Brillia多摩センター（その５）

>>334,337
鶴牧西公園内に遊具が少しあったと思います。遊歩道から公園に入ってすぐの階段を降りたところ。
遊具ではないですが、鶴牧東公園の芝生の丘は、段ボール等を持って行くとそり遊びが楽しめます。
夏なら水遊びができる池もありますよ。
あえて遊具にこだわると・・・少し遠いですが、多摩第三小学校近くの貝取・乞田ふれあい広場や
町田市になりますが野津田公園（多摩南野の交差点を直進、小野路の先です）あたりが
アスレチック遊具が充実していますよ。

＞３３１さん
＞私は人が不快感を感じるのは、その発生源の人格や年齢は関係ないと思います。
＞中庭の使い方は大人も子供も関係なく、ルールを守るべきだと思います。

本当にその通りです。
自分が学生だった頃は、おばさんの声がうるさく感じましたが、
最近は「自分もあんなだったんだろうな」と思いつつも、
学生の声がうるさく感じます。
１０年前は電車の中での飲食は、田舎者のすることだったのに、
今は当たり前になってます。
規則として決めてしまえば守れても、住人のモラルに任せるのは
危険だと思いますよ。

バーベキューや花火や飲食、常識的に考えればやる人は居ないと
思いますが、５００世帯もあれば、やる人が居ても不思議はないかも。

例えば、桜の季節に、奥さんや子供がレジャーシート広げてお花見をしていれば、
夜に宴会をする家も出てくるだろうし、大人がやれば、子供もコンビニで
お菓子やジュースを買い込んで、桜の下で飲食するでしょう。
桜の季節がＯＫなのに、それ以外の時はＮＧも通用しないです。

子供に禁止する事項は、大人も禁止。
大人が守れないものを子供が守れるはずないです。
管理組合が立ち上がり次第、なるべく早いうちに、
禁止事項をしっかり決めて、良い環境を作っていきたいです。

＞常識外れな時間に騒いでたりしたら、管理人に注意させるべきでしょうね。

まずは親が注意するのが普通ですよ。
管理人さんは、住人の躾まで面倒見れないです。

話はぐーんと遡りますが、やはりお風呂場の横棒の手すりは、
オプションだそうです。

前に、家のお風呂場をリフォームした時に、手すりは浴槽と
セットになっているから、標準で付きますと言われ、
別途金銭はかかりませんでした。
（カタログも全てセットになっていましたし・・・）
浴槽とセットじゃない商品もあるのですね。
有償オプションと聞き、ただただ驚いています。

生活用品の事故が相次いでいるので、Ｄ棟からは対策が
取られるのでは？
浴槽の中に直接手すりが付いているものもあるので。
子供が滑って頭を打ったなんて事故が起こってからでは
遅いですからね。

私も風呂場の横棒の手すりがオプションと聞いてショックです。
あの手の浴槽に入ったことある方ならお分かりですしょうが、横棒がないと
立ち上がるの大変です。それに入っていると足に力が入らないので非常に
危険です。大人もですが、お年寄り、子供は一人では危ないですよ。
しかし、オプションにするかな〜、ひどい！

>>３４２さん
丁寧な説明有難うございます。一応有るという事で安心しました。
近くまで行ったら、早速のぞいてきます。

いよいよ内装の仕上げに入ってきたのでしょうか。
毎夜８時過ぎまで、電気をつけて内装作業をしている
職人さんの音が響いています

>340さん
パシーナさんより着工の時期が数ヶ月遅かったので仕方ないのでしょうね。
同じくらいの大規模物件なのに工事開始時期やMRオープンが遅くて私も心配でしたけど
手を抜かずしっかり造って欲しいものです。

３４７さんのおっしゃるとおり、あのタイプの浴槽は
手すり無しで立ち上がるの結構大変ですよね。
先日ＴＯＴＯのショールームへ行った時に、その話をしたら、
「手すりが付いていなくても、浴槽の底床はブツブツのある
滑り止め床になっていれば大丈夫でしょう」と言われました。
ひとまず安心です。

改行入れて下さいよ。。。

なかなか難しい人が一緒になってしまいましたね…

地元契約者です。今日、仕事帰りに通ったら、結構、職人さん頑張ってますね。でも我が家が序所に出来上がっていく様子を見れるのは良いことです。毎日のように通る道ですが、序所に我が家がプラモデルではありませんが、外見からでも出来上がっていくことはうれしいものですね。＞３５２さんのおっしゃる内容は少し長いですがわかります。大切にしたいということではないですか。

