［契約者専用］グランアルト越谷レイクタウン　Part.2

ピアノ夕方までならOKに一票。
何でもかんでもダメダメって結局自分の事しか考えられないんだと思います。
そういうの嫌ならマンションに住まない方がいいんじゃないかな。

西棟は平日の日中、タバコが臭うんです
洗濯物に臭いがついてしまうので外に干せません
バルコニーで喫煙なんて周囲の住民の迷惑でしかありませんが禁止事項ではないので直接文句も言えません
お隣だと分かっているんですけどね…
総会で「バルコニーでの喫煙禁止」通したいです

上階からのポイ捨ては、未成年の可能性もありますよね。

申し訳ありませんが。
マンションでは、電子ピアノでお願いします。今の電子ピアノは鍵盤タッチ、かなり本物に近いですよ。

208さんに多いに同意！

あんまり禁止禁止となんでも禁止にするのは
居心地悪いけど

共用部に関しては、共用部の専有利用部分（つまりバルコニー）も含め、
全面的に禁煙にしてほしいです。
廊下など敷地で喫煙されている方を見たという書き込みが
以前ありましたが、うちも24時間換気の吸気口からタバコ臭が寝室に
蔓延して困惑しました。24時間換気つけてるから吸いこんでしまうんですよね

本当に迷惑です！

208さん 毎日毎日ピアノに悩まされている家庭の気持ちも少しは考えてみてください。
聞きたくもない音を昼夜問わず聞かされて自分の家なのに全くくつろげません。
結局、タバコにしろ騒音にしろ自分が被害に合わないとわからないんですよね。

＞聞きたくもない音を昼夜問わず聞かされて自分の家なのに全くくつろげません。
お察しします。
聞きたくない音が耳に入ってくる事ほど不快な事は有りません、正しくそれは騒音です。
・・だったらマンションに住まなきゃ良いと云うのは違うと思います。
防音部屋にして下さい。

ひどい人達ばかりですね。
何でもかんでも規制かけないでください。
マンションでピアノがダメだという法律でもあるんですか？
そういう大人が子供達の明日の未来を奪ってる気がします。
昼間ならいいじゃない。
そういう人達がよくマンション内で仲良くとか、地域で子供を守ろうなんて言えますね。
子供達の自由がどんどん奪われていきますね。戸建てに住んでたってピアノの音聞こえるのに。

子供達の明日を奪ってるって...よく、生活するうえで子供に我慢させたくない、ストレスのある生活をさせたくないって言うかたがいますが、集合住宅でのマナーを教えるのは大事なことだと思います。

ピアノ禁止とは言ってません。
電子ピアノでヘッドホンにしていただくなどの配慮がほしいのです。

是非とも総会で提案して下さい。
私は今のところ反対しますがー

因みに、総会でペット禁止の提案があったら。犬の泣き声がうるさくて迷惑ですし、猫は廊下を走り回ってる始末。廊下に毛が落ちていると不潔ですし、ノミとか嫌なので。

皆さん、もしこんな提案があったらどうしますか？

真下で1日中、ピアノとか、確かに勘弁してほしいね
そういう人に限って、窓を開けてたりしてね
昔住んでいた団地で、窓を開けてトランペットを吹いていたバカがいたよ
まあ、程度の問題じゃないの

ピアノは騒音です
分からないのですか？

使用細則に「ピアノなどの重量物を搬入～」と記載されているので、所持する人がいるのは元より想定できたことです。普及率は高い物ですし総会で禁止を立案しても通る可能性は極めて低いでしょう。

全面禁止を訴えるより「騒音」として直接的個人に訴えた方が勝ち目があります。音に関しては個人差があるので数値的に騒音と表せるようなデータを集めるべきです。周辺住民の同意も得られると更に心強いですね。
ただ機器で測定して騒音レベルが低い場合は我慢するしかないでしょう…

マンションでのピアノ練習は昼間でも迷惑だと思います。つまづきながらの演奏を聴いてるのはなかなか辛いですよ。

私自信もマンションに住んでた頃はピアノは買ってもらえず、一軒家に引っ越してから習い始めるようになりました。
友達もマンションに住んでる子はエレクトーンや電子ピアノでヘッドホンしながらしてましたよ。
音だけでなく、ピアノを置くと補強しても床がへこむからっていう理由もあるのかもしれませんが…

