フラッシュ、フライデーと載る度、素人でも少し理解出来てきたり、自分なりに調べたり、売り主からの絶対なる安心を確認出来るまで不安な日々です。
『嫌なら買わなきゃいい』みたいに言われますが、一生に一度(たぶん)の大きな買い物をする決断をし、新生活に夢膨らませていた矢先、この様な事になり、事実か嘘か解らない宙ぶらりんな状況で、『買いません』と決めるなんて難しいです。
だから、分かりやすい説明。安心して住めるマンションをお願いしたいです。
色々な意見、質問を見聞きしたいとおもうので、今回『合同説明会』を希望しています。

フライデーの取材で「万全を期すため全体の検査を実施した」と言っているのですから、合同説明会を開いて誰よりも先に契約者に検査結果を開示すべきではないのですか。
神戸新聞にまで記事が掲載されたら、もう収集がつかなくなりますよ。

神戸新聞に載るんですか？

モデルルーム見て9番館購入希望してた矢先のフライデー。。
工期は異なるものの、現在建設中の物件の安全性など心配になってきました。。
6〜8番館もどこまで真実でどこまでが嘘なのか。。
安心させてくれる情報の開示を望みたいです。。

まちBBSの六甲アイランドスレにまた書いてるね。

執拗に建て替え決定だって
積水や熊谷組は事実無根ならいい加減法的な対応すればいいのに

個別端末識別番号が表示されてるから特定出来るんじゃないかな？

なぜか週刊誌や告発者を訴えない
これが全てをあらわしてると言ってもいいでしょう

静かになったと思ったところで投下してくる
週刊誌ってさすがだな

何かまた記事出たんですか？

岩山健一さんのブログにもコメントが載ってますね

団体で動くメリットって何ですか？
自分が説明を受けてそれで納得できればいいし、
納得できなければ自分で対策を考えれば？

あなたの聞きたいことと私の聞きたいことは同じですか？
あなたが重要視することと私の重要視することは同じですか？

営業さんは団体でこられるのがよほど嫌なんでしょうね

真偽は別としていずれ売りに出る際の資産価値がさがるのは間違いないのでは。
誰も悪い噂が流れた物件を買いたくないでしょうし。既に契約してしまった方もこの記事が出た後だったら、契約するでしょうか。

それより入居後の管理組合、まとまるんでしょうか？

115さん
契約しません。

今回の週刊誌の事について何の連絡も説明もありません。
売り主は、契約済めば契約者には何もしてくれないのでしょうか…？
信用したいけど、この状態では難しいです。

訳のわからない匿名の告発？に踊らされない方がよろしいかと思われます。これが事実であれば、事業主:積水ハウス、施工:熊谷組、監理:日建ハウジングの企業へのダメージは相当なものです。株価への影響や、企業イメージの失墜、汚点を背負い信用回復に何年も費やす訳です。記事の内容一つ一つを検証しそれが事実なら公表し、購入者には瑕疵のない状況で引渡す様、対応していくでしょう。それが全て間違いなら、敢えて否定する事も逆効果になるかも知れません。グタグタ訳のわからない輩がまた反論する訳です。どうしても、個人的恨みで、どうしても話を大きくしたい人がいる様で、購入していない人が合同説明会を開催しろ！など、正直、笑ってしまいます。購入者も検討されている方も冷静に判断して欲しいと思います。

説明する必要ない
信用すればよしということか

今やお求め安くなった六アイを、高級住宅街と報道してる時点でフライデーは大して取材していない。またフライデー報道くらいでは下がりきった六アイの相場に大して影響しない

やっと静かになったなぁ。

コンクリート打設前の配筋の写真が見せられない状況で、きちんと工事しましたなんていう説明は説得力無いね
積水は熊谷組のせいにして逃げ切りたいようだね

ホントに逃げるが勝ちですよ。

何の為に逃げるん？
瑕疵担保あるのに？
分からんから教えてーや。

やっと静かになったなぁ。

契約済みの方で、積水側からの説明聞きに行かれた方はいますか？
合同説明会もないし、他の契約者の方がどう思われているのか、このまま入居されるのか、既に解約されているのか…全く何も分かりません。

No.127さん
６，７，８番館の方ですか？

>127さん
聞きましたよ。
問題無いと思います。

>127
ご担当の営業の方にちゃんとお聞きになったらよろしいかと。皆さん、ご不安と思われる方は個別にお聞きされている様ですし、問題無いと初めから思っておりましたが、私もお聞きしたい点の説明を要望し納得しております。

回答ありがとうございます。
火のないところに煙は立たぬと言いますので、不安は不安ですが…。
そうですね！一度営業の方の話を聞いてみて、よく検討することにします。

こちらは9番館ですが、6-8番館の説明を聞きにいき、納得しましたよ！

127さん
スゴクお気持ち分かります。
契約済みですが不安でいっぱいです。


136さん
えっ、もう説明聞かれたんですか？
私はまだです。。
契約者より先に他の棟の方に説明してるんですね…。


今回も、合同ではなく個々に説明してくれるようですね。問い合わせ有る方だけにとか…。以前書き込み有りましたが、合同にする意味？とか、人それぞれ考え方が違うのは有ると思いますが、私は合同で、自分の疑問点や、不安な事以外に他の方の観点からみた、質問にも興味がありますし、自分が思ってもいなかった視点からの問題点など、十人十色のように色々聞き、不安を取り除けたらと思っています。
それに正直、売り主と個々に説明聞いても専門の方に『大丈夫です』なんて言われたら何も言い返せないです。
合同でしたのち、合同では聞きにくい方をふまえ、個々に質問するなどしてもらいたかったです。
現段階で納得されてる方や、合同はいらない、と言う方も居ると思うので参加は自由に。
さすがに自分の契約マンションで問題(嘘か本当かは不明としても)が起きていて、説明会ある！と案内来たら、皆さん来るのではないかと思います。
これぐらいの場を設けてくれたら、まだ信用しやすい気もします。
こそこそ、個々に説明とか、この様な状態で、大手なのに、対応の仕方が残念です。
大規模なマンションのプロジェクトなんだから、説明も大規模でしっかりお願いしたいです。


6*7*8番館の方、売り主とは、何らかの縁があり今繋がっているのだから、気持ち良く住みたい気持ちは、あります。

早く不安を全て取り除きたいです。
そして笑顔で新居に行きたいです。

>137
雑誌に載ったので、こちらから問い合わせて、説明を聞きたいといい聞きに行きました。
9番館は工期も入居も違うから案内はしてないみたいですが、こちらからのアクションでお願いしました。たぶん、言わなければ説明もなかったと思いますよ。
自分は6-8番館ではないので、案内がどのようなものかがわかりませんが、合同説明しないといっているんですか？また、なぜしないのかとか理由が書かれてるんですか？

たしかに素人では、説明聞いても分からない事もあるかなと思いましたが、自分はなんとか理解できました。。でも、理解出来るか出来ないかは別とし、自分からまず聞いて見ないとと思いました。丁寧に説明いただけましたよ。
また不安になれば、何度でも説明しますとのこと。
合同説明だと、自分が聞きにくい事も誰かがきいてくれるかもしれないし、他の視点からの意見も聞けるかもしれません。契約者にはそういうことが、あるに越したことはないですよね！ でも、現状合同説明があるのか分からないのでは、自分からのアプローチも必要かなとも感じました。

合同説明会はしませんよ
恐らく、バラバラで対応して住民同士で団結させないのが最大の目的でしょう
百何十件も購入者がいて（真偽はともかくとして）手抜き工事なんて記事が全国誌に出てるのに、積水の営業担当の「事実無根です。大丈夫です」なんて説明だけで納得する住民ばかりな訳がないでしょう
転勤等で売却するとなっても不動産業者に足元みられるのは確実だし、手付金を返金してもらって別のマンションを探し直したい住民は山ほどいるんじゃないですかね・・・

事実無根です。っていってましたか？

こんな記事が出て風評被害があるので、
頭金は返して貰えるレベルだと、
中古マンションの仲介業者の知人に言われました。
正直悩みます。

積水の今後の対応が不信感払拭できるか、できないかになるのでは？
告発者の話が事実なら、確実に是正工事をする。
直せるレベルではないなら、契約者に説明すべき。
完成直前でまだ直っていないなら、解約して頭金返戻でもおかしくないと思う。

