ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺　２】

玄関の前に自転車置いてあるお宅、結構多いですねー。
２〜３台というお宅も・・・
がっかりです。

はっきりというべきでしょう。

『自転車は自転車置き場に置く』という最低限のルールは守りましょう！
総会までは、まだ、間があるだけに、どうすればいいんでしょうかねぇ？

難しい問題ですね。
でも、最初から自転車置き場は2台しかないというのを承知のうえで、みなさんこのマンションを購入されているのでは？
でも、駅からの距離、家族構成を考えると2台以上自転車があるのも当然といえば当然ですよね。
我が家は3台目は折りたたみ自転車にしてで家の中に置いてます。
多くの方が住むこのようなマンションではルールを守らない人が一人でもいるとなんでもありの無法地帯になりそうで怖いですね。

テスト

自転車置き場に、放置自転車が一台あります。自転車置き場には、沢山の人出入りするのに、よくもそんな同道とした違反が出来る人がいるんだなあと思いました。ポーチの自転車置き禁止は、はっきりすればする人もいなくなるのでしょうか。玄関前にごちゃごちゃ置いたら、景観悪いですし。子供用自転車置き場も用意すればいいのかなと思いました。基本的に、ポーチ部分も共用ですからね。我が家のポーチはたまたま広いので、何か置くのには絶好だと見た瞬間は思ってしまいましたが。笑・・。　一階に自動販売機。あれは便利だと思います。価格も安いし。一台あればすごく助かるなあと思いました。住んでから・・駅までの自転車などやっと慣れてきました。三鷹駅からは、よほど寒い時期と、悪天候でなければなんとか歩けるので良かったです。自走式駐車場も良かったと実感しています。駐車場までも別ルートで近いですし。

三鷹市役所から、三鷹まで、バスは平日昼間で１０分ほど。吉祥寺までは１５分強でした。土曜二時位に一度吉祥寺に行った時は、９９％の人が井の頭動物園で下車していました。運転手さんもアナウンスでこの先混みますのでと・・アナウンスしてました。バスも沢山来るので便利ですね。私は免許ないので、休日以外は自転車かバスのみが足。自転車で吉祥寺行く場合、本町通りから・・むらさき橋通りで井の頭公園付近へ出ています。以外に近かったのです。ポーチの使用について。室外機以外は、禁止がいいと思いました。全戸でポーチに色々置いたら、かなり外観悪くそうですよね。

うちは引越しはまだ先なのですが、カーテン・照明・エアコン等の設置と空気の入れ換え等で毎週末、ベルディオに行ってます。（一応、簡単な寝具や小型テレビも持って行き、最低限の生活はできるようにしています。）

でも、保育園事情、かなり厳しいようですね。
割と早めに対策をしていたので、事なきを得ましたが、最悪、吉祥寺駅の近くにあるところになることも覚悟してました。
そこは、仕組みなんかも非常に魅力的な園なんですが、吉祥寺駅の近くという遠さと月々の保育料の高さの2点がネックでした。
決まった保育所は認可園の所得基準で、一番高い料金になりそうですが、吉祥寺のはそれを上回る額でした。武蔵野市民なら、市から毎月2万円の補助がでるため、その園でも構わなかったんですが、三鷹市にはそういう制度が無いんですね。
児童手当（現行伍千円、もうすぐ壱万円）はもらえないのは、今のところでも所得制限でもらえてないからあきらめてますが、三鷹市は子供の医療費にも所得制限を設けています。
こちらの所得制限は、児童手当と比して高くなっています。私一人の所得だけなら大丈夫そうなんですが、妻と合算すると超えてしまいます。
三鷹市って、期待してるほど福祉関係が充実していないということがわかりました。
お金持ちには、子供の医療費等は、公共サービスではなく、自分で負担しろっていうのはわかりますが、その範囲を広げすぎなんじゃないでしょうか？

今日ベランダ枠にお布団やシーツをかけて干してる方が結構いらっしゃいました。
確かベランダ内で干す決まりだと思いますが？
いいんでしょうか？

たぶん管理規約読んでない人が多いんでしょうね。
あの厚さでは（笑）
組合ができたらわかりやすくかいつまんでお知らせ
してもらえるかな。
うちは上の方の足音がやや気になってます。
かなり防音はされてますが、さすがに走ると響きますよね。
昨日はお友達がきていいとこだと誉めてくれました。うれしい。

ポーチ枠以上にはみた゜してじゃまです。変えタイヤを置くのは常識はずれと思う。ベランダに置いていたたぎたい。廊下にはみ出ていて、通行の妨げににりますのでおやめいたたぎたいです。こういった苦情はこれから沢山でてくるかと思う。ここでの投稿レスでその部屋の方が見てる確率としては低いかと思ったが。余りに目に余るので、投稿にしてしまった。

831です。
実際我が家のお隣さんも変えタイヤ4本はみ出して置いてあります。
（汚いビニールに包まれて）
子供用おもちゃもです。
常識なさ過ぎです・・・

８３３です。今日の帰宅の際、部屋番号も確かめてきましたが、二階です。さすがに部屋番号出すのはとやめました。私が見たポーチと同じ部屋でしょうね。子供用自転車もありました。スタットレスタイヤだと思いますが。管理組合など、そのうち違法なことに関しては注意があるかと思うので。

共用部分の利用制限に関する投稿が多いですね。
これから入居予定なんですがどんな様子なのか見てみたいものです。
どなたか各棟の廊下部分だけでも８階から撮った写真アップしてもらえませんか。

不特定多数が見る掲示板でマイナス情報や特定可能確報を書き込むほうが常識はずれかと。

部屋番号をズバリ書いてあるわけでありませんし、掲示板ですから。

だんだんと入居者が増えてきましたね。色んな人がいるので、不満など出てくることもあるとは思いますが、仲良くやりましょう

やはり気になりましたか。
私も入居のときから、共用廊下の荷物とベランダの手すりの布団干しは気になっていました。
ベランダの布団干しは、おそらく悪気があってやってらっしゃる訳ではなく、
ご存知無いだけでしょうから、どなたかさり気なく教えてあげられないものでしょうか。
共用廊下に置いてある自転車には本当に困りますね。外観を損ねますよね。
苦労して購入したマンションなのに、なんだかグレードを落とされているみたいで腹が立ちます。
共同住宅ですから、不平不満が出るのは当たり前だと思うんですね。
でも、最低限のルールは守った上で、お互いの不平不満を我慢しあわなければいけないと思います。

ここで具体的な不平不満を書き込む時点で、迷惑住民の仲間入りなんだが。

これだけ大規模だと、個々の家の意識でやらなければだめだと思います。８４２さんの迷惑住民というのは、言い方が違うのでしょうか。ポーチでの物的事実をいっているのですから。マンションの投稿ですから、個々部屋指していうのはどうかとは思いますが。玄関を出てポーチは共用部分という規約がありますから。

以前 自転車の置き方でアデニウムの事を笑っている方がいましたが、
まさか自分のトコがもめるとは・・・・
世帯数が多いと、こういう問題は避けられないものですね。

>842
№840＆№841は不平不満を書いてるわけでは無いと思います。
管理規約に反している方がいるね、っお話しで個人攻撃しようとしているわけでもない。
ルールは守りたいですね。。。って書いてるだけ。
個人的な不平（平等でない）不満（満足していない）のことは書いてないですよ。
いかがですか？№842さん

本当にはずかしいですよね。アデニウムのことさんざん笑ってたのにまさかうちがね（泣）　おねがいだからアデニウムの人に今の状況を見られたくないです。はぁ。

846さん大丈夫ですよ。すぐにアデニウムもこの問題にぶつかりますから〜！
自転車も最悪だけど、布団どうにかならないかなぁ。ますます団地っぽいっていわれるよ。

>846
こうゆう書き込みやめてほしい。あおってるだけだね。

アデニウムは関係ないですよ。何で今更アデニウム板を持ち出すかなー

＞＞830さん
保育園事情かなり厳しくうちは共働きで１，２次募集とも落選してしまいました・・・
かなりのショックを受けてます・・・
が、落ち込んでいられませんのでそこでお聞きしたいのですが、吉祥寺駅付近の園とは、どこの
園になるのでしょうか？是非教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

