Brillia多摩センター（その５）

>>399
なんですって！

今日の会社帰りに現地近くを通りましたら、E棟の外階段の一つに、
上から下まで一階に一個ずつ、明かりがついていました。
車から見たので、詳しいとこまでは見えなかったんですが、一瞬、
なんだ、階段にも照明つくんじゃん！！と思ってしまいました。
でもどなたかが営業さんに照明無しを確認されてたと思いますし、
ただの工事用の照明ですかね？
車降りて確かめれば良かったな

契約者です。まだ、Ｗｅｂ上で工事を見られる話も、実際に現場を見られる話もこないですね。
期待しているので寂しい限りです。
３期モデルルームを見てきました。
何回か衣替えしてもらえるので色んな組み合わせが見れて楽しいですが、オプションが多いのが残念。標準も見てみたいと思うのはおかしいでしょうか。
現地も少し見ましたが、坂をノーブレーキで降りてくる自転車が怖いと思いました。
でも、気持ちよさそう。ブリリアが出来たらどうなるだろうとも思いました。
とりとめのない話で申し訳ありません。

Ｅ棟契約者です。
皆さんこのマンションを選ばれた理由の中に、「駐車場が自走式だった」と
挙げられていますが、私はそれが逆に不安の種になっています。
重要事項説明書の読み合わせの時、駐車場に関する事項に
「自動車の空吹かしや長時間のアイドリングは、排気ガスおよび騒音防止のため
行わないこと」と書いてあったのですが、それまでそういうことがあるのに
気付かなかったというか、あまり深く考えてなかったのですが、
急に心配になってきてしまいました。

私は車を持ってないので車のことは良く分からないのですが、
暑い時や寒い時、車内の温度調節でエアコンを付けるから、しばらくエンジンを
吹かしたままにするんですよね？
あれだけの台数が吹かしてたら、やっぱり排気ガスが気になってくるんでしょうか・・・。

せっかくいい環境を選んでこのマンションを選んだのに、窓を開けるのが嫌になる程
排気ガスや車を吹かす音に悩まされたら悲しい・・・。

現在こういう環境に近い所で住んでいらっしゃる方がいらっしゃいましたら、
エンジン音や排気ガスについてどんな感じなのか、教えていただけないでしょうか・・・。

また、Ｅ棟契約者の方々の駐車場に対するご意見もお聞きできれば幸いです。

404さん。こんにちは。私もＥ棟契約した者です！これから先よろしくお願いします。
駐車場かなり悩みました・・・。当初はＡ棟希望でしたが、眺望などからＥ棟にねらいを変更しました。
確かに排気ガス気になります。南側ですしね。ただうちは10階より上の階ということ、
また現在の住まいも、建物の前が駐車場で、そんなに変わらないかな？と良い方に考えちゃってます。
やはり何階が住まいかでかなり変わってくると思います。

>404さん

私もＥ棟契約者です。私もブライトさんと同じように階によってかなり、状況が変わってくるとは思います。
現在住んでいるアパートは、南側、北側ともに駐車場があるという団地なのですがその経験から私の期待で言わせてもらえば、

【アイドリングに関して】
私は心配していません。Ｅ棟の低層階の方ではどうかまでわかりませんが。

現在の車はアイドリングでもエンジン音は押えられており、エンジン始動時、始動直後の排気ガスも以前と比べてきれいになっております。
エンジンが冷えている時でも排気ガスをクリーンにするように燃料などを調整する電子制御が発達しており、各自動車メーカの努力・法規制によって排気ガスのクリーンさは向上していると思います。

またエンジン始動時にエアコンなどをつけるとアイドリングが若干高めになりますので通常よりはエンジン音・排気ガスが多めにでます。
しかし、この若干は本当に少しです。

全ての方が新しい車に乗っているわけでは有りませんが、全ての方が古い車に乗って、同時に車で出かけることはないのではないのでしょうか？
駐車場に古いディーゼルのトラックなどが多く止まっていたら困りますが、ここの駐車場ではサイズ制限に上限がありトラックの心配は無いと思います。