告発者の話が事実と異なるのであれば、ちゃんと是正工事をしたことを契約者に周知するとともに、告発者、週刊誌に対して訴訟を起こすべき。物件資産価値を下げないためにも。

積水の対応が曖昧だから、契約者が不安になる。
みんな楽しみに買っているのだから、気持ちいい買い物をしたと思わせるような対応を積水さんには望みたい。

普通週刊誌とかでたら、自社ホームページに否定のコメントとか出さないのかな？販売センターが対応する簡単な話ではないし、積水の広報とかがしっかり発信してほしいですね。

こんなことがあったマンションを中古で購入する人もいないだろうから確かに資産価値はゼロに等しいのかな？

残念でなりません。

週刊誌記事段階では、将来買収する時の査定には影響はないです。それより買収時点での周辺の成約事例や、新築マンション価格による影響が大きいです。それを踏まえて六アイ自体は今後も新築や中古物件が潤沢に出てくる可能性が高いので、週刊誌記事うんぬん以前に成約に時間がかかることが予想されます。しかしながら明確な瑕疵が存在し表面化しなければ市場価格で売却できないという事はないでしょう。

JCOMセンターに問い合わせたら、TVは対応してるけど、インターネットと電話は対応してないと言われたんだけど事実なのかな？

>三菱は全て建て直しをきめましたが、積水では無理でしょうな。
ば かだねぇ
三菱＋鹿島は補修するのと建て直すのと比べ
建て直すほうがコストがかからないと判断しただけ
不具合＝建て直しやまして企業の誠意ではない

しかし、フライデーのA氏はいつになったら証拠を出すんやろか？ 皆の前で堂々と示して欲しいわ。確固たる欠陥マンションたる証拠をね。ここまで話を大きくしたA氏、そのままなら誰も信用しないよ。笑

一住戸と言うのは建築の施工上あり得ない。購入予定者は即刻違約金を請求して、取りやめる方が賢明だと思う。
まともな相手ではない。

138さん

ありがとうございます。
自分からのアプローチ・・そうですね。
早くモヤモヤしたのを無くしたいです。

県の司法書士会は火・金に無料相談会やってる。

週刊誌報道レベルでは、例えば10年後売却する時にそれ程資産価値に影響はないでしょう。(仲介業者も買主に、知っていれば伝えるかもしれませんが、建築確認取れてて、性能評価制度も利用しており公的には問題ないと説明すると思う)それよりも、売却時点での周辺環境や周辺新築・中古マンション供給量の方が資産価値に与える影響は大きく、六アイ自体全てに共通して資産価値は期待薄です。

仮に建物が大丈夫だったとしても、この風評被害を何とかしてもらわないと、とてもここに住もうという気持ちにはなりません…。
積水には、個別の説明会とかのレベルではなく、早急に何らかの対応策を示してほしいです！
このような現状で、本当にみなさん予定どおり契約されるんでしょうか…？
既に解約された方おられませんか？

解約に向けて動いている人はいると思いますよ　もし納得できてる人が大半を占めているなら個別ではなく合同説明会を開いた方が積水に有利に働くのに、積水がそうしないのは・・・

個別に聞きに行ってるの？営業担当に本当に確認している？わからなければ上席の回答求めれば？ここで騒いでいる人達は本当に契約者？ 必死で騒ぎを大きくする輩の発言に戸惑うのは理解できるが、もう少し冷静になる必要があると思う。ただ、積水ハウスもバカじゃないから最善の対応策を考えていると思うが、開示できるのであればそろそろそれを示した方がいい。こんな輩に楽しみにしている新生活を踏みにじられたくない！

こんにちわ、契約者です。
私は契約者の方々の本当の思いや不安を
知りたいです 人生を賭けての買い物で
こんなに切ない気持ちになりながら、
何を信じていいのか、どんな選択が正しいのかも
分からないまま、
マンションってこんな思いをして
買うものでしょうか、
今回の事柄に関して説明を聞きましたが
やはり是正工事が必要なだけのミスが
あったということが分かります。
フライデーに載ったことだけでいうと
確かに事実ではないとしても、
また別でミスがあったそうですね
普通はそんなミスありえないとも
聞いています…
みなさん、契約解除しないのですか？
後悔しませんか？
私はどうすればいいでしょうか…

>170
別のミス、それ何処で聞かれた話です？
何処にもでてませんが…

来週に説明を聞きに行きます。
正直、疑いばかり大きくなって説明を聞いたからといってこの気持ちがなくなるとは思えません。
解約したかたがいるのなら、どんな条件で解約したのか教えて頂きたいです。
合同説明会はしないと言われましたが、しない理由も「大勢のかたが説明を求められているので多くの資料をよういしないとダメなので」と訳の分からない流通を言われました。
契約者を何だと思っているのでしょうか？

170さんと同じ気持ちです。
説明を聞きましたが、特に有効な風評対策なし。。。
でこのままじゃローンが執行されてしまう。
時間がない。 ネットに欠陥マンションと載れば、永遠に残る。

契約者で集まりたいです。

何度か書き込みしましたが、同じように不安に思っている契約者の人が沢山いるのがわかり、自分だけがネットの書き込み、週刊誌で不安になり、解約の事考えている事が変なのかと思っていました。
売り主は、この件に関して、数件しか問い合わせないと言ってましたが、そうではないみたいですね‥。
私も契約者で集まりたいと思います。

建築確認の検査済が下りていて、性能評価証が発行されていれば、不動産業者は将来売却されるとしても、週刊誌報道レベルの風評被害は査定額のマイナスにはなりません。建築に関しては素人の仲介業者含め将来の売却時点の購入者は建築確認済や性能評価書でしか建物の安全性は確認できませんから。そんな事より六アイ自体の行く末による価値の減少の方が大きく影響するでしょう。

説明会で聞きました、録音もさせてもらってます

営業のトップの方はとても強気な方で
合同説明会をして下さいと言っても、
誰1人そんなことを望んでいませんの
一点張りです…
私はみなさんがどんな思いを持ってるのか
知る機会が欲しいので、
ぜひ合同の説明会はしてほしいんです！
正直解約したいかも…という話も
しましたが、
どうぞという感じで言われて
とても傷ついています。
1年前に夢を持って選んだことを思い出し
辛くて仕方ないです…

→契約者さん、のぞみさん
ほんと集まりたいです！
こんな気持ちで、最後に後悔残らないかなと
ほんと不安です。

話を大きくしたいなりすましさんばかりで笑ってしまいますが、根拠ない記事より、私は積水ハウスさんを信用します。彼らの社会的責任は大きくそれを担うべく大企業だからです。熊谷組の施工ミスで、仮に今回の告発が事実であれば、積水ハウスは引き渡しをゼネコンから受けなければいいですし、請負契約違反で生じた損害賠償は熊谷組に請求する。それは当たり前でしょう。問題があるならもっと早く購入者に伝えているはずです。おかげ様(笑)でこれだけクローズアップされた物件です、変な事できるはずがないのは明白だと思いますが…

→入居予定さんへ

それも分かっています。
大手の企業…ですが不動産は
引き渡してしまえば終わりとも
聞きますし、そんなニュアンスのことを
積水の人に言われたんです…
私も住む予定なのでほんと辛いです

フライデーが出さなければ鉄筋ないまま気づかないままだったんだー

週刊誌報道レベルでは合同相談会までは、普通は業者は開催しないと思います。但し営業なら個別に自分の担当客に事情説明はすべきでしょうね。積水も戸建てなら例え別現場でも施工ミスが報道されても、普通は説明するでしょうから。やはりマンションは顧客フォローがおろそかですね。心配な方は営業に事情説明を受け、それでも引っかかるなら解約されたらいかがでしょうか？手付金は戻らない可能性がありますが双方協議しかないでしょうね。

>179さん
でも、契約書には瑕疵担保責任があって瑕疵のない状況で引き渡さなければならないことを明記されているでしよう？小さなデベであれば別ですが、積水が逃げられると思いますか？
要は、匿名告発の三流雑誌の興味本位の記事を信じるか？、積水ハウスを信じるか？だけです。
考えれば明白ですよね。私は新しい生活を楽しみにしています。

確かにフライデーが出した記事は説明会の内容だと
真実ではありませんでした。
ただしその為に発覚した鉄筋を忘れたという事実が
何カ所かあったそうです…
何故か積水は強気に、顧客が信じてくれているから
と不安な気持ちを聞いてもらえないのが
現状で、引き渡してしまえばもう責任も
ないからなのか、
本当に対応に悲しい思いが募ります。
私も家族の夢を乗せて買ったものですし
信じてはいますが、対応があまりにも
ひどいなと感じてはいます
合同説明会も1人でも望むものがいるなら
検討して欲しいのに
誰も望みません、メリットはありません
対応策は犯人を突き止めるのみです