>>850さん
うちの子供を入所させようと考えていたところは、『かっぱの家』というところです。
（URL：http://www.city.musashino.lg.jp/cms/sisetu/00/00/07/00000748.html）
現在は、認証を受けいてませんが、今年の7月から認証保育所になるはずです。

私は直接聞いていませんが、妻が話を聞いて、「ここの保育ポリシーはいい。」といってました。
定員が少ないので、今の時期に行って空きがあるかはわかりませんが、話を聞くことをお勧めします。

>847
読んでいて情けなくなるような書き込みだな。
なんだか恥ずかしいよ。

>>830さん
どうもありがとうございました。確認してみます。

ほんと、何でそこまで意識するのでしょうかね。対抗意識丸出しでかえってみっともないですよ。しかも非難口調で、人の不幸をにたにた笑っている陰湿さを感じます。やめましょう。

布団掛けやポーチ置から見ればこの掲示板は非常識極まるだろうしお互い様。

>855
>布団掛けやポーチ置から見ればこの掲示板は非常識極まるだろうしお互い様。
いえいえそれは違いますよ。勘違いされては困ります。
布団掛けやポーチ置はそもそも「管理規約に反している、ルール違反者」なのですから、
非難されても仕方ないのです。
しかし、854さんの書かれているように「人の不幸をにたにた笑っている陰湿さ」の
書き込みをやめてほしいだけですから、何がお互い様なのか意味不明ですよ。
ですから、もうやめましょうね。

布団掛けやポーチについてのお話を聞きながら
外観もですが、そのこと以上に安全性を考えてしまいました。

例えば、上から思いがけず布団が落ち、
一階の庭だけでなく
それが階下のベランダの内側に落ちた場合等の危険性について。
まして、そこに小さなお子様がいらしたとしたなら、大丈夫なものか。
（我が家にはおりませんが）

ポーチも通行上、避難の妨げになるような使用の仕方は、いかがなものかと。

通勤などで吉祥寺駅をご利用の方に質問です。
朝バスで吉祥寺に出る場合道は混みますか？井の頭公園あたりはどんな感じでしょうか。
通勤時間帯がどんな状況か教えてください。
休日の午後など、全く動かないのは知っているのですが、通勤時間帯はバスを使ったことがないので。
よろしくお願いします。

エレベーター結構小さいですよね？子供用自転車乗せたら人が２人位しか乗れないのでは？
乗ろうと思って開いたら自転車があって乗れない状態だったら嫌だな〜。

>859
そうですね。たしかにエレベーターは広くはないですね。
でも、マンションでは標準的な大きさだと思いますので、
お互い譲り合って使っていきましょう。

なぜエレベーターに自転車をのせるのでしょう。
家の中に置くのでしょうか？

管理規約のダイジェスト版が欲しいですね。入居時にもらった取説のダイジェスト版のような。
あの厚みは読みきれませんよね。

>861
子供用自転車や三輪車、ベビーカーなどは部屋に置くしかないでしょうね。
ベランダとか玄関とか。
859さんは、大きい自転車（大人用）のことを言っているわけではないと思いますが。

入居済み住人さん
朝の吉祥寺方面のバスですが、吉祥寺通りは9時まではバス専用道路があるため、大丈夫です。
なので、そこに出るまでがどれくらい混むかによります。

新川通り・連雀通りの混み方次第ですね。
ちなみに三鷹市役所前から新川通りを通るバス（吉01・吉04？）、むらさき橋通り⇒連雀通りを通るバス（吉14）があります。
他にもあると思いますが、今、思い出せるのはこのくらいです。

>863

861です。
ごめんなさい。子供用自転車だったんですね。
子供乗せ自転車かと思いました。
失礼しました。

>864
情報ありがとうございます。一度、バスで吉祥寺まで出てみようと思います。

>>856
違反者だから掲示板で非難して良いと言う考え方は非常識ですよ。

　管理規約では、玄関外は共有部分です。ポーチに置いてもいい規約でしたら、極端な話・・お隣のポーチに置いてもいいということになります。個々家庭で、良識な常識を持たなければ、マンションには住めないですからね。

ポーチの仮置に目くじら立てないことも良識な常識ですけどね。

ここで書き込んでいても大半の住民が見てないとは思います。
早く管理組合が出来るといいですね。
ごみ捨て場の外にごみがあったり、布団が手すりに干してあったり
自転車でエレベータに乗ろうとしてたりなんかは
きっと指摘されれば直してくれると思うんですが。

ちょっだけ置くだけだからとか、子供用自転車だからとか。自転車置き場料金払っている人達にとっては、不愉快です。共用部分の使用に関して違法ですから。違法してる人が悪いことであり、常識ある人ならば、ポーチにそのようなものを置くことはしないはずです。

自転車をポーチに置いている人は、エレベーター使用で一階に降りていくと思いますが。その時に上階から来た人と一緒になったら、気まずい思いをすると思いますよ。　柴犬を廊下でひいている人がいました。犬は抱いてほしいと思います。外ならいいですが。マンションに入った時点で、その位の配慮はしてほしいと思うのですが。

>>871
ぜんぜん違いますね。
共同生活である以上、どうしても違反者が出てくるのも常識
それをネットに書き込むほうが非常識

規則違反を違法と言うのも非常識

>>873さん

＞共同生活である以上、どうしても違反者が出てくるのも常識

恐れ入りますが、教えてください。
　貴殿の常識とは、違反者の割合はどの程度ですか？
　また、違反内容はどの程度ですか？

質問だけでは意味が無いので、私の意見を書きますが、
私は、私が考える「程度」に責任を持てないので、規約を遵守します。

ぜんぜん違いますね。
共同生活である以上、どうしても違反者が出てくるのも常識
それをネットに書き込むほうが非常識

規則違反を違法と言うのも非常識

そういうことはまとめて非常識な方の投稿だと思います。

規約ですから。個人宅とは違います。

規約違反は、違法に過ぎません。

違法行為に対して、投稿レスに書くのは、個人的悪口でもなにでもありません。

部屋名を出して、上の上がうるさいとか。そのような個人的迷惑などに関する投稿はどうかと思いますが。共用部分の使用に関してのことですので。

まあ急ぐ案件じゃなければ、総会まで待ちましょうよ
住んでいる以上お互いに迷惑かけているのですから・・仲良く♪

駐輪場は２台までしか借りられないのですから、家族が多い家の場合、ポーチなどに置かざるを得ないと思いますが…。

私も874さんに同意します。
常識の程度は360戸あれば360通りです。
ですので「規約」を作る必要があるのではないでしょうか？
内容が妥当・妥当でないという議論は今後であって、今あるものは遵守すべきと思います。

878さん、ポーチに置くことは入居前に決めてらしたのでしょうか？こうした意見はとても残念です。

ベランダ手摺への布団干しはみっともないですよね。
多くの世帯がそういうことをするようになると外見上みっともないだけでなく
住民のモラルが疑われてこのマンションの資産価値自体も下がりかねません。
速やかに対処すべき問題だと思います。