不正改造などの車による、アイドリングでの排気ガス・騒音がある場合は、目に余る時はマンションの管理組合で取上げる問題と思います。基本的に法律を犯しているもので、他人に迷惑をかけているものですから。

【空ぶかしについて】
走りもしないのに、アクセル入れてエンジン回転を上げるような行為ですね。
これはもはや確信犯で行うことですから本人のモラルにも関ってきます。
そのような方が居ないことを祈っています。
そういったことがないように重説には注意としてかかれているのだと思います。


今の住まいで車関連で気になることは

・不正改造車のマフラーによる大きなエンジン音（その車が帰ってくると室内からでも判る）
・意味のないクラクション（きっと、出かけるときに家族に向けて鳴らしているのか？）
・駐車場以外への違法駐車（通路への駐車が多いです）
・車のセキュリティーをかけたときのロック音
　（無駄にデカイ音で電子音で英語で「警備開始！」みたいな音がスピーカーから大音量で出す車がいる）

すべて共同住宅という場所で他人への配慮があればしないことばかりだと思います。

ミストサウナ機能付浴室換気乾燥機について

火災が発生した機種（今年6月まで販売）にノーリツがありましたが
ブリリアのフルオートバスのリモコンはノーリツだったと思うんですが、
どなたか確かめた方いますか？

543台の車が、一斉にエンジンをかけた状態で駐車されている状態はありえません。
休日の同じ時間帯でもせいぜい１％以下ではないですか。

普通ならエンジンかけて５分以内には発車するから問題ないですよ。
空ぶかししてる＊＊がいたら規則違反ですぐ通報されるでしょうし。
従って、敷地内は問題なし。

むしろ、南側の細い道路の信号待ちの車の排ガスはちょっと心配した方がいいですよ。ベランダも近いし。今後、さらに混雑しそうな予感もします。

中庭や駐車場の音の「逃げ場」が東西南北どこにもないのは、確かに頭の痛いところです。各棟に反射しあって全棟に響いてしまうのは、致し方ないかも知れません。しかしE、F棟の方は、早朝・深夜の音に関しては、かえって心配する必要がない気もします。おそらく大部分の方が、寝室は北側にするであろうからです。なので、むしろ寝室を駐車場側にせざるをえないタイプにお住まいの方のほうが、じつは駐車場の音に関しては切実ではないでしょうか。

エンジン音という事でいえば、車もそうだけどバイクの方が心配です。敷地内は手押ししてくれればいいけど。

①ミストサウナの件で、私も契約以前に営業に相談しました。全て保証の範疇で、メーカー責任であれば、東京建物が、全取替えでも対応しますとの事です。
②自動車排気ガスは、近年は、排気ガス規制で、特に4月からは、☆が４つのシール付は、低排気ガス車です。また、四輪車は、二輪車に比べて1/30に迄改善されています。二輪の方が、排気ガス、騒音とともに、心配です。また、旧型車両、ディーゼル車等は排気改善が必要です。多摩地域は、埼玉県のように、アイドルストップ条例が無い状態です。

アイドリングストップは東京都の条例で罰則がありませんでしたっけ？

私は皆さんも気にされている駐車場もあったので初めからＡ棟を狙っていました。確かに５３０台が一斉にアイドリング・発進することは考えられたないですね。恐らく、車通勤や昼間の主婦の方が車に乗るのはそれほど気にする台数じゃないんじゃないでしょうか。それほどの影響はないと思っています。また、＞４１０さんのおっしゃるバイクは全くではないでしょうか。Ｃ棟に近い場所に駐輪場がありますし、乗る距離も少ないのでは？また、子供じゃないからほとんどのバイクが不正改造のようなマフラーは考えられないと思います。