これしか言ってくれないんです。
親戚達にも色々言われて正直
疲れきってます、
他にもそんな方いませんか？

はじめて書き込みします。今年の2月くらいから施工不良が起こったという書き込みがこの掲示板に掲載されてからずっと不安な気持ちが日に日に大きくなりつつも新生活への期待も捨てきれずに複雑な気持ちでいます。どの情報を取捨選択し、どの様に判断したらいいのか難しい状態です。売り主には、是正工事をしたので健全な施工をしていますというだけではなく、週刊誌やネットに掲載された内容(既に削除された内容も含めて)に対しても真摯な対応を望みます。(現にそのような情報を目にし、不安にさらされている契約者も居るのです。)
もう時間がありません。出来るだけ早く、契約者が安心して判断し、決断できるような情報開示を心から望んでいます。私も他の契約者さん達がどの様にお考えなのか知りたいの で、そのような機会を持てたらと思っています。

引き渡して終わりではありませんよ？
かし保証１０年ありますし。
管理組合できたら、いくらでも積水ハウスと戦えますよね。
親戚に言われて解約するのも、契約上可能ですし、そうされてもいいのでは？
手付捨てるつもりで。

ある物件では、同じようなミスが引渡後起こって、全部デベロッパーが買い取った事例もあります。

大手は中途半端な物件を引き渡すリスクのほうがコンプラ的に恐いですよね。
私は心配していませんが、もし問題ある物件引き渡されたならば、徹底的に戦うつもりです。

のぞみさん、Macさん、らむりんさん、本気で集まりたいです。
先週、建設現場を見に行った時にw7をじっくり見ていた契約者と思われるご夫婦に話しかければよかった。。。

178入居予定さん
私なりすましじゃありません。
私も売り主を信用したいです。
178さんの言われるように、変な事できない！と私も思いますが、やっぱり悪い噂(週刊誌)などを第三者から見聞きしたら、疑いたくもなるし、不安になります。
もし記事が本当ならば、欠陥が判明するのは地震などの災害時になるのでは？と思うと家族になにかあったら…と不安です。
なので、売り主に明確に説明、素人にも分かる説明してもらいたいのです。
が、なかなか自分の思うような、納得できる形ではなく、悩んでいたり困っています。私みたいなのも居るので解って貰えるとうれしいです。


187：契約者さん
　　　Ｍａｃさん
契約者であつまって何が出来るか分かりませんが、お話するだけでも今の状況より、お互い情報交換出来るかもしれませんね。
ここに書き込むの結構勇気いりました、
他にも同じ思いの契約者さんがいらしたら、教えてもらいたいですね。

きっと、売り主もサイト見ていると思いますが、これを見て集まる機会を作って貰えると嬉しいです。

積水さんもどう対応すればいいか検討中なのでは？

週刊誌に出た以上下手な対応できませんし、どこかみたいに建て直しなんてしたくない、週刊誌に叩かれず入居者も納得していただく方法を偉いさんが集まって検討してるのでは？

どこかが保証と建て直しなんかするからこの手のトラブルに敏感に週刊誌は反応するんだろう。

適切な対応しないと立て直した方は「善」積水さんは「悪」って評価になりかねないので慎重に！

はじめまして。私も先日説明を聞きに行きました。積水、熊谷組、あと1社入っており、会議室のような場所で業者5人相手に圧迫面接の様な感じでした。特に積水のトップ？の方はかなり強気で、真摯な態度が感じられずとても残念でした。フライデーの内容に間違いがあったとしても、欠陥があった事は事実でした。是正工事をしなければ逆にその欠陥に気付かなかった事になり、大変不安を感じました。楽しみにしていた引き渡し、今ではもやもやした気持ちでいっぱいです。欠陥発覚後に全ての安全確認はされたそうなので、安全性については今はもう大丈夫なのだとは思っていますが、この風評被害や、積水の方の態度など、傷付く事も多いです。

積水は解約希望の人には手付返金で受け付けた方がよさそうな気がする。

説明聞いて納得した人は入居するだろうし、疑念が晴れない人は解約するでしょう。
変なところでケチらないほうがすっきり解決しそうですがね。

説明会の部屋の隅にカメラが二台付いてましたね。
契約者に対して失礼だと思いました。

兵庫県司法書士会 無料相談
土曜 アクタ西ノ宮 西館5階 消費生活センター 13:30-16:00
木曜・土曜 宝塚市役所 西向かい 勤労市民センター 13:00-15:00

上記は予約なしでいけます。来た人の相談は受けるとのこと。

神戸市中央区での相談は予約制。今週は一杯。
来週火曜日の18:20-の1枠と来週金曜の17:00-，17:40- の２枠あり。

私は最寄りの所に行きます。そこで他の契約者さんと会えたらと思います。

六甲アイランド内はその話題で持ちきりだし、島内で住み替える人もいますがわざわざ欠陥の疑いがあるマンションに住み替える人はいないでしょうね。

部屋にカメラが付いてたなんて
驚きですね…
本気で集まりましょう！
住むにしてもご近所さんだし、
何か少しでもいいように変わる可能性があるなら
そうしたいです！
積水とだけ話をしてると気持ちが沈んで
仕方ないです…

ｍacさん

日時と場所指定して下されば契約書持参でお伺いいたします

私の知っている情報皆さんで共有しましょう

カメラですか。

感じ悪すぎですね。

購入者をクレーマー扱いしてるとしか思えません。

一流企業だと思ってたのに。

明日ＰＭ3時ﾓﾃﾞﾙﾙ-ﾑ近くのＢＭＷｼｮｳﾙ-ﾑで集合しましょう

契約書持参でお願い致します

コメント見てるともっとオオゴトになりそうな予感ですね。

積水には本当ガッカリです。

何とか切り抜ける作戦だろうな。

明日は参加出来ないのでまた教えて下さい。

土曜か日曜にすれば集まれる人も多いのに、なんで明日なんだ？なんでBMWのショールームなんだ？アイランドセンター駅の改札にしたらいいのに。

司法書士になにの相談するの？？

高い買い物だから説明じゃ全然納得できないだろうし、問題ないなら購入者が納得できるまで積水がレントゲン検査してあげればいいのに。
そんなにコストのかかることじゃないと思うけど。

地震→津波被害をネタにネガキャンしてた人、最近来ないと思ったら
代わりに欠陥ネタをしつこくやりはじめたわけね、ワロタ

問題ないのに何か騒ぎを大きくしょうとする人も訳わからん様になってる！笑 不安な人を巻き込むの良くないよ！！

あれっ、同じハンドルネームの人がBMWのショールームに集合かけてる。
なりすましに注意。196,198は私の投稿じゃありません。別の人です。

205契約者さん
なりすましだと思いました。
怖いですね。
気をつけます。

明日行けば真実が必ず判るのですか!

ならば必ず参加致します。

積水が何を隠しているのか知りたいです。

今日説明会あるの？（置いてけぼりな9番館契約者）

ﾌﾗｲﾃﾞ-片手にｼｮ-ﾙ-ﾑ行きますのでこえかけて下さい

大事な事なのでﾊﾟ-ﾄ休んで参加したいと思います

積水は団体でこられるとうそや隠し事が出来なくなるので

それこそ血眼で阻止しようとするはずです

今日PM3時BMWなら積水は対処出来ないので焦ってるのだと思います。

207契約者へ、
今回の事は個別説明会で積水さんは事実を話し、何も隠してない。
是正工事はきちんと行われて、全戸に対して検査も行われている。
設計通りに建物は建っている。

W7の建物価値を下げるようなあおりやなりすまし、こじつけを私達本物の契約者は許さない。

「信じる」とか「信じない」とか言っても小保方さんと同じだから
きちんとレントゲン検査すればいいやん

熊谷組が作成した調査資料を元に第三者検査機関が審査している。
熊谷組が作成した資料の整合性を素人でも分かるように熊谷組が説明できないんだから、ざるみたいな証明書で信じてくれって言われてもねえ(笑)