>>352
>>355
は自作自演っぽい。
間違ってはいないようだけどあまりお話ししたくはありません。
・・・なんとなく。ごきげんよう。

３５２さんは、ご自分の意思，ご意見をしっかりと
持った方のようですね。
マンションを大切にしたいという思いが伝わってきます。
こういう方には是非、管理組合の会長さんをお願いしたいところです。
５３０世帯をまとめるのは、相当パワーの無い方じゃないと
難しそうですからね。

＞３５７さん
私も見に行きたいのはやまやまですが、なかなか遠くて行けません。
仕事帰りに毎日通れるとは、うらやましい。
なのでbtc_contractorさんのフォト、お気に入りに登録して、
毎回楽しみに見ています。
本当に建物ができあがっていくのは、嬉しいですよね！

キッズルームは年齢制限は何歳でしょうか？
ヨーカドーのキッズスペースなどは、６歳未満のところが
多いですよね。

改行入れないとまくし立てられた様な感じがするから不思議ですね。

さて、今の時代は３４３さんの言われる通り、ルールを守れない大人が子供を躾けることなど出来るはずもないという意見に大賛成です。ルール適用に大人も子供も躾けもないと思います。
皆で認めたルールの源は、互いに互いを尊重信頼する精神にあると思います。
３５２さんは躾け方について論じておられますが、私は躾けの方法は幾通りも方法があると思います。肝心な事は躾ける事ではなく、理解させ共有させる事と思います。頭ごなしにしかられる事で理解できる子供が少なくなったと同時に、ボキャブラリーの少ない大人が、頭ごなしに叱るという事が多くなった事が問題だと思います。

>>352
うちも契約者です。よろしく御願いします。
>それなら"禁止"として、憩いの場所とすれば良いのでは？
352さんの仰っている事も理解できますが、私はどちらかというと>>328さんに賛成です。
352さんの仰る様に拡大解釈されてなし崩しになっていくのが恐ろしいという話はわかりますが、頭から禁止にするのは反対です。わかりやすいとは思いますけれど。
せっかく管理組合を作るのですから、無視できない問題があったら管理組合を通して話し合いできめて行くという流れを作っていった方が良いと思います。
なんせ530世帯もいるのですから、違う意見があって当たり前でしょう。
352さんの前半と後半の部分は素直にうなずける所も多いです。
ただ読みにくいので、改行入れていただけると嬉しいです。というか改行ないと読む気が失せるのでもったいないです。
後　>遊びも私が前述していますがと言う様に書かれるなら、名前を固有の物にしておいた方が、皆さんの理解が得やすいと思います。

>>361
>私は躾けの方法は幾通りも方法があると思います。
>頭ごなしに叱るという事が多くなった事が問題だと思います。
ですね。うなずけます。
取りあえず躾ネタで、最近見て自分を戒めたページなどを１つ＾＾；；
http://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20060821B/

今の社会はモラルや価値観は千差万別です。
管理組合の会長さんにはパワーは必要でも、その方の正義感や強い価値観を強要する方で無い事を希望します。
バランス感覚と思うのですが・・・

自分も364さんに賛成です。
会長にはバランス感覚を要求したい。正義感は時に排他的になるし、
反対意見をマスクしてしまう。
正しい事がいくつかある中から選択する。
難しい事とは思いますが、パワーよりもバランス

なんだかなな。このスレ見てたら、このマンション検討するの嫌になってきた。
やっぱ、大規模マンションの難しさを感じてしまう。住む前からこれだから、住み始めたら管理組合の会合とかもめちゃいそう。
もう少し、小規模マンションにしよう。。。。。

究極で言えば無人島の一軒屋ですか・・・
それにしてもまだ入居まであと約半年以上あります。ここで何か書いても何かが決定されるという訳でもなく、言葉は良くないかも知れませんが、時間つぶし的な感じもしています。（色々意見が読み書き出来るのは、とても楽しいですが・・・）

私が思う組合長さん像は、平和な時にはバランスを、混乱の時には力強さを、という感じでしょうか。単に賛成か反対かという意見調整役ではなく、大規模マンションならではのダイナミックなコミュニティー形成が出来るようなアイデアと行動力を持った方にやって頂きたいと思います。