マンションに住んだ経験がない方は、アルコーブやベランダ、エレベータの扱いはご存知ないのでしょう。まだ、ベルディオに引越していないですが、今住んでいるところが分譲マンション（親のもの）にいます。親のところに居候するまでは、普通の賃貸だったので、規則等は知らず、なんだかこうるさいなぁ。と思っていました。当初は。
今は、共同財産である以上はそれをある一定の秩序でもって守らないと自分達の財産は守れないのが分ってきました。ちょっと違いますが、都市景観という意味合いでイギリスの家事情はもっと厳しいですよね。
なので、今は引越したてもしくは、引越前なので今はどうこうというのはあまり現実的でないですよね。管理組合がきちんと機能しだしたら、役員によるチェックなどが入り是正されるようになるのではないでしょうか。非常に窮屈ですが、管理組合にてどこまで許容するのかを検討するということで今の惨状は、しょうがないでしょうね。

>880 さん
すみません、禁止とはつゆ知らず今日５分だけ子供の布団を干して
しまいました・・・。資産価値を下げてしまったかもしれません。

880 さん他、住民の方々に何かお詫びをしたいのですが、どういう
形がよろしいでしょうか。。

>882さん
分っていただければそれでよろしいのですよ。
ベランダでの布団干しは布団干し用の器具が販売されています
のでそれをベランダ内部にセットして布団を干せば問題ないと思います。

８８１です。
お詫びだなんて、その行為をやめていただければそれで問題なしですよ。
マンションの生活は、管理組合の元でこれから徐々にわかっていくことですからね。
そのうち定期的に管理組合からの決定事項の通知文書や案内文書、審議事項、合意書、議事録などなど組合のもろもろの動きがあると思います。譲り合い、助け合い、互いの生活を守る、資産を守る・維持向上させる。そういった目的のもと存在するものですからね。それが、つまるところ窮屈な部分が出てきたり、管理費や保守費用が当初の予定よりぐんと上がったりと。えぇーっていうことが、いろいろありますよ。例えば、今住んでるマンションでは、駐輪場の増設と景観の向上を目的に改装工事がされました。これまで２００円だった駐輪場代が３００円に上昇し、更にはアルコーブに置いていた自転車は全撤去で、自転車を保持したい人は、みんな駐輪場を使うことを義務化。例え幼児用の利用頻度が低い自転車であっても。その関連で当然ながら、エレベータに自転者を乗せるのは駄目になりました。最初、それを聞いたときはなんで？？？と思っていましたが、事情を確認してしょうがないなぁと後で思うようになりました。
なので、これからいろいろあると思いますので、皆さんでいいマンションにしていきましょう。

残り14戸ですかね。
頑張れ営業！！

＞エレベータに自転者を乗せるのは駄目になりました

少し買って過ぎません？
部屋に置く分は問題ないのに・・・
そんなことすら想定できない人に、根拠なく睨まれるのも嫌だなぁ

873 & 875さん

＞「ぜんぜん違いますね。」

という発言は、社会生活を営む上で、あなたにとってマイナスですよ。
これは、余計なお節介ではないです。
全否定は、必ず嫌悪感や招き、紛争の元凶になる事が多いから、あえて書き込みます。

相手の事を考慮する心のゆとりを持った方が良いと思います。

>886
根拠なく、ではないと思いますが。
884さんのマンションでもいろいろな話し合いの結果 決められた事でしょう。
現在、確かに「これはちょっとないよな」というような通路の使い方を
しているお宅があるのも事実です。
マンション規約があり、これに納得してこのマンションを購入したのであれば
規約を守るのは当然のことであると思います。
私自身も もうちょっと柔軟な対応を、とは思いますが、皆さんの常識の範疇
がそれぞれなので、公のルールはやはり必要なのではないでしょうか？

８７５です。　　８７５の前文は、８７３さん文をコピーしまして、下文としました。　一言足りずに誤解させるような投稿でした。訂正いたします。　違反も常識と投稿した８７３さんが非常識といいかったのでした。

先日、エレベーター前で、自転車の方と一緒になり、その方はばつが悪そうに別のエスカレーターに向っていきました。

駐輪場が各家庭２台というのは、家族４人で四台必要な方もしれませんね。

そのうち、管理組合など管理点で色々あると思いますので。だんだんと問題は解決されるといいですね。

私は自転車問題よりエアコンの配管むき出しのご家庭のほうが気になります・・
ごみごみした団地を髣髴させて嫌なのです。
安い物ですから、管理規約でなんとかならないものでしょうか？

>>890さん

エアコンの配管むき出しというのは、どういう状態のことなのでしょうか？
部屋から室外機につながっている配管を化粧ケースに入れていないということなのでしょうか？

先日、購入したエアコンを設置してもらう際に化粧ケースをつけましたが、1セットあたり追加で約15千円しました。（外部のみだと7.5千円）
私は、付けているので、管理規約に入れてもらっても構いませんが、設置後に付けるとなると、それなりにコストがかかります。
料金が高いか安いかは個人の判断になりますが、さすがにそこまでは管理規約ではどうしようもないのではないでしょうか。

ところで、24時間換気システムって、どうやって使えばいいんですか？
というか、どこに詳細に書いてあるのか見つけられません。
知ってる人がいたら教えてください。

確かに容易に移動できる自転車がダメで
壁に固定する配管むき出しがOKというのも
バランス取れないな。

私は自転車問題よりエアコンの配管より住民の服装の方が気になります。
ジャージ、スウェットで買い物に出るのは止めていただけませんか？
安物の団地住民を髣髴させて嫌なのです。
外出するときは正装するように管理規約でなんとかならないものでしょうか？

と言っているくらいおかしな話し。

>>893？
共用部に固定した配管がきたないのは、壁に落書きをするのと等しいくらい醜い行為で
自転車仮置きの比ではないですよ。

>893
うまいうまい！

実際、服装にも少しは気を使って欲しいわ
ブルーカラーのご主人が多いのかしら

住人の服装に関して、それは全く個人の自由です。こういうと、私がジャージのような恰好で歩いている人かといわれそうですが。個人的に、うーんと思う方はいます。しかし、服装に関していうのは、愚痴・悪口になってしまいますよ。心の中で思うのはあれですが。

こんなところでそんなに上品ぶらなくても・・・

自転車とか、エアコンのうんたらかんたらは分かりますが、服装までいちゃもんつけられちゃたまらんですな（笑）
どうしても服装が気に入らないのであれば、本人に言ってみたらどうでしょう？８９６さん。
まあ「頭のおかしな人だなぁー」くらいな感じであしらわれるのがオチだと思いますが。。

購入時から、ずっと投稿したり、観覧したりしていましたが。マンション掲示板で、服装のことが出るというのは？？？？。やじといわれそうでいいたくはないですが。以前の所得層で騒いだ方の投稿かなと思ってしまったりします。服装のことでマンション掲示板に出すとはなんとも驚きです。安っぽい服装で出歩く人達と、一緒のマンションに住みたくないといっているようなものですよ。

ところで、住人による管理組合って何時ごろ、発足して活動を始めるのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