>>213
214 216に賛成です。

一軒家でも音はします。だから窓を閉めて練習時間も長時間にならないように決めていましたし、その時間以外はピアノ教室でもらった紙の鍵盤を使って私は練習していました。もちろん母はご近所に挨拶にも行っていました。

子どもの未来を盾に自由を求めるのはずるいと思います。

ピアノを練習している家庭のご近所には試験勉強をしているお子さんや自宅で仕事をしている人もいるんですよ。

　
子どもに人に迷惑をかけないように気をつけるっていうことを教えないことも、未来を奪うことだと思います

変な常識ですね。
家は誰一人ピアノやりませんが、全然周りがピアノしていてもOKです。
そんなに心の狭い人間になりたくない。
誰が常識と決めたのです？
私は小さな頃からマンション住まいですが(引越たくさんしてますが)、常にどこからかピアノの音が聞こえていました。迷惑と思った事など一度もないです。何が常識なんですかねー。

人それぞれ常識は違いますからね。

ここで話題になるってことは迷惑だと感じてる人がいるってことなので、ピアノを持ってるご家庭は時間を考えるなど考慮してくれるのではないでしょうか。

人それぞれ常識は違いますからね。

ここで話題になるってことは迷惑だと感じてる人がいるってことなので、ピアノを持ってるご家庭は時間を考えるなど考慮してくれるのではないでしょうか。

数ヶ月ぶりに掲示板見ましたが、ひどいですね。
同じ敷地に住む住民だと思えません。

ピアノだのタバコだのお互いが思いやりを持たなければ、改善しませんよ。

マンションだろうが、戸建てであろうが同じです。
ピアノを置く人もいるであろうことは、住む前に容易に想像できると思います。
逆に、ピアノを置いた人も周りに人がいるということもわかっているはずです。

ようは思いやりが大事です。それが人付き合いです。
みんな自分のことばっかり考えてますよ。

意見があるなら、総会なんて場を設ける前に行動してください。

意見ある人に対して対話しなければ何も解決しないし、公の場で愚痴を漏らしても自分たちや住んでいるマンションの質を下げるだけですよ。
見ていて見苦しいです。

私は住んで3ヶ月過ぎましたが、
マンションで出会った人でここに書き込みされているような人はいないと思います。
挨拶も掛け合うしいい人たちに巡り会えていると思います。

皆さんで良いマンション作りをしましょう

ピアノを置く人は時間を決めてと配慮しているにもかかわらず、それでも迷惑だ、ヘッドホンでやれなんてよくそんな思いやりのないことが言えるなーとおもいます。

226さん、人は見かけではわかりませんよ。

228さん、
余計なお世話です。
子供が一生懸命練習してるのって微笑ましい事だと思います。
価値観を押しつけるのやめてくださいね～

230　発想がすごい意地悪ですね。
ここで言い合っても無駄なようです。
家は別にピアノやってないし、例え音が聞こえてきたとしても迷惑だなんて思わないので、ダメだという人の気持ちを理解したくもありません。勝手にイライラしていてください。