話のネタがそろそろ尽きてきたってところですかね。
その手の掘り下げた話は、入居後に議論していただければと思います。

リフォームに関するＤＭが届きました。
セレクトプランで間に合わなかった方もセレクト出来るようです。
敗者復活戦で、相談会に参加してみようと思います。

>>359さん
ありがとうございます、光栄です。
私もなかなか行けないのですが、夜のマンション前の写真をピノコさんが送って下さいました、
ピノコさんありがとうございます！
私も先日のものと同じ日付のものですが、少し追加してあります。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor

貧にして乱を好む、より多くを抱かんとするものはより多くを失う、これ世の常ですね。

皆様、組合長さん像を理想的に語ってらっしゃいますねー。(^_^)
「アイデアと行動力を持った方、バランス感覚を要求、パワーが必要・・・・」
そんな都合のいい、スーパーマンな人、まぁいませんってば。
あくまで理想像を語ってるだけなので罪は無いでしょうが、
そんなこと言ってたらプレッシャーで、成り手がいなくなっちゃいますよ。
誰か他人に期待するよりも、まずは住民一人一人の自覚と責任が大切。
誰でもない、５３０戸の住人全員でやらねば・・ですよ。みんなでよくしていきましょうね。

ところで、今日、久しぶりにＭＲに寄ってみました。新しいＭＲは私の部屋と比べると広すぎて、
あまり参考にもならず、これといって目新しいものも見つけられませんでしたが、来場者は随分
多かったみたいですね。
壁面のバラもほとんど埋まってる感じで、ほんとに数えるほどしか空きはなかったようです。
（今回のＤ棟の状況が掲示されてたかどうかは定かではありません）

ペンタくんが閉館で、月末まで家具や食器、その他備品など投売りやってます。
７万以上もするスタンドが1万５千円ほどだったり結構良いものが安く出てます。
ブリリアに引越してればあれこれ買いたいところだけど、半年も保管しておくスペースも無く
断念です。余裕のある方は是非覗いてごらんになれば、結構お得かも。

あー。。早く住みたいですね。

だから、改行してくれってば・・・

３５２さんは確かに真っ直ぐで正論だとは思います。
ただし、子供の躾で言えば”わんぱくでもいい　たくましく育って欲しい”と考える親もいると思うし、コミュニティを形成する以上はルールを守る事は大前提ですが、躾論を強要されている気がして、同じ土俵で議論されるから違和感を感じるのです。
＞３５２さんへ
反対意見を言うつもりは無く、ポリシーがしっかりしている事には敬意を表しておりますので、これからも信念を貫いてどしどし意見を言って下さい。

>>352さん
「私はきちんと躾けます。」という様な宣言を匿名掲示板でされても・・・
他人に正義の押し付けをされているみたいで、ちょっと抵抗があります。
自分の子供を躾ける事は必要でしょうが、躾けの宣言をされる様な方の子供が、躾けられていると意識したら逆に反抗したくなるのではないでしょうか？
ましてや他人の親に、躾けるべきです。と言っても同じ事だと思います。

躾け論以外の部分では、非常にしっかりした意見をお持ちだと思いますし、その点では、私も敬意を表したいと思います。

匿名掲示板ですから、その辺にしておきませんか。
今後のことは入居後に面と向かって、決めていきましょう。

中庭での遊びの定義は難しいですね。
遊びの種類は無限大ですので、
管理組合で、禁止する遊びを全て列挙することは不可能ですよね。
となると、どういう考え方をする方が多いかということになると思います。

私個人で言えば、
●周りの人に危険を及ぼす可能性のあるもの
（野球、サッカー、ゴルフ、バーベキュー等）
●一般論で公共の場でふさわしくないと言われている事
（喫煙、飲酒等）
は反対ですが、子供が、おしゃべりしたり、お散歩やかくれんぼをしたりすることは、
問題がないと思っています。

全員一致は不可能ですから、みなさんいろいろな意見があると思いますので、
もっともっといろいろな意見を聞いてみたいです。
（自分はごく一般的な意見を言っているつもりが、
実は一般的ではなかったということが、たまにあるものですから・・・）