単なる嵐だと思いますよ。それに便乗してはいけません。
以前、今住んでいるマンションの管理組合についてご紹介したものです。
エレベータに自転車に乗せてはいけないに、ええーと反応された方がいらっしゃいましたが
私も当初は、そのように思っていました。が、理事会に話を聞くとアルコーブに自転者を置かせないための措置だと、せっかく駐輪場を増設したのにもかかわらず利用されないでは、赤字になるため。組合が赤字になると悲惨ですよね。それを防ぐためのルールであると。なので、やれこんなの欲しいや、あんなの欲しいというのはいいが、それの維持管理費用ならび開発費用をどうやって捻出するのかがポイントになるので、その点を重々に気をつけないと無駄に管理費等があがっちゃいますよね。
ただ、共用部分の利用については、住人皆さんの意見をきちんと反映した形でやりたいですね。
個人的には、アルミ柵の多い中、外から丸出し感もあるので玄関付近に自転車やタイヤなどは置くのはどうかと思います。もちろん見映えだけでなく、風が強いとき、それらの物が倒れたりしたらどうなのと。ただ、生協をやる場合は、その箱は置いてもよいか否かは難しいところですね。（若干矛盾していますが、生協の箱は風が強いときは部屋内に入れればよい？）育児される場合は、生協の宅配等を利用せざるえない方もいらっしゃるでしょうしね。
駐輪場の不足の問題は、増設することも視野に入れて検討しないといけませんよね。近鉄住宅管理も
駐輪場は７２０台では少ないと認識しており、３．５台／家庭はあるとよいという統計もあるので
とおっしゃってました。そしたら最初からそのようにやれよというところですが、多くのマンションが２台／家庭ですからね。それで、近鉄住宅管理さんが言ってたのは、当然ながら駐輪場増設のスペースがあるか、多少なりあるのならそこにはシェア自転車という制度で対応できないか。ようはマンションで共有するとのこと。その辺も含めて提案したいといってました。
マンション生活が初めての方は、自分でお金だしたなのにと、とまどいや憤りも多くあるでしょうが、企業でもなんでも統制が緩いとフジ屋の如くなるものです。ここまでなら我慢できるここまではやりすぎでしょうという人によって異なる価値観を均一化するのは難しいですが、私の意見としては、ある程度の不便さはついてもしょうがないかと。あとは、個々の家庭の事情によりけりで理事会にて審議するというのがよいのでしょう。

ベルディオですが、昨日、管理費の明細（請求書？）が送付されてきました。
2月日割り分・3月分・4月分・5月分となっていたので、それなりの金額になってましたね。
駐輪場って2台で300円だったのかな？ってど忘れしてしまいました(失笑)

でも、ここって周辺からの反対運動も目立ったものは無くて、その意味ではよかったなと思います。
（全く反対が無かったわけではないと思いますが、詳しくは知りません。）

引越しが完了していないため、傷防止のためのブルーシートや、渡り廊下の砂なんかが気になりますが、もう少しのガマンかなってとこですね。

今は皆さん引越し等で、マンション内のことはこれからだと思います。住んでからしばらくすると周りが見えてきますね。これからの管理組合で色々改善できればと思います。

>891さん

24時間換気は、浴室乾燥機の換気扇でするので、
使い方は浴室乾燥機の取扱説明書をご覧になるとよいと思います。

入居時に各種取扱説明書がケースに入っていたと思いますが、
その中に入っています。

私は、取説読んでも、分からないところがあったので、
管理人室で聞いたら、教えてもらえました。
もし、分からないのであれば、こちらの方が手っ取り早いかもです。

新築で一番実感するのがお風呂ですね。換気があるとかびなども防止できるので嬉しい所です。衣類乾燥も好きな時間で設定出来て便利さを感じています。

>>907さん

レス、ありがとうございます。
助かりました。

分からなければなんでも管理人に聞くというのもどうでしょう？

みんなが心がければ、管理人もリストラできて管理費低減に繋がる。
安易に管理人に聞くことは、極端に言えば共有部の私物化と変わらない。

>910
なんだかなぁ。

このスレを読んでいると、いろんな人がいるものだと
つくづく思いますよ。

マンションで管理人がいないというのは、無理があると思いますが。奥駐輪場にもすでに二台の違法自転車があり、管理人さんからの張り紙があります。マンションでは管理する人は必要だと思います。

私が気になるのは、違法自転車とゴミですね。
朝早い時間なのに、ドアの外においてあったりするのは問題外。
施設の中もみなさん通路の近くに置くので一箇所にやたらに集中してたりとか。
該当種類のゴミは前日と当日に出す規則ですが、2日前、３日前においてあるとか。
いくら空調が効いているとはいえ、いまから気をつけてないと夏の時期が思いやられます。

違法自転車は問題ですね、今だからこそ注意していかないとなしくずしになりそうで怖いです。
ずっと張り紙されているようですが・・・。

違反者です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6793/1172945228/l50

ベルディオの掲示板もいわゆる掲示板らしく？なってきましたね。（＾＾）
掲示板である以上、書いてある文面と、書いた人の本当の意図を読みとるのは難しいですね。
書いている人達同士が実際に顔を合わせて話してみたら、けっこう意気投合してベルディオを良いマンションにしていってくれるののかもしれませんね。（＾＾）

Fレジデンスの三階の人で自転車をポーチに置いている方がいます。違反です。

で？

ここはベルディオ三鷹レジデンスですよ。
服装まで気に入らないのであれば高級マンションを
お選びになったほうが良かったのかもしれませんね。

実際、住んで見ての感想はいかがでしょうか？なんだかんだ
いっても私は大満足です。さすが、住みたい街NO.5です。
（最近なにかの雑誌で見ました。ちなみに、1番は吉祥寺でした。）

私の感想は
・住環境がいい。また、静かで全く音がしない（上階、両隣、外　共に）
・駅までの自転車通勤。道が直線で爽快。
・住民の皆さんは笑顔で挨拶して下さる方が多く、感じがいい
・休日は井の頭公園で自然を満喫し、リラックスできる。
　（本町通りを抜け、風の散歩道をまっすぐ行くと最高ですよ）
・ここで炊く米が美味い。区内より水がいいのかも。
・平置き駐車場最高

って感じです。他にもいろいろありますが。
強いて不満を言えば、日用品の物価が高くてびっくりしたくらいでしょうか。

そうですよね。私もベルディオでの生活に大満足です。
部屋は広々だし、バルコニーの開放感は最高です。もう少し暖かくなったらのんびり昼寝や読書でもしたいです。
新生活は確かに細々お金がかかりますね。日用雑貨はほとんど１００円ショップで済ましていますよ。（＾＾）いなげやの２階の１００円ショップです。

うちは結構上の階の方足音が聞こえてきますが皆さんのお宅は聞こえませんか？

>921
やはりこればかりは多少のアタリハズレはあるのでしょうね。
直床ですし。
うちも聞こえてきますが、上のお子さんの成長を待つしか
ありませんね。

マンションである以上上階の音などは少しはするでしょう。
特にファミリータイプのマンションであれば小さいこどもの走り回る音
などは結構しますよね。
そういう音がいっさいダメな方は戸建ての方がいいのではないでしょうか。

うちは全く上階の音がしません。そればかりは、どんなご家族がすんでいるかにも
よりますよね。小さいお子さんがいない限り、大人はスリッパで静かに歩くでしょうし。
でも子供はそれなりの時間に寝るので、夜間は静かに過ごせるのではないでしょうか。

ここサンサンと日があたって住みやすくていいですね。毎日入るタマゴ風呂
も気持ちがいいです。余談ですが、ゆらぎのシャワーってどういう機能でしょうね。
まだ説明書よんでいないので。

ゆらぎのシャワーどういう機能でしょうか？私も知りたいです。
取説読めって感じですけど・・・

>925
ゆらぎシャワーについて、ガスを使い始める時に東京ガスの方に直接聞いてみました。
たしか、シャワーの出る勢いが強くなったり弱くなったりする、って言ってた気がします。
「何がうれしいんですか？」って思わず聞いてしまいました。（笑）
いまだ使ったことはありません・・・

上の足音は挨拶にいらしていただいてからしょうがないなあと
思うようになりました（現金ですが）
今日みたいな暖かい日は窓を開けていたいのですが
どこからかタバコの臭いが。
これもしょうがないですかね（笑）
お風呂はほんと快適ですね。
なんと言っても部屋干し出来るところ。

みなさん、物音が気にならないんですね。
足音は全く気にならないのですが、引き戸やキッチンの
収納引き出しの開け閉めの音が結構響いて聞こえます。
周りが静か過ぎて、余計にその音が気になるのでしょうが・・・
早く慣れたいものです。

マンションはやはり集合住宅なので、上階の音はある程度仕方ないですよね。
話し声や赤ちゃんの泣き声が聞こえるようでしたら問題ですが。(^^)