本当の契約者の皆さん、こんな欠陥マンションのレッテル貼る輩に負けず、一致団結していいマンションにして行きましょう！！

全くデベの息が掛かっていない第三者機関が調査しないと真実はわからないよ。

デベが調査しても「大丈夫でした」で終わり。

専門的なこと言われても素人では理解不能！

だから一級建築士に依頼し問題の箇所が本当に問題ないのか調べてこそ安心して入居できるのだと思います。

まだ入居前で管理組合もない状況ですから積水に主導権を握らせず団結して問題解決に繋がればいいですね。

売主が積水、管理も積水、彼らはそれをメリットだと言いますがとんでもない！
今後何か問題が起こった時、積極的に問題解決するとは到底思えない。
当然同じ会社ですからね。

何回も足を運び、ご家庭で何度も相談し、購入を決断した契約者の方に取る態度ではないと思います。

部外者ですがコメントさせて頂きました。

荒らし、冷やかしの方も含まれていると思いますが本当の契約者さまには積極的に頑張ってもらいたいです。

>>216さんはどのようなトラブルを経験されたのか教えてください。

管理会社は変えられますよ。いくらでも。
トラブル経験されてる割りに説得力に欠けますね。

本日集結したの？
つ 報告

まあ〜 大規模＝大票田。維新とか政党本部、市議、県議なんかにアプローチ考えたら。

何か急に契約者の投稿が増えましたね。
しかも、契約者を煽る内容の物が多いですね。
投稿の真偽はともかく、やっぱりIP表示など、投稿者を識別できるような仕組みがそろそろいるような気がします。

入居者契約者スレが別にあるのに、検討スレの中で契約者の皆さんが週刊誌報道で盛り上がっているのは何故？入居者契約者スレに投稿すればいいのに。

>>222
それはどちらでも構わないのでは。

フライデーに書かれていることは事実無根と積水は説明しているのでしょうか？
だとしたら、コンクリのやりなおしとか、鉄筋施工不良だとか鉄筋の調査だとかはいったいなんだったの？って感じるのですが。

コンクリ不良→はつったら鉄筋たりない→鉄筋調査　って流れですよね。
是正工事で収まったにせよこれって鉄筋施工不良になると思うのですが。

前のスレッドで沢山消されてる、施工不良・鉄筋調査の書き込みありましたが、ようするにこれは事実だったわけでしょ？
消すのは管理者の裁量とはいえ、販売者に不都合とはいえ事実を消してしまうっていうのは消費者側にとって不利益ですね。

投稿に癖があるから、1人で複数投稿してるようですね。

やたら、契約者をあおっているのは目的があるんでしょうか？

本当に契約者であれば、テベに直接問い詰めるべき。

イマイチ信用できないんですよね、契約者のふりしてる人で、批判してる側の人が。

解ります
私もこの投稿営業の人じゃないのと思ってしまうことがあるので

確かに管理会社の変更は可能ですが実際には簡単に変更出来ませんよ。

本音と建前ってやつです。

管理会社もコロコロ管理会社を
変更するマンションの管理はしないでしょうから。

費用が高い、落ち度があったなど何か問題が起こらないと変更するなんて賛同を得ませんから。

積水ハウスと熊谷組が今回の件について、ホームペーう上にコメント出してますね！

見解遅かったですね

フライデーに掲載されていたように、横方向の鉄筋が足りていなかったとして、是正工事で足りない鉄筋を後から足す事が可能なのかどうか？
また、同一の職人さんが、他の部屋では間違いを起こさずに、たった一軒のみ横方向の鉄筋が足りなかったというミスを起こすという事が工事上ありえる事かなのかを知りたいです。
ホームページ上の告知では、上記内容は分かりませんでした。

一部屋だけ工事間違えました

なんてあるわけないだろ、同じ業者がやってんだからおそらく半分以上の住戸で同じようになってるよ
コンクリートで埋めちゃえばわからないもんね
良い非破壊試験の資格者一級建築士事務所を探して管理組合で独自に調査するのがいいと思うけど
費用は管理費から捻出して、最低でも３００万はかけたほうがいい　安いところに以来すると
大手相手に文句言う度胸もないとこばかりだから裁判沙汰は避けようとするし。
こーゆう工事を常習的に許してる積水は痛い目にあったほうがいいよ
調査で不具合発見したら中堅～大手マスコミにも情報出したほうがいい
それで代金全額＋迷惑料で解約でしょ。

ホームページ見ました。
なぜ、契約者にはあらかじめ説明ないのでしょうか？
もう契約済んでいたら、対応はこんなものなのですか？
９番館以降の客集めの為の対策なのかな？と思ってしまいました。
複雑です。

契約者です。初めて書き込みします。
説明聞いてきました。
熊谷組は、申し訳なさそうな態度で、説明をつらつら。床面の写真（コンクリートを流す前の鉄筋写真）を全部屋見せてと要求すると「ないです。」とのこと。それでは信用できない。
鉄筋抜けが発覚してからの非破壊検査は超音波。全部屋の床面を上下階からX線を当てて写真を撮ってくれないと信用できない。
日建は黙って下を向いたまま。
積水は、今回のマンション建設は熊谷組が施工ですので欠陥箇所は熊谷組さんの責任です。でも、欠陥は先ほどの説明どおり解消できたみたいですと説明。
我が家は積水と契約したんです。
欠陥マンションと週刊誌に載ったので、契約者全員を集めて説明会してほしいと言うと「それはできません。」理由は「個別のほうが良いと判断して。」
週刊誌に載ったことで、資産価値はプラスかマイナスかの二択で聞いても「さあ。」との答えでした。
今の状況は、マンションに欠陥があったことに対する責任は熊谷組、週刊誌に欠陥マンションと載ったことに対する資産価値の低下に対する責任は契約者。
この状況に対して「解約したい。」と伝えると「手付金は返せません。」
う～ん、積水、わるすぎるやろ。と思ってます。
「みんなでやれば怖くない集団訴訟。」

233さん


購入者ですが、それだけで訴訟とか確実に負けると思いますが。。。
証明責任は損害を受けた側ですから。。。

お金が掛かっても全体を調査すれば必ず他にも問題は出てきます。

そこまで契約者はしないと思ってるので強気な態度を取るのでしょうが、とことん調べるとなると積水も態度を軟化させるのでは？

上の方がおっしゃる通り売主はあくまでも積水です。

熊谷組を選んだのも積水、責任の所在は全て積水だと言うことを自覚してもらいたいですね。

>233
最後の一行でなんとなくわかります。笑
今後、仮に施工上の問題が引き渡し以降に発覚した場合、積水ハウスは事業者責任を逃れられない。だから、この騒ぎになって逆にヘタは打てないでしよう。施工者責任の熊谷組に徹底的にいろいろな資料を出させるでしよう、疑いあれば、引き渡し受けなければいいんですから。
私は、対応になんら疑いは持っておりません。
ただ、少しでも顧客の信用を損なうことが発覚したなら、私は徹底的に戦います。
どうしても今回の件で納得いかない方は、履行の着手になっているかも知れませんが、積水ハウスに申し出て契約解除した方がいい。どんなに説明受けても疑いは絶対晴れない、信頼関係が損なわれたら何もかも疑いますよね？契約ごとです、ご自分で判断されたらいかがでしょうか？

姉歯の事件から建築基準はかなり厳しくなっています。

負けるとは思えませんよ！

建築基準が厳しくなったのと、勝つか負けるは関係なくないです？

とにかく鉄筋が入っているのかいないのかをはっきりさせるべきですね。
入居前にきちんとしたところでしっかりと調べてもらえばいいんじゃないですか？
大会社相手に個人で動くのは絶対に得策ではないと思います。

購入者様数人で、フライデー、講談社に問い合わせをしてみてはどうでしょうか？
また、積水様の東京のマンションの是正工事の記事を紹介しておりました、ブルームバーグにも問い合わせしてはどうでしょうか？
ポイントは4つあると思います。
1.フライデーの告発記事の内容と積水様が契約者様にお話している内容で合致する部分、
合致していない部分の整理と精査を行い、どちらかが嘘をついている合致していない部分の検証を行う。
2.熊谷組様が行った電磁波を使用した調査とは、何の問題の調査を行って、何の確認がとれ、マンションの安全性が確保出来たのか？
3.工事ミスをした熊谷組は手付金を支払っている契約者に対して謝罪や保証を行う必要が法的にないのか？要するにミスした熊谷組に、何らかの社会的なペナルティーが今のところ発生していないように思います。
4.積水様は、マンションの調査をする際に、ミスをした熊谷組ではなく、第三者の民間機関にマンションのチェックを依頼する義務があるように思いますが、法的には、内うちのチェックでも問題はないのでしょうか？チェックを行ったのが、熊谷組ではなく、別の大手ゼネコンが行ったならば、購入者様のマンションの安全性に対する印象も随分変わったのではないかなと思います。