＞231
貴方がイライラしているんじゃないの？
音・・多分その他の事も・・・無頓着な人には騒音って理解できないんでしょうね

230さんに同意。

子供の走り回る音を聞いて、今日も元気ねー。
ピアノの音を聞いて、微笑ましいーなんて思えません。

迷惑こうむっている人間の気持ちも少しわ考えて欲しい。

ピアノって戸建で弾いてても音は漏れてきますよね。
でもここまで騒音扱いされていない気がします。
思ったんですけど、ピアノやペットの音・声がうるさいから反対やら禁止やら
訴えられているのではなく、マンションという集団で暮らしているのだから大きな
音を出すのは非常識だということを言われているのではないかと。
マンションんだから自分を殺して生活しましょう、マンションだから我慢しましょう、
マンションだから足音立てずに歩きましょう・・・みたいな風潮に感じます。
で、それに反するのがマンションだからって何もかも他人を気にして我慢しなきゃいけないのか、
マンションだから抜き足差し足で歩かなきゃいけないのか、と・・・。
音云々よりも、それぞれがそれぞれの生き方を主張されているような。
そうなると解決は本当に難しいですよね。価値観って違って当たり前ですから。
でも戸建ならピアノをジャンジャン弾いてよいとか、生活音を気にせずたててよいってわけでも
ないので、マンション・戸建関係なく時間や音の大きさを配慮して暮らしていくしかないのでは、と
思います。
戸建もマンションも両方住んだ経験があります。
早朝や夜を避けてなるべく短い時間でリコーダーやピアニカの練習をしたりしていました。
ピアノもなるべくヘッドフォンをつけて練習し、ごくたまに常識のある時間帯で音出し練習
するとかはどうでしょうか？
全ての方の主張が通る暮らし方は無いと思います。
何とか良い妥協案を見つけていって揉めることなく暮らしていけたらいいですね。

239さんに同意
それしかないです
我慢の許容範囲が人それぞれなので此処までは良いじゃない・・って言い出したら終始がつかないです
防音室にする事で解決しますよ
大きなトラブルに発展してからでは遅いですからね

自分は聞こえても迷惑じゃないよって言ってるだけで、がんがん音だしていい、配慮するななんて一言も言ってないんですが。ピアノだって実際やってないのに、ここまで叩かれる意味がわかりません。一時間や二時間程度のピアノの音くらい許してあげましょうよ。きちんと文章読んでますか？自分と意見がちょっとでもちがうとヒステリーになるのやめてくれません？

ピアノがいいならドラムも二時間くらいなら大丈夫みたいですね

242さんって一日中張り付いて掲示板見てそうですね。暇なんですね。
荒らしですかね。
以降無視します。

横から失礼します。
別に241さんは変なこと言ってないと思います。
それに対して攻撃的になっているコメントの方が見ていて不快に思います。
こういう、人を叩く事しかできない掲示板なら閉鎖してほしいな。
あくまでも情報提供としての掲示板であってほしいです。

名前の通り、ここの住民ではないですがお邪魔させてください。

荒らしは「以降無視します」とか「みんな、無視しようよ！」とかの反応すらしては駄目。
ひたすらスルーする断固たる意思が必要。

他のマンションの契約者専用スレも見てるけど、
言葉遣いや売り言葉に買い言葉、挑発や煽りが飛び交ってるのは少なからずあれど
話題について真剣に討論してる姿は見受けられるので、是非このままいい結果に繋がってほしい。

自分の所なんて、「禁止しろ」「何で駄目なの」の堂々巡りな上、
ちょっと否定されただけで喧嘩腰になって、只管自分自身の意見しか言わないひとばかりで、もう。
失敗しちゃったかなぁ（泣
スレ汚し失礼しました。

243
その言葉そのままお返しします。
何度も何度も投稿お疲れ様です。
ID出なくて良かったですね。

自分の意見が言えてる方はいいけれど、ただただ批判だけを投げつけている投稿者には
反論する価値もないかと思います。

それで、実際にピアノの音の被害はあるのですか？
事の発端は「ピアノって駄目ですかね～。」という質問から始まってませんでした？
もしまだ被害が出ていないのであれば、ここまでヒートアップしなくてもと思うのですが
・・・。
釣られている可能性はありませんか？
少し冷静になりませんか？

251さんは、意地悪にもほどがある。性根が腐ってる。
解決策として防音室にすることは、正しいとは思いますが、その後が…
このような人がモンスターになるんでしょうね。

勝手な投稿失礼いたしました。

251さん、気持ちはわからないでもないが禁止なんてこの場で決定できませんよ。
冷静になれないなら投稿は控えた方がよろしいかと。
仮に正しい主張だとしても発言が乱暴だと賛同も得られません。

人の許容範囲なんて人それぞれです。

例えば私だったらピアノの音は　まあ許せる。
ドラムはダメだな。
バルコニーや共用部分での喫煙は絶対禁止にしてほしい。
・・・とまあ、許せることもあれば許せないこともあったりで、何が良くて何が悪いかを決めるのは
非常に難しいかと・・・。

こういう場ではなく実際に顔を突き合わせて話し合いで決めるしかないでしょうね。それでも
100％の答えが出るとは言えないでしょうが(^_^;)