深夜や早朝にできるだけ物音をたてないように気をつけるのは当然として。

分かっていたことですが電気代が気になってきました。
ＩＨクッキングヒーター、エアコン、お風呂場の洗濯乾燥、２４時間換気システム、e.t.c．
引っ越し前はガスが中心だったので、電気代がいくらになるか心配です。
便利なのはいいのですが・・・
まぁ自分でどんどん使っているのだから当たり前なんですけどね（笑）

内覧会は内覧会業者に同行してもらったのですが、その時、
「天井が二重になっているので足音は聞こえにくそうですね」って言われたのを覚えています。
「サッシを閉める音は響くかもしれませんよ」とも。
我が家の上の方はまだ引っ越されていないようなので、実際に響くかどうかは分からないのですが。

>>930
電気代確かに気になりますね(^^;
24時間換気は取説に1ヶ月約165円とあったので、そんなに気にしなくても大丈夫かなと思いました。浴室換気の取説に電気代のめやすが載ってるので、参考にしてみるといいですよ。

24時間換気といえば「キュルキュル」と音が気になるといえば
気になるんですが・・そんな物でしょうか？

フロントレジデンスに既にお住まいの方にお伺いします。B-Bs1またはB-Bs2タイプの部屋では、図面上リビングのドアとトイレのドアが同時には開かないように思うのです。トイレのドアが少しでも開いているとリビングからは出られないのではないか、特に誰かがトイレから出る時に倒れてしまったらリビングからは救援にも行けないのではないかと気になります。日常もしょっちゅうドア同士がぶつかりそうですが、どんなものでしょうか。心配性なんでしょうかね。

あいにくB-B's1、B-B's2には住んでいないので使用感はお伝え出来ないのですが、この扉配置ですとトイレの扉が開いた状態で人や物がつっかえてるとリビングの扉は開かなそうですね。
トイレの扉がただ開いているだけならリビングの扉を開ける力でトイレの扉が閉まりそうな気もしますが、どうなんでしょう？

今日吉祥寺に自転車で買い物に行きました。吉祥寺の街を自転車で走れるなんて夢のよう
です。(^^)

どなたかクリーニングやさん安いところがあったら教えて下さい。

いなげやの向かい側の店が安いです。
ワイシャツ無地・白99円、それ以外は115円、午前中に持ち込めば翌日5時に出来上がります。
（ただしハンガー仕上げの場合。畳みはもう少し高いようです）
せーター、スーツ、他も安いようです。毎日午前中11時までは1割引だそうです。
朝は7時半から。
うちは試しにワイシャツしか、まだ出していませんが・・・。
土曜日午前中に列をなしていたので、行ってみました。
他のクリーニングでいいところがあったら、私も知りたいので教えていただきたいです。

昨夜、リビングの下り天井のところにクロスのはがれを発見しました・・・他にもクロスが浮いてる部分が数箇所。ショック・・・
マンションはきっと乾燥するから、と加湿併用のエアコンを買ったんですが、加湿なし（普段）でも意外に湿度が高くて、それが原因でしょうか？　リビングだけでなく、寝室（洋室）も、朝起きたてなどは６０〜７０％くらいになっており、あわてて布団をはがして窓開けて・・・とやっております。まだ梅雨前だというのにクローゼットの中がカビないかとても不安です。うちは共働きで日中は換気口しか開けられない環境ですので・・・。
皆様のところはいかがですか？

>>939さん
東京ということもあり、湿気は高いですよね。
うちのところのクロスは今のところ大丈夫ですが、心配です。。。

どこまで有効かわかりませんが、和室の押入れの底面・側面・背面に簀をおきました。
簀は、ホームピックスで一つ600円くらいだったように覚えています。これを10〜12個くらい押入れに設置しました。
クローゼットの中は、3個1パックの湿気吸収剤（でいいのかな？）を置くくらいしかしていません。

939です。940さん、ありがとうございます。
我が家も今、湿気吸収剤をところどころに置いて様子を見ているところです。
近々すのこも試してみたいと思います。
以前住んでいたマンションが異常に乾燥していたので、同じような環境かなと勝手に思い込んでいました。部屋は適度に湿度があった方がいいのですが、友人の新築マンションの洋室でクローゼットの服にカビが生えたと聞きたことを思い出し、矛盾してるのですが不安になった次第です。

湿気のことを考えるなら、２４時間換気をやめてはいけません。

クリーニング屋さんの情報は嬉しいですね。マンション同通りにクリーニング屋さんがあったのですが。そこで出した人はいるでしょうか。これからは季節変わるので、出す方は沢山いるでしょうね。　自転車で吉祥寺に出る時、本町通り→むらさき橋から井の頭公園に出て行っています。１５分ほとで着きました。毎日行くわけでもないので、市役所からバスで行くと、１５分〜２０分です。毎日でなければ、吉祥寺に行ってしまうことが多いです。近くならサミットなどで済んでしまうので。

残り１１戸でしょうか。
早く完売して欲しいものです。

買って、住んでるからあまり気にはまりませんが、昨日の住宅情報マンションズでは、販売戸数は14戸でしたが、駐車場の空きは40台となっていました。

どの情報が正しいのかはわかりませんが、早いうちに完売して欲しいものです。

>>939
マンションは乾燥する？初耳です。逆だと思うのですが・・・。
マンションはコンクリートの水分が乾燥するまでに５年かかると言われてるので、日常のこまめな換気が必要です。あと住居の階数にもよりますが、下層階は特に湿気が多くなりやすいので気を付けないといけません。換気が出来ない状態なら24時間換気を使用するのも一つの方法ですね。

現在東横線沿線に住んでるものです。長谷工のHPを見てたまたま見つけました。こちらの物件周辺の環境がとても良さそうで、しかも価格も東横線の物件に比べて、我が家にも手が出しやすいと思い、全く未知の土地ですが、前向きに購入を検討しています。そこで、既にご入居のみなさんに教えていただきたいのですが、近くの幼稚園と小学校、中学校はどんな感じですか？評判はいいのでしょうか？若葉幼稚園とフィッシャー幼稚園では、みなさんどちらに入園されたのでしょうか？

湿気対策は下記を参考にするといいかも。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk2/vol34/index.html

ベルディオの庭にも桜が咲きましたね。まだちっちゃな木ですが。（＾＾）
早く根付いて大きな木になるといいですね。
井の頭公園も今日は人がすごかったです。満開ももうすぐ。

>>947さん
私もこのあたりは新参者なので、そばの小学校・中学校の雰囲気はわかりません。
でも、三鷹市っていいとこですよ。
さすがに駅前は高すぎて手が出ませんが、ベルディオのところまでくると購入可能価格帯となり、購入しました。
駅までは歩いて25分程度かかりますが、バス便が充実してること（バス停まで4〜6分をどう捉えるかですが。。。）、公共施設・スーパーが近隣にあること、総武線・東西線の始発駅が三鷹、井の頭線の始発駅が吉祥寺であることなんかを考えれば、すごくいいと思います。
買い物についても、新宿・渋谷に出るにもそれほど時間がかかりませんが、ほとんどのことは吉祥寺で間に合いますしね。（ヨドバシカメラが吉祥寺駅前にできるそうです。）

本日初めてサミット、いなげやに行ってみたのですが高いですね〜！
食費がかかりそうで困ってます(^^;
この辺りに安い八百屋とかないですかね？
車で買出しに行くしかないかな・・・。

三鷹駅から5分ｋらいの丸正がけっこう安いですよ。
3階には百円ショップも入っていて便利。(^^)

あの辺の八百屋といえば　ここでしょう
http://www.e-komae.com/archives/50848562.html

↓こういうところも　なかなかですよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/020112/20.html#14

それから　ここもありますね
http://www.jatm.or.jp/migi/gyomu/tizu/mitaka/mitakaryokkacenter.htm

便乗して、
持ち帰りのお弁当屋はありませんか。
ご存知の方お教えくださいませ。

泰成マンション下にお店が並んでますね。とんかつ屋さんがあり、一度行きました。でも人いなくていずらい感じでした。出前をやってるのでそれならいいかもしれませんね。つくし亭という所です。並びに、弁当屋さんありました。でも、夜は閉まっている感じですね。ほっかほっか亭とか、オリジンが徒歩でいける距離にあれば、何かと便利ですよね。セブンイレブンは夜８時・１０時とか行った事ありますが、たまたまその時間は在庫も少ない感じでした。

951です。
>952さん、>953さん情報ありがとうございます。
早速行ってみようと思います！

三鷹駅南口駅前のオオゼキは安いですよ。　ポイントカードもあり。

弁当は
http://gis.e-map.co.jp/standard/11118010/emapview.htm?ENC=lgHcZR2jyss0...