日常生活では本音を聞くことが難しいので、
352さんの意見も、そのほかの方の意見も、
とても参考になります！

Ｄ棟って、玄関にポーチがついてるのですね。
うらやましいなぁ〜

　新しい会社を作った際に、色んな企業文化で育った人たちがそれなりに完成された概念と常識でグループワークをしますが、概念のずれで摩擦が起こり、その修正とジャッジを適宜行っていきながらも、少しずつ気持ちよく動けるように改善されていくのが明確でなければ、フラストレーションがたまって嫌な企業文化が定着してしまいます。それにはある現象が起こった際に、各自が判断する定義が必要かと思いますが、それは詳細な各項目ごとの禁止事項よりも、大きな概念であると守りやすいと思いますよ。

　中庭の遊びに関しても、ノイズに関してはEF棟の低層階の方にしてみれば、窓を開ければリビングに入ってくるノイズですが、ABCD棟の方にしてみれば全く気にならない音になってしまう可能性もあります。お互いの立場を尊重し、しかも規則でがんじがらめにならない大人のビッグコミュニティーにする為には、全員が住みやすい環境を作る為に2・8論（8割賛成で決定）などは最終手段にして、各棟・各部屋の特性や家族構成・生活方式にも理解を示すことのできる精神的豊かさを持てるような運営ができればいいなと考えました。

　

＞３８０さん
私はＡ棟契約者ですが、ポーチも気に入りＡ棟にしました。私個人の意見ですが、玄関前のプライベート空間が広くなった気分ですごく気に入っています。

少し見ないうちにすごい勢いでレスがついていますね。
Ｅ棟契約者です。
読むだけでも大変でしたが、皆様マンションの住み始めてからも考えておられ、大変感服しました。
活発な管理が住民の皆様とできることと期待しています。
住人の多くがマンションでの共同生活への積極参加があるところは、賃貸でない分譲マンションのコミュニティー形成にも大変役立つと期待しています。
ご近所になる皆様、よろしくお願いします。

先日、インテリアのオプションのカタログが郵送されてきたりとブリリア生活に向けて更に決めていくことも増えてきますね。
私のところは入居直前に結婚して、初めてブリリアで妻と二人で住み始めることになるので未だ生活のイメージが掴めずにいます。
結婚についてもまだまだ決めることも沢山有って今のところは室内のインテリアにまで気が回りません。
とりあえず、生活最低限の家電・家具は揃えるとして、インテリア、カーテン、その他の家具など入居後に揃えていくことになりそうです。
知り合いの、最近マンションを買った人に色々とアドバイスもらいながら

「カーテンはここで買えば安くていいものが手に入る」とか
「フローリングのコーティングはどうだこうだ」とか
「照明はどうだ、家電はこうだ、バルコニーの床に敷くものはなー」などなど

まだ半年あるとはいえ、決めることが多すぎてパニックです。
でも、この段階が一番楽しいのでしょうか？
入居までの約半年を楽しみます。

長期国債の金利が急落というニュース、ちょっと嬉しい、、。
年内の追加利上げが微妙とか、（このさい、年度内まで、この調子でいってくれ）
フラットは、確実に下がるだろうし、
大手銀行の１％程度の住宅ローン下げの可能性を示唆してて（２％落ちても、１％かよと
一人でつっこんでますが）週末、久しぶりに明るい話題でした。

すみません、上の３８４です。
数字は、すべて、１％→０．１　２％→０．２の間違いです。嬉しくて間違えました。

bulitamaです。
昨日、今日と新ＭＲを見に行ったので、少しだけ写真ＵＰしました。北側からだけです。
（Ａ〜Ｃ棟のみなさんすみません）
状況は、Ｆ棟が１７階を工事中。あと残すところ２階分です。
かなり、大きく高く存在感がでてきましたね。
Ｅ、Ｆ棟の下〜中層の廊下の目隠し（手すり？）が少し張られてましたので撮ってきました。
結構きれいな色だなと思いました。
新ＭＲのキッチンとリビングの雰囲気も少々。
ついでにこの前話題に出てた風呂の手すりの写真つけときました。
よろしければごらん下さいませ。

http://pht.so-net.ne.jp/photo/brillia-tc-photo/albums/21243

>３８６さん
写真ありがとうございます。新ＭＲの写真新鮮でした。私は契約者ですが、新ＭＲの色の部屋なのでどんなんだろうと気にしていました。来週でもＭＲに行って確認しようと思っていたところです。