積水や熊谷組にレーダーと電磁波の配筋調査結果を書面で提出依頼された方はおられますか？もし出せないと言われたり、出してもらっても信用できないならば、第三者で同じ調査する会社はたくさんあるので、希望する契約者で団結して、可能なら引渡し前(積水が許可しないと思う)か引渡し後に調査されてはいかが？それ程高額ではないはず。また引渡し後でも第三者が調査に入る旨を契約者で団結して通知すれば売主側の対応も変わるかも。もし引渡し後に配筋不足等の瑕疵が判明すれば損害賠償等で大変ですから、積水も熊谷組も後で第三者が調査すれば分かるような杜撰な事はしないと思うのですが。

ここは積水に手の内見せてるようなものなのでリアルで集まれるほうがいいですね。

＞２４０

>3.工事ミスをした熊谷組は手付金を支払っている契約者に対して謝罪や保証を行う必要が法的にないのか
ありません。熊谷は売買契約の当事者ではありません。
積水とあなたの売買契約も完成した建物を引き渡す契約です。
製造過程は問われません。引き渡すときにちゃんとなってればOKです。

>4.積水様は、マンションの調査をする際に、ミスをした熊谷組ではなく、第三者の民間機関にマンションの
>チェックを依頼する義務があるように思いますが、法的には、内うちのチェックでも問題はないのでしょうか
＞法的には調査を依頼する義務すらありません。


＞２４１

＞また引渡し後でも第三者が調査に入る旨を契約者で団結して通知すれば
契約者の団結がうまくいかないでしょうね。
騒ぎたくない・早く入居したという人もいるでしょう。
それに具体的に事を起こせるのは管理組合発足後になるでしょう。
管理組合で可決されますかね？

＞２４２

＞ここは積水に手の内見せてるようなものなのでリアルで集まれるほうがいいですね。
ここにはそう言う人はいても誰も音頭をとらないですね。



風評被害で資産価値が下がる！といっている人もいますが
こういう匿名の無責任な掲示板で騒げば騒ぐほどあなたたちの言う「風評被害」が
拡大することがわかりませんか？
ここは契約者だけが見られる連絡版ではないですよ。
この書き込みたちは未来永劫、公衆の面前にさらされるのですよ。
不安になる気持ちは理解できなくもないですが、やり方が稚拙すぎます。
とりあえずは契約者しか閲覧できないパスワードつき掲示板でも作成したらどうですか？

結局、積水のやりたい放題ってことですね

騒ぎが拡大して一番困るのが積水だったりして・・・

積水の今のやり方見ればそのように見えませんか？

訴訟になって積水側に有利な判決になれば今後同様の裁判があった場合、判決事例として扱われるから今回のような明らかに施工ミスの場合は契約者よりの判決になるのでは？

でないと姉歯事件以降何も変わってないことになりますから。

243さんは積水の方ですか？

何とか上司に掛け合って下さいよ(笑)

未来永劫ではないですよ。

ある程度経てば消えてなくなります。

安心してください！

ちなみにまだ積水を訴える弁護団は立ち上がっていないそうです。
神戸市弁護士会への問い合わせ、相談が多ければ神戸市弁護士会の住宅に関する委員会に所属する弁護士で弁護団ができるそうです。
相談された方いらっしゃいますか？
また、この件でたくさんの声があがっていますがみなさんは今後どうするのですか。
それぞれだとは思いますが、現時点での意見をききたいです。手付金を返金、倍返ししてもらい解約する方向で法的に動くのか。それとも積水の話に納得し、信用し契約続行、入居を迎えるのか。
もっと多くの（本当の！！）契約者さんが書き込んでくれたらと思います。
このサイトを積水側の人たちも毎日チェックして、書き込みしているんでしょうね・・・。

なんか倍返しってやらしいなあ。儲けるつもり？

ちょっと引いた

部外者だから別にいいけど

フライデーの記事がでたらめだというのはどの部分なのでしょうか？
ちょっと気になったもので。

契約者ですが、積水を訴えれる理由はなんですか？
弁護団とか代理人くらいの話？
意味が分からないのですが。。。

フライデー入手しそこねたorz

契約者ですが、施工不良のまま、引き渡しなら訴えられますが、修繕して引き渡されたら契約履行ですよねー？
訴えられます？

積水は、フライデーの記事は、左下の積水側のコメント以外でたらめだといっていました。どこが真実なのかはわかりませんが。

今回の件、今回の件に対しても対応など積水への信用を失くしたしたことで、手付金を返金してもらい解約したいだけです。積水は、自分たちには非がないので手付金は返せません、解約するならご自由にしてくださいと。

254さん

そうでしょうね。
契約書通り、手付放棄するしかないですよね。
契約者ですが、積水の非の根拠もないのでどうしようもないと思います。
対応は大いに問題かも知れませんが、心情論だけの話ですからね。

「真実・信頼.....私たちの基本姿勢」
笑っちゃいけないよ、これ積水の企業理念のトップ。
株主総会が終わったばかり。残るはメデイアか議会筋ですかね。

確実にやるなら、管理組合で調査するかですね。

管理組合ということは一度入居してからということですか？

258さん
そうじゃないですか？
それか、契約解除。

２５５
どうしようもないからといってこのまま何千万の家を購入して、欠陥が隠れているかもしれないマンションには住みたくありません。なにかあったときにと言っても、もしかしたら家族や自分は生きていないかもしれません。そのときに後悔したくないので今積水の非を明らかにしたいです。

260さん
どう非を明らかにしますか？
契約者ですが、教えてほしいです。

是正して問題ないって言ってるなら非を認めさせるのは難しいのでは？
非があるのか無いのかわかりませんが頭から非があると思い込むのもどうかと

配筋 調査で検索したらたくさん調査してくれる会社が出てきます。引渡し後にひとりでも数十万払えば調査可能です。そこで配筋不足等が判明すれば構造の瑕疵担保責任が問えるかも。

施工ミスは認めてるんですよね。

非は当然あるでしょ！

施工ミスを是正したら、契約上非はありませんよ？
契約者ですが、施工ミスを是正してるのに、訴えたり出来ません。

一人一万も出せば、管理組合で配筋検査できるでしょ？

ネガレスに対して訴えると連呼してた人急に静かになったね
歯軋りしながらここ見てるのかな

どうしても大騒ぎにしたい人が居るみたいですね。
管理組合うんぬん人任せにするより、引っ越し前でも後でも自腹で自分の部屋の調査依頼したらいかがですか？
私はそれを考えてましたが積水の説明を聞いて納得したので、スムーズに引っ越し出来そうです。
集まる集まると言ってる人も他人任せではなくmixiのようなsnsで契約者用のコミュニティ立ち上げるとか行動しないと騒ぐだけで疲れませんか？
騒いでるのが本当の契約者ならの話ですが。
せっかく高価な買い物したのだから皆さん納得して楽しく過ごしたいですね(^-^)v

引っ越し前に調査依頼なんてできませんよ？所有権移転してませんから。
心配ならば管理組合でしたらいいとおもいますが。
契約者ですが、心配はしてませんが、クリアにしたいならね。

引っ越し期間過ぎてから実際に引っ越しすると前って事です。
言葉足らずでした。

270さん

なるほど。そういう考えもありますね！でも、全体の耐震性見ないと一個室まけとか不安なような気がします。

やたらと「納得した」「心配していない」を連発する人がいますがX検査なし、コンクリートを入れる前の写真もないのにどういう説明で納得したのですか？

272さん
特に連発してるつもりはありませんが、積水に説明を求めて納得しただけですよ。
近所の奥様も気になるなら近隣住民も心配です。と聞きに行ったらよろしいかと。素人の購入者が説明して言葉足らずになると誤解が生じるので、私は説明控えます

欠陥はありません！と言われたら引き渡し受けないとね。でも現状で欠陥の恐れが高いんだから、もしその後重大な欠陥が見つかったら詐欺罪とかいけるんじゃね？

素人の契約者さんが専門的な情報を元に判断し数千万円もする買い物のリスクを負うのは酷な気がします。
思いつきですが、契約者さんで集まって、週刊誌さんへ、積水さんから説明された情報を根拠に訂正記事の掲載を司法を通してお願いすれば、司法に判断を委ねられ白黒もはっきりできるのではないでしょうか。
お願いが通れば安心ですし、通らなければ司法が今の情報だけでは、事実確認に不十分と判断した事になり、これを理由に今より積水さんに追加説明のお願いもしやすくなるのかなと思いました。