959さんご紹介のオリジン弁当を、ちょっと足を伸ばすと新川の交差点角にお惣菜屋さんがあり、美味しいです。長くやっている感じの惣菜屋さんです。

さらに足を伸ばして郵便局をもう少し進むと野菜直売所があります。
100円〜120円で色々な野菜が買えました。今はカブが葉っぱも青々していて
おいしくいただきました。
http://www.mmjp.or.jp/konasu/map-shinkawa.htm

三鷹緑化センターの隣の公園の、桜がきれいですね。

フロント側に入る扉なのですが、ドア式。かなり重たいです。強風時など、挟まれないかと思ってしまいました。引き戸に変わったらいいのにと思いました。ガーデーン側に行く方は、引き戸なので簡単ですが。お子さんなどではドア式では危ないのではと思いました。

あのドア重たいですよね。荷物を持ってるとき開けるの大変です。
かといって開け放しておくとそばの木の枯葉が入り込み汚れてしまうし・・・。
やはり引き戸にしてもらいたいですね。

一ヶ月が経ち・・・マンション管理等待ち望みです。ペット等の届出のように、室外機以外の大型のポーチ使用に対しても、届出をするくらい強化してもらえたら思いました。玄関に出て、周りの家を見る度に、ポーチに増えてくるタイヤ・自転車置き。きちんとベランダに置いている家庭もあるというのに。個々家庭の意識がないとだめですよね。我が家は、意識もありタイヤも何も置いてはいませんが。玄関ドアぎりぎりに子供用自転車と、その後ろにシートで自転車覆ってある家庭など。分譲マンションという意識を持ってほしいなあと思いました。

>>962
あなたがお上品なだけで他人が悪いわけではない・

No.964 by 匿名さん 07/04/02(月) 14:58
>>962
あなたがお上品なだけで他人が悪いわけではない・

色々な投稿がありますが。上品ってなんでしょうかね。

ドアが重いということです。

ガーデンのベランダに、隠し柵みたいなのを設置してる部屋がありました。しかも、二戸連続してだったので。景観が・・。確かに、アルミ柵の部屋だと気持ちは分かりますが。賃貸の公団みたいな雰囲気になりそうて゜すよね。残念です。図面では、ガーデンの方が正面玄関などにも近く、一番いい棟のイメージがありましたが。我が家も、ガーデンの上層いいなあと最初は思いましたが。すでに上層階残りが少なく、価格も高かったのであきらめました。フロントにしましたが、今思うとフロントでよかったと思っています。ガーデンだと、玄関側歩く人から見えるというか・・夜など、裸のこどもが走り回ってのが見えたりします。別に、立ち止まってみてるわけではなかったですが。ベランダ側から、フロントの玄関側の距離がないので。おそらく、ガーデンの方がわざわざフロントから見たことはないと思いますが。夜は、電気付けたらカーテンしかれた方がいいと思います。エレベーター降りて、ちょい横見るとカーテンしいていない部屋は丸見えです。

隠し柵。それは許して欲しいです。ポーチやアルコーブの荷物は問題だと思いますが。
アルミ柵を、ガラスにしたいです。ベルディオ全体で。
もちろん３階以下の方は全く必要ないのでしょうが。
アルミ柵はつらいです。丸見えですしね。しかもやっぱり安っぽい。せっかくのマンションなので
いいのにしたいです。
内側の廊下も含めてアルミ柵がすべてガラスになると資産価値もあがると思います。
お金かかってもやりたいです。ぜひぜび。アルミ柵の環境の方はどうおもわれますか。

みなさん、井の頭公園の桜は満喫しましたか。私は休日に行ってみたのですが、賑わっててびっくり
しました。周辺の飲食店もこぞって「花見セット」らしきものを店頭で販売していました。ベルディオ
ガーデンのソメイヨシノもちっちゃくですが咲いてますね。。。成長が楽しみです。

話は変わり、玄関前の自転車ですが、私は、景観というより安全管理面で気になります。
室外機と自転車のタイヤが密着してたりしますが、熱で燃えたりしないのでしょうか・・・

う〜んここの管理会社って機能してるんでしょうかね。

機能しだすのは、入居が住んでからではないでしょうか。管理組合もそのタイミングで発足するのでは、そうすると、規約違反等については徐々にただされていくと思います。掲示板等もまだないですからね。いまは、準備段階でしょうなので仕方ありません。

ちなみにアルミ柵は、私も変えたいです。重厚感がちょっと薄いですからね。

我が家もアルミ柵です。同じ階で、部屋が違うだけでガラス柵とアルミ柵だとうーんと思います。その部屋に住んでいるのは私なので。自己負担でもいいので、ガラス柵に変えたいて気持ちが強くあります。不特定多数の方が、ここのレスをごらんで、そんならそんな部屋買うのが悪いといわれそうですが。自己負担でも柵の取替えは可能かなと思うので。住んでみて他のことに関しては、まったく嫌なことはないです。隠し柵したいとネットで見たりもしましたが。分譲でそんなことをするのはみっともないとわかるので。他部屋についてるのと同じガラスにしたいです。上階でも、ベランダに出た時に、姿丸見えだと思うとかなり落ち着かないです。

自己負担ならやって良いというわがままな発想、どうにかなりませんか？
ポーチやアルコーブの荷物も、置き場代を払えば置いて良いんですか？
自分ルールの独り言は結構だが、
自分ルールで他人を非難し同調まで求めるのは、やめて欲しい！

ベランダですが、アルミ柵の部屋とガラスパネルの部屋の２種あって、購入の際には皆さんそれを確認されているはずです。うちはパネルの部屋にしたかったので、その代わりに間取りは小さかったけれどそれを納得して買ったんです。
ですから、今更ベルディオ全体でガラスパネルに変更（費用は積立修繕費？）というのは、上記のように広さを妥協した我が家では納得できないなぁ、と思ってます。
まぁ、うちのような考えもあるということで。

No.972 by 匿名さん 07/04/03(火) 10:35
自己負担ならやって良いというわがままな発想、どうにかなりませんか？
ポーチやアルコーブの荷物も、置き場代を払えば置いて良いんですか？
自分ルールの独り言は結構だが、
自分ルールで他人を非難し同調まで求めるのは、やめて欲しい！
↑
そこまできつくいわれる必要があるのでしょうか。
あくまでも個人的意見で実行にいたっているわけでもない。
個々できたないかくしさくを買ってくるよりは、個人的には建築会社とやりとりしてガラスに変更しようかなと思っているだけ。
オプションも個々の自己負担。それと同じです。
ポーチは違法の使用
全く柵ち違うことです。

わがままな発想というのはどういうことでしょう。、素人のかくし柵では公団住宅の雰囲気だから。
皆さん負担の修繕費でやろうとも思っていません。
我が家ポーチにも一切物置いておりませんし、誰にも非難される生活しておりません。
文字投稿ですから、感じ方や誤解などあることもあるかと思いますが。
個人的にアルミ柵からガラスに個人的に長谷工さんに頼んで他の部屋と同じガラスにすることは何かまずいことがあるのでしょうか。全く違うガラスなどつけたら、景観も悪くまずいとは思います。同じものをつければと考えただけです。実際見積もりもしておりませんし。