251
あなた早く茨城へ行ってくださいねー
グランアルトにふさわしくない質の悪い住民ですから。

走る音、跳ねる音、楽器の音、タバコの臭い、、我が家へ無許可で侵入してくるこれらを通常の生活音、生活臭と容認できる、できないは各自差がありますね。
全ての方が満足できるルールは出来ないでしょう。
総会での討論は声の大きい人に軍配が上がります。
まずは議案に挙げて多数決が民主的ですかね。
他の大多数のマンションも同じ議論をしてきたはずですから、どんな感じで落ち着いたのか興味があります。

この場に煽りのような書き込みは必要ありません。
住民として情報集めのために利用している人たちにとっては鬱陶しいだけ。
幼稚園児の喧嘩を見ているような気分です。

問題があれば、解決への意見を書き込む。
有益な情報だけが欲しいのですがね

次の総会は議題が多そうだ…

256は偽マンションの住民です。皆さんお判りでしょうが。

258さん私もそう思います。
256のような書き込みをする人はどの板にも必ず現れますね
文面が殆ど同じなので分かります
住民が自分たちが住むマンションの質そのものを落とすような書き込みはしないです

または２５６さんはよほどの悲観主義者で、性格がゆがんでしまったかな。
元気出せよ、プライド持とうぜ！

越谷は落ち着きますよ！安いならもっと別な場所もあるでしょう。 丁度良い環境だと思って選びました 都内では得られない環境 自信持って良いと思います。 高額マンションのスレだって同じような感じ 質は低所得だとか関係なく 人間性ですよね お互い一歩下がって 他の方も言ってますが 思いやり大切だと思います

ピアノ等楽器の騒音については、マンション規約の改正で防音設備がある場合を除き、楽器の演奏等を禁止するのがいいと思う。管理規約の改正に必要な議決権が集まらない場合には、「埼玉県生活環境保全条例による越谷市に係る騒音又は振動の規制基準等を定める規則」に定める基準を上回るのであれば市役所に苦情の申し出を行うのがいいんでは。ただし、同規則の基準未満の場合には、どうしようもないね。
なお、タバコの臭いは、マンションの管理規約の改正しか対応がないのかな？
うちが一番悩んでいるのは、それなんだけど。

○○クオリティだから、ここは安いから質が悪いってな事あちこちの住民スレに同じ事が書き込まれてますね。ご苦労様です。 暇なの？

次の総会は11月でしたっけ
この掲示板もいいけど
くらしスクエアの掲示板も早く
解放されないかな
そこなら外野は排除できるから煽りはなくなりそう

ピアノ禁止？
タバコ禁止？
そういう方はマンション住まいには向かないですよ。マンションに住むということ、ましてや大規模なマンションで、自分本位すぎます。
他人ばかり気にしすぎませんか？子供達の声、ペットの鳴き声、ベランダのたばこ、すむ前から想定出来ます。隣が夜勤だから昼間も静かにしろ？おかしいです。基本的に昼間は活動時間です。思いやりは確かに必要ですが、他人の為に買ったマンションじゃありません。神経質すぎる方は共同生活には向かないのです。本当に迷惑だから何でも禁止にしないで。

こちらにこしてきて３ヶ月近くが経ちました。
住み心地は最高です。
ただこの掲示板を見る限り、マンションに住む心構えを知らない方々が多少いるようです。
悪く言えば質が悪い住民なのは本当かもしれません。

>>268
私も同感です。

ピアノだけ許可したら、他の楽器も許可せざるを得なくなって収集がつかなくなるでしょう。ピアノがよくてフルートは駄目？トランペットは駄目？ドラムは駄目？ そんな差別的なことは我慢してる人にとっては許しがたいことでしょうね。