住人の駐車場利用などは、全く心配に値しないと思います。
それよりＡ、Ｂ棟の南側道路やＦ棟東側の６車線道路は１日５百台どころかもっと多くの車、トラック、バスの往来があり、排気ガスや騒音、振動は駐車場のアイドリングなどの比ではないでしょう。車の話で言うと、マンション内駐車場よりも、公共道路を走行する車の方が、より大きな問題と思います。

bulitama さんの素晴らしい写真の前では心苦しいのですが、
私も現場の写真をアップしましたのでご笑覧下さい。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor

414さん
409さんが書いてますが、
＞中庭や駐車場の音の「逃げ場」が東西南北どこにもないのは、確かに頭の痛いところです。

建物（壁）に囲まれてこもる、共鳴する・・・それを心配なさって書かれたのはないでしょうか？

共鳴ですか…
今いる集合住宅では、週に１〜２度、
ある家庭の、母親が子供を叱る声とその後の子供の泣き声が響いて、
私はそれが繰り返されるたびに、滅入っています。
このスレでも中庭での子供の遊びを禁止するべきといった話題がありましたが、
私としては、親御さんが子供を叱る時に、
他人に迷惑になるような叱り方をするのを禁止してもらいたいです。
遊びまわる子供の笑い声が反響するのは許せますが、
叱る親の怒鳴り声と子供の泣き声がこもったり共鳴するのは、想像したくありません。
（厳しく躾けるのを否定してるわけではありません。ご了承ください。）

404です。
皆様早速のアドバイスをどうも有り難うございました！
車に詳しい方々からのご説明をいただき、排気ガスの事やエンジン音の事について
不安が減りましたし、勉強にもなりました。本当にどうも有り難うございます。

>405さん
こちらこそよろしくお願いいたします！私もＡ棟が第一希望だったのですが、営業の方に
抽選になると言われ、賭けに出る勇気がなく断念しました。。。
我が家は10階以下なので、ちょっと心配な所もあるのですが、皆様の説明を読んで
だいぶ不安な気持ちが減りました。

>406さん
大変分かりやすい説明で、だいぶ不安が取れました。どうも有難うございました！
そして私自身も、住んでいる方々への配慮を心がけたいと思いました。

>408さん、409さん、410さん
自分の入る棟の事しか見えてなかったのですが、この掲示板を読んでいると、それぞれの棟に
それぞれの不安があるんだな、というのが見えてきました。
中庭の事とか、庭が見えていいなーと羨ましく思ってたのですが、その使用方法を
心配される方もいらっしゃいますし、Ｃ棟付近の方はバイクの音が心配・・・などなど、
今まで気付かなかった皆様の不安を知ることが出来、自分が迷惑をかける側にならない様
気をつけよう、と思いました。

>>415
btc_contractorさん、いつもありがとうございます。
我が家も外側は大分できあがっていました＾＾
内見会がいよいよ楽しみになってきました。
夜の写真も参考になります。Ｐデッキはもっと電燈が少なく暗いかと思っていたので少し安心しました。

btc_contractorさん、bulitama さんには感謝です。
現地に行かなくても建設状況がわかり助かります。
ブリリア周辺は、ほんとに緑が多くて癒されます。
サンピア多摩のビアガーデンには引越したら是非行ってみようかなと思いました。気軽に行ける歩いてすぐの所ですし・・・
私も周辺を歩いみましたが、休日にはゆったりした時間を過ごせそうです。
btc_contractorさんのお写真にはありませんでしたが、宝野公園もいいですよ〜

>404さん
私の家族の車の音に関しての判断です。ご参考になりましたら。
一応、数回足を運んで音を聞いてみました。
でも、全ての時間帯というわけでないのでご了承ください。

＊あくまでも車の音についてだけです。それぞれに他の魅力があります。
　皆様は当然、トータルで考慮してそれぞれの部屋をご契約されているでしょうから
　ネガティブポイントは人それぞれの感性ですよね。