275さん
司法とは誰のことですか？
週刊誌が裁判以外で訂正してしたことあるか調べましたか？

デタラメなら積水が契約者のために訴えるべき。

神戸新聞にも記事が載るとか？

積水＝売主側に問題がなければ、解約もせず気持ちよく入居日を迎えるはずでした。
また新居探しか。人生設計狂いましたね。

いつのるの？
まえも神戸新聞に載るといってたけど。

279さん

解約したんですか？
何番館？

いいえ、まだ解約していませんがします。

282さん

Brillia(ブリリア) レジデンス 六甲アイランドならすぐに入居できますよ！

まさか！

ないない(笑)

どんな気持ちで解約するか考えたコメントしてください。

Brillia(ブリリア) レジデンス 六甲アイランド　すごく人気ですよ！

一旦は収束に向かいつつあったんだけど
週刊誌がまた記事にするから流れが一気に変わったね
そんな所でデベがHP更新するし

説明を聞いて納得した人は購入すればいいし
そうじゃない人は見送ればいいだけの簡単な話
あかの他人の意見に左右されず自分で決めましょう。
自己責任でね。

家買おうが、家電買おうが、
素人だからって甘えるんじゃない。
自己判断です。

287さんに同意(^-^)v
ネットの書き込みを全部信じてたら積水に限らずどこのマンションも買えません。
ミスがあったのは確かですが、是正の範囲内。
それでも気になる方は積水に説明求めればいいし、それでも納得いかないなら残念ですが解約しかないかと。
どうしても欠陥住宅にしたい方が居ますが、購入者は自分で動いて判断して欲しいです

この問題は埋め立て地だからこそ尚更気になるね。

コンクリートの中のことだから積水の説明を受けても上手く納得させられるだけ。

迷ってるんであればキャンセルした方が得策かも。

また気に入る物件出てきますって。

と言ってブリリアが人気になってるなんて馬鹿げたコメントもありますが六アイなら何でもいいって単純な購入者はいませんよ。

高い買い物ですから一か八か思い切って購入するのはどうかと。

もっと他にいい土地も有るんじゃんしかな！

契約者でもない外野と、どうしても欠陥住宅にしたい人にはウンザリです。
自爆するのは勝手ですが、みんな楽しみにしているマンションですよ。
自分の都合で他の契約者を巻き込むのは如何なものかと思います。

住民版に行けばいいんですよ
ここは検討版ですからね

契約者に対しては、立場を置き換えれば、人生をかけた一大事に何をしでかしてくれたと怒りで一杯なのは当然で、
気の毒としか言いようがない。

しかし、自分個人の感想をいえば、積水に対しては、懸念してた通りの事が起こり、ついに世に出たと。
傍から見れば、積水の対応が不十分なこともよくあるパターン。

一気に信頼が地の底に落ちたことが公になった。これをどう巻き返していくか、契約者に１００％納得してもらうか、
外野から揶揄されない体質になるか、考える時機であることは確か。

確かに契約者入居者版があるのに、何故検討版に入居者の皆さんは投稿するのか？

他社からすれば、週刊誌報道という絶好のネタで個人が特定されず自由に誹謗中傷できるサイトですからね。

＞294
言われなくとも行っておりますのでご安心を。
入居者板はこんな話題出てませんし。


＞295
私がウンザリなのは、積水に対してじゃなくてここにいる約1名です。
勝手に自爆して下さいよ、本当に。

積水はきっちり説明してくれていますし納得してますよ。
家なんて建設会社との信頼関係でしかないですから。

ここで良く「対応が不十分」という方がおられます。
積水から本当に説明を聞いたなら、個人的にはそこまで思うことは無いですね。
意図的に何かを企んでいるようにしか見えません。


＞296
匿名だからといって、何でも許されると思ったら大間違いですよ。
ネットカフェからならバレないとかもあり得ませんよ。
複数の契約者になりすましてる上記約1名もいるみたいですが。

3名様へのコメント

神経質すぎ、買いたい人はかうよ。

299さん
私も不動産会社系列ですが、その友達の方、根拠もないのによく汚いとかいえるなーと思いますが。。。分譲案件とかやってない会社なのかな？

どう考えても手付全額持っていくのは汚いです。手付返しもしくはある程度の値引きには応じるべきことです。みなさん良い人過ぎですよ。積水が契約者と協議して疑わしい部分をすべてをチェックし、欠陥は無いと証明できて納得できることです。外部から見ていると積水は（契約者も？）引き渡しが間に合わないから適当に誤魔化しているようにしか思えない。

熊谷さんの施工ミスに関するページを見ましたが、不親切ですねえ。
何がどのように不具合だったのか何も記載されていませんね。
床のレベル調整だけなら良いんですけども。
フライデーを昨日喫茶店で見て、写真の様子では、確かに直行方向に鉄筋が入っていないように見えますね。
直行方向が見えている鉄筋の下にあるので見えないだけかも知れませんが。
やはり、具体的に説明をするべきなんだと思いますね。
主要構造物では無いので、耐震性能などには影響ないとは思いますが、床は日常で使うものですから心配されるのはわかります。
床の面積の大きさにもよりますが、小さい床だったので、極端なことを言えば無筋でも大丈夫だと思いますが、やはり、説明責任は不十分な気がしますが、契約者の方にはキチンと説明されたんでは無いのでしょうか。

防音室を入れて、グランドピアノを置いても大丈夫なものでしょうか？

色々考えすぎて、もうなんだか分からなくなってしまっています。
売り主の説明聞いても、レス見ても、どれもが本当で嘘のようで・・。
最終判断結論は自分で決めなくてはいけないのに。
辛い。。。
知らぬが仏だね。

これでマンションが倒壊するなんてあり得ませんよ！

あんな大きいものを長い日数掛けて建ててるんですから小さいミスはありますって。

我が家は気にせず入居しますよ。

設計図の通りに建てられていない（可能性が高いよね）ってことは積水の契約違反ですよ。それを許してはいけない。

<303 307
本当おっしゃる通りです。
もうすぐ内覧会が始まります。
内覧会で部屋をみたらそりゃ住みたくなるでしょう。
それが積水のねらい。
絶対に積水の思い通りにさせない。
契約者の中で賛同するかた、集まりましょう。
まずは集まりやすい土日にしましょう。

嫌なら解約したら？

307さん

10%で76人とかあなた契約者のなりすましでしょ
契約者なら6・7・8番館合わせ760件もあるわけないの
分かりますよね。

鉄筋が無い根拠、証拠が有りますか？

鉄筋がないと誘導したい人は何が目的なんでしょうか？

契約者だとかなりすましだとかそんな事はどうでもいいんですよ。

問題は鉄筋が入っているのかどうか、どうして積水は入っている証拠を出さないのかという事です。
契約者が鉄筋の入っていない証拠を出せる訳がないんです。
積水が入っている証拠を出さなければいけないんですよ。

じゃあ積水ハウスにいえば？
開示請求したら？

329さんのアドバイス通り6・7・8番館の２階コンクリート打設前の各部屋写真を開示請求してみます

入居する、解約するは自由だと思いますが・・・
もし入居することをお考えのみなさん、入居後に欠陥が見つかると、どう思いますか？
「最悪だ。」と思いますよね。喜ぶ人はいないですよね。
そんな最悪だと思うマンションに入居しますか？
明らかに他のマンションより欠陥が見つかる可能性は高いですよ。
積水の説明では、まだ欠陥がないと言い切れません。