地元契約者ですが、今日、Ｄ棟の前を通ったら、Ｄ棟を見に来ている方いましたね。多分、購入希望者だったのかな？サンクタムの提供公園には小さい子供がいっぱいいました。サンクタムの住民ではないと思うけど、にぎわってました。

でも・・・ブリリアは提供公園しなくて平気？って思いました。確かにそのスペースはないけれど・・・

はじめて、このスレみました。今日、初めてＭＲに行ってＤ棟を検討しているものです。このスレで本当に契約している方、教えて下さい。決め手はなんですか？私は、ＥＦ棟の中庭がいやで、ＡＢＣ棟の少なからず、電線が気になり、少し西は向いているけど、Ｄ棟に最後の望みを掛けています。

Ａ棟はその中でも非常に悩んで、腹を決めたときには遅かったんです（泣）Ａ棟でもＧとＫタイプは気にいっていて、キッチンからバルコニーに出れながらも納戸の収納スペースがあり、広いポーチもあるので他と自分なりに差別感があり、気に入っていました。

でもＡ〜Ｆ棟まであるこの大きな５３０世帯のマンションでそれぞれ、お気に召されて契約を決めたポイントを教えていただけないでしょうか。

はじめてレスします。やっと契約を決意して１ヶ月が経とうとしています。今日、我が家！？になる鉄筋の構造物を見学してきましたが、結構できてますね。話題のＥＦ棟の鉄骨も見ました。でもルーバーが模型ではキレイですしいいじゃないですか。今日は、レンガ坂ではなくでわんにゃんの横を通りましたが、うるさいと感じました。私は、猫はまぁまぁですが、犬がちょっと苦手で。。。

ＥＦ棟は玄関といえど、結構聞こえそうですね。私は、Ａ棟を好みました。やっぱり、苦手意識もありましたが、地元の経験から私は気になるな？？？と思ったので電線は気になりながら道路向きを選択して、抽選？（本当？）に勝ち抜き、Ａ棟に我が家を構えることになりました。
皆さんよろしくお願いします。

あそび論議も多いですが、中庭は遊び禁止ではなく、迷惑に感じる遊びを管理組合で決定しませんか。そうすれば必然的に野球やサッカーなどの球技、そして、大人の遊び！！ゴルフは十分な禁止遊びになりませんか。決める前から色々言ってもしかたないと思うので。。。
今いえるこことは私は動物嫌いではありませんが、あの環境で飼える動物は切りがありますね。

>>386
bulitamaさんいつもありがとうございます。中々見に行けない我が家一同感謝しきりです＾＾

>>388
>Ａ〜Ｆ棟まであるこの大きな５３０世帯のマンションでそれぞれ、お気に召されて契約を決めたポイントを教えていただけないでしょうか。
うちはＡ棟にしました。
ポイントは、多摩センターの環境が気に入ったこと、高層でなくても満足できたこと、価格が安いと思えた、中庭が近いでした。
Ｄ棟も気になっていたのですが、そんなに頻繁にこられない事と、Brillia多摩が気に入っていたので、３次で抽選に外れて買えなくなることを恐れて２次で決めました。
Ｄ棟は１階の庭付きの部屋が羨ましいなと思ってます。大型犬飼えますから。

>>389
>今日は、レンガ坂ではなくでわんにゃんの横を通りましたが、うるさいと感じました。
私は２回現地を見たのですが、１回目は全く気にならず、２回目１０時頃に行ったときはうるさく感じました。
わんにゃんの飯時に五月蝿くなるんですかねぇ。まあ部屋に入ったらそんなに気にならないのかな。
内覧会で確認できれば良さそうですね。臭いは２回とも待った感じませんでした。そこそこ離れてますからね。

>388さん
F棟契約者です。
ブリリア自体の決め手は、立地と南面の方位です。自走式駐車場も魅力の一つでした。設備に関しては妥協した点も確かにありますが、環境は抜群だと思うのでマイナス面よりもプラスに思えました。
F棟の決め手としては、中庭がベランダ側に面していることと駅に一番近いこと、棟の1Fが駐輪場などです。
契約当初は、先行時からで他の棟の情報がほとんどなかったので、比べることは出来ませんでした。