入居者の方は20代半ばから、30代後半の方が多いなと思いました。ほとんどの方が、分譲は初めてだと思うのですが。今までは社宅・賃貸での暮らしの中で、まだ分譲マンションにいるという意識が薄いのかもしれませんね。賃貸でしたら、ポーチに物置くなど普通にしてきて。そんな方が軽い気持ちで置いているのでしょうね。これから管理組合などで、注意などあり、徐々に認識して改善出来てくるのではないかと思いました。まだ、休日に引越しが数件あり、まずは入居が安定することですよね。一度購入した物件ですので、なにかあったらうまく改善できればと思います。自転車置き場は、子供用ならポーチに置けばいいやと、思った方がほとんどでないかなと。お子さん一人で自転車置き場に行くことはないと思うので。自転車置き場二台登録してなく、ポーチに置いてある方は、申し込みをしててもらればいいですね。

掲示板だと、表情が見えない分、誤解を招きやすいかもしれませんね。
皆さん直接話をすると、良識のある方ばかりなんでしょうけど。

私は、柵やポーチに自転車を置くことはあまり気にならない性格なの
ですが、犬の陶器だけは美的センス上,非常に残念な気持ちになります。

まあそんな訳で、価値観も人それぞれです。お互い気持ちよく暮らしていく為に
管理規約は守っていかないといけませんね。

バルコニーも共有スペースなので柵は個人の判断で変えることはできないのでは？
あと、共有スペースという点では、ポーチもバルコニーも一緒ですよね。
バルコニーに自転車タイヤを置くのは、避難経路的にも問題ないんですか？

柵の変更は共用部分なので組合承認が必要ですよ。
「実質問題がないから。」と期待しすぎるのは、反対にがっかりする結果になり、
「自分はこれだけ説明してるのに何もわかってくれない！」と逆切れを呼び込みます（笑
夫婦喧嘩に似てますね（笑

相手があることですから自由になるとは限りませんのよ。

９７９さんに同じく共用部の変更は個人で勝手に、はできないです。
変えるにしても、一部の部屋だけは景観的にもっとおかしいですし
全体を変える、となると各戸で追加負担をする形になるので難しいと思います。

原付駐輪場に自転車が３，４台とまってますね。何日も置いてあります。
仮に原付駐輪場の契約をしていたとしても、目的外使用はいかがなものかと。

私もアルミ柵をガラスにしたい。です。
なので、組合の議題としてあげていただくよう発足したら提案したいと思います。
修繕費でやれるか、やれないかはそこで問題になるでしょうからね。反対の方も賛成の方もいらっしゃるでしょう。見映えだけでいけば、このマンションアルミ柵でなければよりいい感じのマンションだとおもうんですよね。極力施工費用を安くあげたいわゆる長谷工仕様ですよね。このいわゆる長谷工仕様の物件以外は、アルミ柵でなくガラスが主流でしょうかね。なので、マンション全体の見映えをふくめガラスにしたいなあと。ほんとはオールコンクリート＆タイルがいいです。
その辺含めてわかって買ったつもりですが、マンションは自分たちで資産価値をあげるもしくは長年すめるように維持していくものですよね。規約の遵守と改善は必要になることですよね。改善という意味合いでは、アルミ柵は優先順位は低いですけどね。駐輪場の増設やリサッシ（複層ガラス化）などの方が先でしょうかね。まあいずれにしても管理組合が発足してからですね。いろいろ動きだすのは。

ポーチに自転車置いちゃだめ？

983さんって、暇つぶしの嵐でしょうね。

簡単にアルミ柵をガラスにといいますが、おそらく100万超えですよね？
組合承認は別にして皆さん本気でおっしゃってるんですか？

９８５さんは、具体的に金額予想をいっているだけとはわかりますが。投稿なので、意見として皆さん投稿されているわけです。９８５さんのような発言は、実際に口頭でやり取りする組合などでの発言でないでしょうか。ここは直したいなあとか、皆さん住み始めて思った感想だと思いますので。個人的意見としては、我が家もアルミ柵ですが、ガラス板を選ばなかったのが一番悪いのかなと思っています。それを柵変えるということは、実際に至るまでは簡単ではないと思いますので。ガラス板家庭の人から見ればそんな勝手なことだとわかるからです。個人的に上層階で、比較的外からは見えずらい位置の部屋なので、わが家のベランダは、実際に変えてもいいということになっても負担してまで変えることはないと思います。

アルミ柵が嫌だったので、わざわざガラスの部屋を選んで購入した物です。
後で変更出来るのなら、この部屋でなくても良かったのですよ。
みなさん購入前に仕様は分かっていたはずですよね。
コンクリート＋タイルがよければ、
もっと高いマンションにされたらよかったのでは？

９８７さんに同感。
まだ住み始めたばかりなのにもう変えるの？
ありえない。組合発足しても、それに同意をされる方はほとんどいないのでは？

共用部分についても、専用使用者の個人負担に基づいて変更可という可能性も無くは無い。

ただ、このマンションの具体例を知らないが、
ガラスとアルミの構成バランスでもって大きな統一感を持っている場合など
住人が個々に変更する事を許すと
統一感を失って資産価値の毀損を招く場合もある。

まあ、住人同士で合意があればなんでもアリってことだけどね

ガラスの住民です。ベランダの仕様を確認しないまま購入しちゃった。（笑）
後でアルミ柵を見たら、嫌になった。変えることができれば、変えてもらいたい。
資金についてお互いに相談したほうがいい、同じ出費するのは納得できない方いると思うが。

うちはコンクリートです。ガラスが羨ましいです。

ガーデン側のアルミ柵隠しをしてるのを見るとがっくりします。レースのカーテンなどて補えばいいのではないかと思いますが。少数のやることが、資産価値下げることになります。フロントでは、まだ隠しをしてるのは見ていないですが。この投稿を見ていたら、とりはずしてもらえたらと思います。でも、内側につけてるだけなので違法ではないと思うので、いいずらいことだとは思いますが。

まあ、いろんな考えをもっているってことでしょうか。
ただ、このあいだ友人を新居に招いたのですが、共用廊下のアルミ柵を見て、コンクリだったらもうちょいよかったのかぁと。気遣いながら言っていたのでやはりアルミ柵部分は惜しいというところなのでしょうね。そういえば、今日のニュースで３歳児の子供が自宅のマンションの４階の廊下側の柵をよじのぼって事故になったという記事を見ました。非常にかわいそうでうちも同年代の子供がいるので胸が痛くなりました。柵の高さは、１２０センチなのでベルディオと同じぐらいですか。そのあたりの対策も考える余地がありますね。すかすかすぎて怖い感じがしますしね。

マンションの外観としては、
重い感じのコンクリートは下側、
アルミ柵、ガラスが上層部にバランス良く配置され、
予想以上の美しさに感じられていましたが、
ポーチの受け取め方も、それぞれにご事情がおありなのですね。

私どもは、
コンクリートの方が生活に無理なく過ごせるように考えていて、
もしも、コンクリート以外を求めた場合には、
植物（鉢植えの木々）で代わりを（コンクリートの）したいと考えていました。

アルミ柵隠しがあるからって実際に資産価値が下がった例って知ってます？
ここを選ぶ前に中古物件も探しましたが、物件の金額にはほとんど影響はなかった気がします。
ただ、景観の悪い（？）物件を選んでくれる人が少なくなるかもしれないので
資産価値が下がるということですか・・・。
別に柵があるくらいで景観は悪く見えませんけどね〜、私には。
そもそもマンションが乱立している地域なので、中古で出そうったってそんな簡単に売れませんってorz