鍵渡し・引越しが目の前で気持ちが高ぶっていると思いますが、少し冷静に客観的に考えてみてください。

どうして各棟の２階部分？

327さん

では鉄筋がある根拠は何ですか？

図面に書かれてあるからだとしたらおメデタイですね。

担当営業マンからそう説明があったのでそれが根拠です。

この方に反応されたりまともに答えなくてもよろしいかと。部外者ですから本当のこと知らないでしよ。大部分の契約者は冷ややかに見てますから。

我が家も問題ない旨も説明を受けましたよ。
それ以上何を判断材料にしていいか分かりません。

いざとなりゃ幾らでも調べる方法があります。ただそれ以上に記事のような問題が仮にあったとして、それが発覚した後の企業のリスクの方が計り知れない。致命的な欠陥が自社の調査によって発覚したなら隠す理由もない。熊谷組から引き渡しを受けなければいいのだから。すべての損害は熊谷組が引き受けなければならない。だから隠すものがないから発表もないし、開示することもない。ただそれだけの話、積水ハウスからの説明、別に疑うところはない。営業担当のレベルはどこの会社も一緒、気にいらなきゃ変えてもらえばいい。サービスを買うのではなく不動産をかうのだから。とことん聞いて、バカなネガキャンに振り回されるなら、ホント、解約すればいいと思う。

契約してしまったので、もうとことん信じるしかないんです。そりゃ欠陥なんてない方がいいけど欠陥と言っても耐震に大きく影響があるわけではない。まだ欠陥があるかもしれないだけ。もし見つかったとしても積水に直させるわけだから、せいぜい価格に5%くらい影響するくらいとのこと。

そろそろ欠陥鉄筋不足ネタも飽きてきましたね。ネガキャン虚しく9番館も完売が見えてきたみたいですし。
三流週刊誌や、だれが投稿してるかわからないスレを信用せず、自分で考え行動している方が大半なんでしょうね

その通り
子供じゃないんだから自分で判断して決めればいいんです。
そうすれば週刊誌の記事が真実だったとしても他人のせいにせず
受け入れられますからね。

その通り

鉄筋ネタの前はマリンパークネタだったような

その通り

あんたら子供か？

グチグチ言わずに気持ちよく入居しよう！

その通り

購入者はいまさら気にしてもしょうがないから
週刊誌のことは聞こえないふりして入居しましょう

検討者の方達は週刊誌が次のネタ放り込んでくる
可能性があるかもしれないからそれを待ってからでもいいでしょう

>344
「信じるしかない」とそのまま入居することが積水の思うままですよ。一生に一度の買い物でしょ！？後悔しないでほしいです。

我が家はこのマンションを購入したことを後悔しています。手付金を人質みたいに積水にとられ、怒りでいっぱいです。

まだ合同説明会はないんか。。。
担当からも何の連絡もなし。
積水の人もこの投稿みているんでしょう？
積水の対応おかしい。

ついでに積水の対応批判ネタも飽きました。なんか虚しくなりません？

駅ビルに飯食べるとこ作ってください。

>>352
唯一つ自信を持ってわたしの中に結論が出来ました。
セキスイには一戸建ても何もかも関わり合うことはないでしょう。抽選で無料で家が景品でくる時以外は。

まともなDeveloperって日本に存在するんででょうか？
家を建ててもらった個人の工務店のおやじさん。
I miss you...

＜３５２
虚しくさせているのも積水です。

何もかも狂いました。
手付金返してもらいます。

あ～ぁまた新居探しかぁと。良さそうな物件を見つけたけど、
「施工：熊谷組」
即、却下。ないない。
もう積水、熊谷組、日建とは関わりたくないね。

>>357
俺w
いつも同じ時間に来るね。
休憩時間に御苦労様

>売ったら終わりだろうし

あたりまえじゃん。
六甲アイランドそのものから立ち去るよ。

ご教示ありがとうございました。

P&G本社ビルを中国企業が購入、この時点で六アイはチャイナタウンにいずれなりますよ。
街は汚れ、マナーもない無法地帯に何年も住めるわけない！
今から六アイにマンション（新築・中古）を購入するのは自○行為では？
「ならない」っておっしゃる方もいると思いますが、P&Gが出来て外国人増えましたよね？
その理屈と同じです。
中国企業は世界のどの地域でも現地の人間を雇わず、自国の人間をわざわざ呼んで雇います。
同じことが六アイに起こらないことを祈ります！

何処に住むのも個人の勝手ですけど、今思えばよくあすこに住んでいたなと思います

このたびこの様な事件があってなおさら感じました勿論チヤイナタウンも

子供の幼いころ（子育て）は大変良かったですけど。

何がいいたいの、ほっておいて、削除。

久しぶりに欠陥ネタや積水批判ネタ以外が投稿されましたね。契約者がここで欠陥や積水批判を繰り広げても、契約者にとって何一つ解決しませんからね。
まぁ中国人が、すべでマナーが悪いとは思いませんが心配はありますね。どこも買い手がいない幽霊ビルになるよりはマシかもしれませんが。

手付返してくれる

>>366
>>367

手付けを払った時点ではなんら問題が発生していなかったのに、その後、数種の雑誌で手抜き工事が指摘され、会社側に説明会の開催を拒否され、弁明も信用できなければ当然、最低でも手付けの全額は返ってきます。
ぜひ、欠陥住宅に詳しい弁護士に相談すべきです。相談だけなら一万円もあれば十分です。
説明会の開催の請求でしたら、数名集まって神戸市の建築課に仲介を頼むことです。積水ハウスも市の要請にはむげに断れないし、断れば疑惑を深くします。

確実にイチャモンがついたのに、手付け金ってかえってこないんですか？かえってきたら、みな解約するのでしょうか？

そりゃ解約祭りになるでしょ

施工ミスが発覚しても、それが改善されて住宅として問題ないと判断されたら手付け返ってこないらしいよ。

その説明すらしない積水の対応を見る限り、手付金返還に値する誠意のない対応だと思いますよ！

これほど問題が大きくなると売却を考えた時にきっと足元みられますよ

>>376 これほど問題が大きくなると売却を考えた時にきっと足元みられますよ

スレ読み返しなはれ。

安くしたら売れる。

多分足元を見られると思いますが？

安かろう悪かろうは誰でもかないませんので。

実務出始め週刊誌報道ぐらいでは将来売却される時の査定にあまり影響はないでしょう。
それより周辺売却事例や新築事例により受ける価格変動が大きく影響します。
このスレを見てると本当に検討されている方より、週刊誌報道前後からまたとないネガキャンチャンスアタッークとばかりに
あの手この手でいろいろな立場の人が投稿してるようですね。大半の賢い人は自分で行動し、判断してますね
事実として目立ったキャンセルは無く、9番館も順調に完売に向かってます。検討される方はお早めに

本土の新築は高くて買えませーん

目立ったキャンセルはない？積水の人間しか知らない情報では？手付金が却ってこないからキャンセルできないんでしょ。ある意味、相場は不動産業者が作るものなんですが、今回のことがなくても値下がり幅は大きいマンションですね。人が住むとこじゃない。

>381さん
車でいうたら、社内運転検査で不合格。
不具合部分修理して、再検査合格。
晴れて新車で販売よ。

>>384がうまいこと言うた。

なるほど
何故かミンカラの新車のゴルフで怒ってた人の事思い出した

社内運転検査で不合格だったと判明したら、他の新車と同じように売れないんじゃない？修理歴有りが正解では？

いや、新車でリコールになって改善して販売する車種なんて結構あるよ？
新車・販売終了した車も含めて、どっかのタイミングではリコールがある方が多いよ。
修復歴は中古の場合だから少し違うのでは？

まぁ、積水を擁護する気もないですが、一応建物は改善されているし、中古で売る時も特に告知する必要もないんだろうけど、六甲アイランドという狭い地域の中での話だから知ってる人も多いだろうし、資産価値に全く影響がないとは言い切れんだろうな。
特に中古になったら、積水は今以上に関係なくなるだろうし、中古で買う人は余計に不安になるかもね。

大手だから安心？
大手だからこそすぐには認めないし、以前にどこかの物件で大手事業主とスーパーゼネコンが鉄筋入れ忘れて、床が曲がったマンションの裁判してるってニュースで見たことあるよ。
三菱が東京で建て替えするって言うのだって、施工会社が全部費用負担することでまとまったからであって、問題を逆手にとっただけで、三菱がすごい英断したって訳ではないよね。

ここがそんなおおごとではないと思いますが。

1期住民は眺望が悪くなるので2期への心証は悪い。
だから今回の騒ぎをせせら笑っていたが、中古が巻き添えで更に値下がりしたらどうしようかと青くなっている。

>>390
おおごとではない？感覚がマヒしてますね。

建物が改善されてないと認識されているから問題になっいるんです。リコールだして修理てきとうにやってるのを許されるのは建設業界だけ。

岩山健一さんのブログに内覧会のことが書かれてますね

確かにブログでは、真実かどうかはこちらはわかりませんが、
様々な事案に対して、稚拙で必要以上に他者攻撃する一方的な表現が目立ちます。
無責任に投稿する人は後を絶ちませんが、ここに住むと判断した人を誹謗中傷するのは
やめてほしいですね。