一部の者だけ例外を認めれば大混乱になるのではないでしょうか。

272
何故ピアノの話になるかわかりませんか？
理解できないなら黙っててください。

ちょっと失礼します。
前に住んでいたマンションが越谷にある500世帯ものある大規模マンションでした。
管理人さんも役員の方もずいぶんしっかりしていたな、というのが今の感想です。
総会前には事前にアンケート用紙を配布し期日までに提出させる。
それに基づいて総会をすすめていました。総会が終わった後も報告書を配布されました。
エントランスには喫煙所もありました。
中庭で禁止のボール遊びをしている子たちを見たら即座に注意していました。
車にハザードランプや車内ランプが消し忘れだというのも知らせてくれました。
毎回注意事項を色別の紙で分かりやすく、管理事務室より、というタイトルで知らせてくれました。
エントランスには要望のある方はどうぞのボックスが用意されていました。
いつも何かトラブルがないかマンションの安全を考えて自ら見回っていました、管理人の方。
手狭で引っ越してきましたが、確かに駅近だし、部屋は広いし、見晴らしもよい、レイクタウンに何でもそろっている、環境的には何の問題もありません。
だけどこの掲示板はがっかりする書き込みばかりです。
今回役員になられた方、この掲示板もきちんと見ていらっしゃいますでしょうか？
皆が住みやすいように改善されますように。
アンケートは是非実施していただきたいです。　

274さん
掲示板がっかり・・との事ですが
以前お住まいだったマンションにも誰でも自由に書き込める掲示板有りましたか？
おそらく無かったのでは・・・

でも掲示板があるからこそ揉めるのでは？

>>273
残念ながらわかりません。今までの書き込みを見る限り特段の理由があるとも思えません。

きちんと部屋を防音されるか、ヘッドホンで楽器を演奏されるなら近隣に迷惑はかからないですので、誰も演奏禁止とはいわなくなるのではないでしょうか。

匿名で書けるから揉めるんですよね
そう思います。私も匿名ですが

記名形式になると、突然主張できなく、しなくなるんですよね

掲示板のような双方向のツールで匿名だからこそ揉めるんだと思います。
No.274さんが書かれていましたが、管理組合で目安箱を設けるのが
いいのかなと思います。

匿名で投書にすると、いろんな言うなればわがままな意見が
山ほど入るかもしれませんが、その中から
声の多いものを総会前に各戸へ周知して検討するなどはいい方法なのかもしれないですね

役員やらないで、あーだこーだと言うなとおっしゃるでしょうが
一つの意見です。

マンション内に意見を投じる方法があれば、そちらでやります。

管理事務所、管理組合宛のメールボックスがあるんだから
目安箱のように意見投函用メールボックス作れないかしら？余りはなかったっけ？

管理組合で目安箱は部屋番号と名前を記入する形式にすることを希望します。
匿名はやめた方がいいと思います。

↑　
理由ですが、匿名にすると同じ人が何度も同じ事を書いて投稿したりする可能性が高いです。
掲示板と何ら変わらなくなるからです。
発言をするのであればきちんと名乗るのがいいです。

>>274
うちの主人が今回役員ですがまだまだここで書かれている問題に辿り着く段階ではなさそうです。
主人はここは見ておりませんのでこういう意見出てたよ、と報告はしておりますがこれだけ意見が様々だと次の議会がどうなるのか心配でもあります。

２８２様
２７４です。参考になればと書かせていただきました。
まだ入居して間もないのでゆっくりでいいと思います。
投稿していただきありがとうございました！

>283 ・274さん
お気遣いありがとうございます。
住民皆が不満なく生活を送るのはなかなか容易ではないでしょうけど少しでも改善されていくといいですよね。
アンケート実施の要望が強い点は
私個人的にも賛成ですので伝えてみます。
今後共宜しくお願いします。

南向き角部屋が売りに出てるんですね。

売れますかね？

広いから仕方ないのかもれませんが、すごいお値段ですからね。

すみません。ピアノでご迷惑をおかけしてます。

ただ、ここを買うときにMRの販売さんにも確認してます。
このマンションは時間内ならどうぞ。ピアノやって大丈夫です！と言われました。
確認しているのだから、その時だめなら言ってほしかったです。
以前住んでいたマンションでは全く苦情がありませんでした。
ちょっと壁が薄いのかもしれません。気を付けます。

時間内って何時から何時迄なら良いと云われたのですか？

時間内 の根拠はなんでしょうか

No.288さん＞
MRの販売員の言葉はあまり参考にされないほうがいいですよ。
私の担当だった方からは、現時点の規約はデベと管理会社が一般的な
ひな形からまとめたもので、グランアルトの規約は
管理組合が立ち上がってから、住民で話し合ってメンテナンスされていくものであって、
現時点の規約は最低限のルールだと思っておいたほうがいいとの説明でした。