売るための資産価値のためにアルミ隠しのことをいっているのではありません。
景観が悪いということです。

ほんとにひとそれぞれですね。
でも私も、売る売らないを別にして、アルミ柵でないほうが見映えはよくなると思いますね。
アルミ柵は、あくまでも長谷工の施工コストを下げる一環で行われているものですよね。
ローレルコート仙川や野村とのタッグなど売主が主導となったときには、コンクリかガラスにしてますよね。４千万はする物件ですし、できることならなお良くしたいと思います。

アルミ柵も重要ですが、それより今朝ショックだったのが、結露！！
この気温の寒暖差ででたのでしょうか。やっぱり単層ガラスはだめですね。
２４時間換気や、灯油ストーブやめてエアコンに切り替えて、結露を意識していたのですが。
ホントショック
できれば、以前レスがありましたが、複層ガラス化「リサッシ」をやりませんか。
賃貸のマンションでえらい苦労しました。壁紙やカーテンはかびるしね。
ガラスも共用部分ですので個人で勝手に入れ替えできませんよね。なので、リサッシやりたい！！！ぜひぜひ（長谷工のものですしね。）
アルミ柵＆単層ガラスの組合せは、長谷工が主導の場合に組合せですよね。こればかりはよくないな。二重床はゆずっても
なので、複層ガラス化をやりたいです！！！

結露、うちもです！　ショックでした〜。
昨夜見つけたんですが、すぐに窓を開けて少し換気しました。
寒くて昨日エアコンつけて、更に湿度も高かったからかしらー？

うちも結露ひどいです。結露防止スプレー効きますよ。
後・・・うちは一枚畳が浮いています。今からでも連絡したら直してもらえますか？

換気口はふさいでおかないと土、ホコリが部屋に入ってきませんか？
防止シートもありますけど。ベランダは砂だらけです。(>_<)
ベランダは迷惑にならない程度に水洗いしてもいいんでしょうか？

↑
気づいたときには壁紙の裏側カビだらけなんてことに・・・

何で、２４時間喚起をとめるんだろう？？？

>>997
＞リサッシ
反対。

同じく反対

他のマンション投稿を見ていると、マンションによってレス内容がかなり違うなあと思いました。近くのマンションのレスも時々見ていますが。ポーチ等の使用など似たような話題になっていました。もちろん、掲示版なので意見など私も投稿はしていますが。実際、管理組合で対話で討論しなければ、いくらここでいってもあれなんですね。購入参考に見る方が、見たらやめようかな・・なんて思う投稿もあります。マンションの方だけ見れる掲示版があったらいいなあと今思いました。

ただの意見ですが、コミュニティエントランス前の階段が一部スロープだったらいいのにと思います。先日もベビーカーを押した方が苦労されていました。

リサッシは、なぜ反対なのでしょうか。
お金はかかるけど、長く住むのには必要なことだと思います。
分譲マンションに住んでましたが、一番苦労したことは結露です。
ほんとすごかった。びちょびちょで、断熱用にシートをガラスにはったり、スプレーしたり拭いたりといろいろほどこしました。換気が一番でしたけど、そのせいで壁紙を変えたりと。
みかけの綺麗さにごまかされないで、長く住むためにはどうすべきかを考える必要があります。
その点でも、二重ガラスへ移行するのは良いことだと思います。
だって、何年も住むんですから。
あと、砂埃は、アルミ柵だと尚はいってきますよね。だからこれもガラスやコンクリにすべきでしょうかね。
いろんな人の考え方があるのは、分かっていますが、結露はマンションで起きる大きな問題の一つですよ。ここは、複層ガラスにしなかったり、アルミ柵が多いや床暖房がない（２重床でない）などほんと安くで仕上げている。なので、三鷹の立地で４千万円前後という価格を実現しているのでしょうけどね。
改善の余地は、いろいろありますよね。この掲示板でがたがた言ってもしょうがないですけどね。
管理組合が発足して、そちらの掲示板やメール等で意見が言えるのであればそれにこしたことはありませんね。
複層ガラスが適用されていない、少し昔のマンションでも管理組合の承認を経て個人で複層ガラスを入れているケースもあるようです。

残り８戸ですかね。
大分へりましたね。
あと少し

>1008に同意（ってか、もうすでに4桁いってたんですね）
組合承認のもと、各戸で二重ガラスにできればいいですね。
柵と違って、ガラスなので全体の見栄えはおそらくほとんど変わらないでしょうから。

参考のためにここみてる近隣マンション住民です。
私のところは築1年ほどたったマンションで一枚ガラスだけど結露したことありません。
暖房はエアコンと床暖房なので、暖房機材から室内に水分をだすことはありません。
換気口を大きく開いて空気がながれるようにして、常時24時間換気をしています。
換気口には換気口メーカから通販でとりよせたオプションの花粉フィルタをつけてます。
それぞれの部屋のひとつの壁面にエコカラットを施工しました。（目的はペット臭対策です）
エコカラットは入居前に施工したので有無の差異はわかりませんが、調湿効果あるはずです。
参考まで。

自宅のベランダのアルミ柵が大いに気に入っている者です（笑）。部屋から外の風景を眺めるたびに開放感を感じます。

全部ガラスに切り替えるのは相当の負担になりそうですし、反対です。建物のデザインとして、アルミ柵とガラスが組み合わさった形になっていますから、任意で切り替えると外観がかなり悪化しそうです。

一番の問題は、ガーデンとフロントの両棟の「距離」にあるような気がします。ガーデン棟の方にとってはフロント棟の建物が迫ってくる感じで、同じマンションの住人の視線からプライバシーを隠したいのでしょうし、フロント棟の住人はガーデン棟のベランダを否が応でも目にするので、景観重視の意見をするのではないでしょうか。

どうしてもアルミ柵からガラスに変更したいなら、ガーデンのみで対応されたらどうかと思います。

二重ガラスは、フラット３５Sの要件になっていますよね。
ということは、世の中的に当たり前ってことですかね。
切替も可能なんでしたっけ。
なので、リサッシは大賛成

>>1000
体が危険だと思います。

>>1013
200〜300万・工期1ヶ月・仮設足場を組み、
騒音・振動・粉塵で近隣にさらに迷惑をかけてでもですか？

ベランダの質感ごときでわいわい言ってるあなた方が、
入居早々醜い仮囲い生活を送れる？

新築でいきなり足場！？手抜き工事かと思われる。
かっこ悪いのでやめて下さい。

新築マンションは、完成した建物を見る前に購入です。ホントは出来上がって、全体を見てからできるのが一番ですよね。図面で見た時は、ガーデンが一番いいように感じました。図面よりも、実際は、フロント側に近いなあといった印象を受けました。たまたまフロントを購入しましたが、ガーデンだったら、落ち着かなかったなあと思いました。フロントは、ポスト等には遠い点などは、不便かなと思っていましたが、慣れてきました。生活は部屋に入ってからが主なので。ベランダ側からの景色は、向かいのフロントみたいな景気でなくて良かったと実感しています。緑地化もいずれなくなるかなと思いますが、今の所は、フロントでの生活は快適です。

向かいのフロントみたいな景気でなくて　←訂正です。すみません。　個人的に思うことは、ガーデンからの景色でなくて　　　です。

自分もそうでしたが、図面だけで何千万円という買い物をするのは尋常ではないです。結果的には購入した物件に満足していますが、次に不動産を買う際は実際に物件を見てからだと思います。

色々と意見が出ているようですが、住み始めてまだ数ヶ月ほどの時点で大きな工事はしたくないです。まだみなさん新しい我が家に期待と不満の入り混じった生活をしてるのだと思いますが、慣れてくれば不満も小さくなっていくのではないでしょうか？
設備や仕様に関する不満は、初めから了承済みの購入ですからすぐに変更するのは難しいですね。