内覧会誰か専門家を同行する人いますか？
このような場合はどのような専門家になりますか？

>>390
ど素人さん？中古になろうが積水の関係も責任も変わりませんよ。思考回路を見てみたい。
変わるのはアフターサービスの期間などの範囲での責任の話です。

三菱地所は、たとえ鹿島が負担すると決まらなくても、違約金払って解除しなければならない状況でした。なぜなら引き渡し期日に引き渡すことが不可能でしたので。だいぶ理解が足らないようですね。そこと比べれば今のとこ違約金を払ってまでの大ごとではないが、後々同じような状況になる気がする。

>>399
読解力無くてすみません。
後々同じような状況ってとこ詳しく。

もし引き渡し後に欠陥が見つかるようなことがあれば住んだままでは改修できませんので、欠陥があったお部屋は売買価格➕迷惑料で積水が買取るってことです。あくまでも欠陥が改善されておらず引き渡し後に見つかった場合ですけどね。

オーダーメイドの100万円のバックが購入者のもとへ届いた。
お店との約束より１か月はやく完成し喜んでいたものの
バックの底に小さな傷を発見した。
お店にクレームをいったところ

1.作り直します。但し、お届けまでに３か月要しますがご了承ください。
2.修理します。お届けまでに1か月要しますが、
　当初お約束の納期内にはお届けできます。
3.お使いの際には、見えにくい箇所(傷)のためそのままご使用ください。
　迷惑料として、〇万円をお支払します。（返金します）
4.オーダーメイドの場合、一点もののため小さな傷はよくございます。
　そのままご使用ください。

ココは、2を選択か。高価な買い物だから素直に納得できないかも・・・

松井秀喜はこう言っています、
「自分にコントロールできないことは、
いっさい考えない。
考えても仕方ないことだから。
自分にできることだけに
集中するだけです」
またサッカーの内田篤人はこうも言ってます
「僕は自分が見たことしか信じない」

＞406
自分が見たことってどっちの意味で言ってる？欠陥があるかないかどちらも確認できないでしょ。

文字からしか読み取るのではなく、その言葉が意味する意図を感じてくれれば良いのですが。

松井のコントロールできないって審判の判定の話しだよね。審判の判定は絶対だから。
なんでここで出したの？どっかで聞いたから使いたかっただけでしょう。
積水との売主・買主の契約には無関係。あなたが意味を履き違えている。

審判だけではなく、マスコミや回りの意見や評価含めてです。

>>411
占い師、風水もね。ついでに。透視出来る人は？

建築士のブログの書き込みに
「産廃土壌に植木植えさせられてます。
やっつけ仕事、工期も金も真心も無し
顧客目線1ミリもない」ってありますが
本当なのでしょうか・・・
もう色々なことがありすぎて嫌になってきました・・・

本当なんじゃないですか？自宅も引き渡し前の内覧で、施工ミス（傷、汚れ、隙間など軽いのがかなりの部分で）を指摘しなかったら、見て見ぬふりされいたとこです 。社内でトップの建築士がですよ。ただし注文の話しですけど。

六アイは西神の開発の際の山を切り崩した土壌ですよ(市で情報開示してます)。
また積水、熊谷組共に会社として、正式にコメント出してますよ。読んでみられては。
写真週刊誌やここの匿名ネット荒らしの言ってる事と、どちらが信憑性あるか比べてみられては。
まともな会社・購入者・住人はこの手の掲示板の見ませんし、相手にしてませんよ。

みんなスルー検定って知ってるか

なかったこととしてスルーして永住すればいいかもしれないけど
そこまで割り切れる人っているのかな

>>418
ち、違うよ

詳しく教えてください。

結局積水の逃げ切り勝ちだね・・・
気持ちよく入居できる人がどれだけいるのだろうか・・・

わーわー言って騒いでる人、なに一つ確固たる証拠も示せなかったらからねえ。質問返してもそれすら反論できないんだから。誰も信用しないよね。

虚偽で訴えると連投していた人も週刊誌が追加で記事を載せたら
急に静かになっちゃいましたしね
あの方投稿は止めてもここ見てるんでしょうかねぇ・・・
デベも捏造記事ならあの方が連呼してたように週刊誌を訴えればいいのにね

＞423
岩山健一のブログに移動。

バルコニーが奥行きがあっていいなと思います。
リビングの延長上というのはさもありなん。
バルコニー内に布団用の柵を別に設置すれば干す事も出来そう。
飛ばないようにしっかり固定しなくっちゃだけど。
柵が普通の柵なのだけが少々残念。
外から丸見えじゃない感じが好印象だったかも。

バルコニーが広いのはいいですね。将来はわからないが現時点で海への眺望は関西トップクラスと思います。
ただ、バルコニー面がガラスなので、高層階でもわりと道から中が見えるかも。

関西トップクラスの眺望とやら、写真が見たいです。公式サイトにはないですよね？
眺望を生かすにはガラスの手すりが最適なんでしょうけど、外から見えてしまうのは考えものですね。夜になって部屋に灯りが点いたら高層階でも見えそうですよね。
玄関前のポーチが広いのはいいと思います。ポーチに面してトランクルームがあるので使いやすそうですね。

昨日内覧会行ってきました。
敷地内の庭がとても広く綺麗でした。
建物も格好良く、お部屋の仕上がりにも大変満足です。
入居が楽しみです。

このような環境のマンションは少ないので、これからの季節は特に満喫できそうですね

私も昨日、内覧会行ってきました(*^^*)
バルコニーからの眺めが素晴らしかったです。
モデルルームでiPadでシミュレーション見せてもらってましたが、想像よりもずっとよかったです。
いろいろ不安もありましたが、やっぱりここに決めてよかった。

>>428さん、写真アップしてくださりありがとうございます。
9番館入居予定なので想像が膨らみます。

バルコニーからどんな風景が見られるのかとても楽しみ。

契約者はそれでいいんです。
色々と言われていますが説明を受けて
各々が納得して契約したんですから
素敵な生活を夢見て過ごしましょう。

結構甲南グラウンドの音が聞こえますが、眺め良かったですな。八番館

どなたか私を呼びました？

本日内覧会行ってきました。
やっと平和になりそうな感じです。

誰も呼んでませんが…。

428さん、434さん、写真ありがとうございます！
タイルの色良いですね〜、海と緑、そしてガントリークレーンの建ち並ぶ港湾風景は絶景でしょうね。

私も昨日行ってきました！
モデルルームで見たときよりも少し狭く感じましたが、それでも大満足です。
お庭も緑がいっぱいで素敵でした。
ここで生活していくのが本当に楽しみです。

>>434呼んだ呼んだー

>>438
ただいま戻りました( ´ ▽ ` )ﾉ

やっと平和に良かった。

私も内覧会行きました。

少しリビング狭く感じましたが素敵でした。

あの事を忘れてしまうような素敵な時間で、楽しかったです内覧会。

入居者の時間割してるのは分かりますがスタッフなどの説明される方が多くて圧倒と言うか驚きました。

何事もなく終えれて良かったです。

緑陵が多くすごい綺麗な住まいですね。外からでは見えないのですが、入口から少し中を拝見しました。契約者さんが見学しているのを見て、羨ましい〜。
私は夫を説得しないといけないのですが、、、。

嫌な予感がする
前回もよい流れになってきた所で週刊誌が第2弾の記事を出した
ここで第3弾の記事を持ってきたりするのだけはやめてもらいたい

>>443
神奈川・新子安スレだと熊谷組はミスったようだよ。

結構、もう完成しているんですね。
マンションによってはトラブルなどで竣工が遅れる事もあるので予定通りできることが重要。
金額的には、かなり安いほうだと思いました。
82.9㎡で2900万からなら。
窓ガラス清掃費を取るということは、マンションの清掃なども期待できそう。

解約する人いらっしゃいますか？

HPのトップ画像変わってましたね。

もうすぐ入居のみなさん、入居後レポお待ちしています！

公式ホームページの方に建設レポートが上がってましたね
一昨日UPされたみたいです
日当たりは抜群にいいですね
・・・周りに何もないっていうのがあるのですけど（汗）
入居される方たちはさぞかし楽しみだろうなと思われますよ～

449さん？どこの部屋ですか？、すぐ買います！！