販売員の方が良し悪しを述べるのは、これまでの経験上、このような物件では
○○です。というレベルのOK/NGでしかないと思います。

とはいえ、この掲示板で炎上しているような事案や建物内の掲示スペースに
注意喚起などがされた煙草のマナーやごみの出し方、廊下への傘立てその他私有物を
置くこと、ピアノなど楽器や騒音問題などは優先的に議論して
規約内に明記する必要があるかなどを決めていかないと、もめ事は減らないでしょうね

これだけの入居者がいらっしゃる物件ですから、ある程度は
お互いが気持ちよく生活するためのルールを決めていかなければならないですよね

規約に書いてないからやっていい、などと
重箱の隅をつつくのではなく、
これをやったら隣人はどう思うか、自分がやられたらどうかを
想像して、お互いを思いやる気持ちで生活していきたいですよね

２８８です。
販売員に何時から何時まではピアノを弾いて大丈夫なのかと聞けばよかったのに確認してませんでした。
もっともっと突っ込んでお話を聞けばよかったです。
ピアノのことを聞かれたら、販売員はせめて困った顔とか少し匂わせて欲しかったでものです。
　

>ちょっと壁が薄いのかもしれません。気を付けます。
そんな問題じゃないと思いますよ
防音室にしない限りピアノの音は周りに聞こえます
防音してないのに周りにピアノの音が漏れない厚い壁のマンションって有りますか？

２８８です。確かにそうですね。おっしゃる通りです。いい防音絨毯と防音パネルなどを考えてます。

私も販売の方に聞いたらピアノ大丈夫ですと言っていましたよ。夜遅い時間も練習するようだったら防音にした方が安心ですみたいなこと言ってたような。もしくは楽器の後ろにマットレスみたいなものを置くと音が漏れにくいとも。
販売さんは何時から何時とは言わないでしょう。そこまで決める権利ありませんから。それは、常識の範囲でっていうことでしょう。

296さん、確約をとられたということですね。
これは実際に確認する必要があるのではないでしょうか。

意味が分かりません。実際に確認とはどのようにするのでしょうか。

297さん＞
確約とか確認とかではなく、販売員は、マンションを売るところまでしか
責任を持ちません。
彼らはこれまでの経験と、このマンションの仕様（それが妥当かは別）から
少しくらいは大丈夫などと言うだけで、規約で規定されないから自由に弾いていいですよ
などとは言わないはずです。

マンションの管理規約（規則）は、住民が話し合って作っていくものだと思いますよ。
入居直後、なんのルールもない状態では入居者の生活も不自由であろうとのことから
管理会社からひな形となる初版の規約が提示されているにすぎませんから

まずは今ある規約をベースに生活を送ってみて、不都合がある部分は
お互い話し合って、快適に生活できるためのルールを作っていきましょうよ

196さん

近隣住民のベランダでの喫煙で具合が悪くなるとの事ですが、
こないだ朝の情報番組でこんな特集をしていました。

ベランダでの喫煙を禁止していないマンションにも関わらず、近隣住民が吸うタバコの煙のせいで具合が悪くなったと訴訟を起こし、タバコを吸った側に損害賠償命令が下ったそうです。


http://www.osakacity-mansion.jp/hanrei/hanrei-11

もちろん前段階で総会などでマンション住民の総会で、ベランダでの喫煙を禁止にするなどが必要になってはきますが。


ここまでする事は無いと思いますが、判決によると体調悪化との因果関係は否定されたとの事なので、単純に迷惑行為として損害賠償命令が出たというのは、非喫煙者にとって心強いですね。

情報共有まで。

楽器は個人的な受け止め方でかなり違うものだと思います
つっかえつっかえ弾いているのを微笑ましく聞ける人と耳触りとだなぁ～～と思う人と
楽器に関しては快適な生活が出来る為のルール・・・難しいと思います
トラブル避けるためには防音室にﾘﾌｫｰﾑするしかないのでは・・・

防音室防音室ってうるさいよ。
リフォーム屋かよ。
この掲示板も防音室に出来ないかな？