Ａ棟：南側に信号付きの交差点が。
　　　車は発信・加速時に回転数が上がるので音は少しうるさいと感じました。
　　　大通りから曲がってきた車も坂を登るのに回転数上がるでしょう。
　　　夜には交通量はとても少なかったので問題ないと考えてます。
　　　室内にいたらきっと問題ないのでは。木もあるし木が防音効果を発揮してくれる？

Ｂ棟：直ぐ南側の道路。坂を上がるときの車の音が心配でした。
　　　交通量がどれ位になるのかわかりません。
　　　夜には交通量はとても少なかったので問題ないと考えてます。

Ｃ棟：直ぐ南側の道路。坂を上がるときの車の音が心配でした。
　　　マンション敷地内に入る車が建物の下を通るので車の往来の多い時には少し気になるかも。

Ｄ棟：検討してなかったので考えてません。ごめんなさい。

Ｅ棟：駐車場での音が心配かもしれません。音の反響もあるかもしれません。
　　
Ｆ棟：駐車場の心配はなし。
　　　東側の大通りの音が心配。東側のマンション＆ブリリアの建物で反響して音が
　　　どうなるか判らないのですが、ちょっと心配？
　　　東側の交差点で発進する車のエンジン音も車の多い時間帯には気になるかもしれません。

音に関しては上に広がっているように感じています。
高層階だから音が聞こえなくなるというのは無いとも思います。
音に関しては聞く人の基準が人それぞれなので難しい問題ですね。


それよりもテレビＣＭでやっている
「ブリリアは工事を停めてでも現場を見てもらう！」的なことを言っていますが、ここはまだ
現地見学会のお知らせが来ない・・・
契約が２期・２次でしたのでそれでなのでしょうか？
現場を見てみたい気もするのですけどね。

たまに車でＡＢＣ棟前を通っていたのに最近になって思ったのですが
駐車場の出入口はちょうどカーブしててもしかして入れずらいのでは？と

btc_contractorさん、いつもありがとうございます。

すごいですね、かなり歩き回らないと撮れない写真ばかりで、
やはり、ここの最大の売りは周辺環境だな・・と改めて実感しました。
ホントにお疲れ様でした。

遅ればせながら、初めてMRに行ってきました。
平日にもかかわらず、初めてという方が他にも数組いらっしゃいました。
戸数が多いので、ちゃんと売れるのかという心配もありましたが、
既にたくさんの「花」がついていて驚き、安心しました。
と、同時に、私が帰る部屋は限られるということなのですが・・・
D棟を他に検討されている方いらっしゃいますか？

これからじっくり考えてみようと思います。
よろしくお願い致します。

>421さん
わざわざ足を運んで音の確認をして下さり、ありがとうございます。
やはり駐車場の車の音よりも、周囲の道路の騒音の方が少し心配されるといった
ところでしょうか。

そういった点も自分の耳で、目で確かめてみたいので、私も現地見学会があれば
参加したいのですが、うちにもその様なお知らせは届いていません。
1期〜2期1次で契約された方々には、現地見学会のお知らせ等があったのでしょうか？
それとも、これからあるんでしょうかね？

1期契約者ですが、そのような話は全然ないですね。
オプション会の時にでも聞いてみようと思ってます。

>1期〜2期1次で契約された方々には、現地見学会のお知らせ等があったのでしょうか？
>それとも、これからあるんでしょうかね？
内見会（現場見学）とＨＰの立ち上げは１０月〜１１月という話です。
そろそろお知らせがあっても良さそうですねぇ。

>424さん
家もＤ棟を検討中です。悩みますね！今わかっている範囲での特徴は、

メリット
・道路の騒音の心配がない
・ワンにゃンの騒音の心配が少ない
・目の前公園で将来に渡って展望の変化が恐らくない

デメリット
・駅から一番遠い
・西向きのため夏暑く午前中暗い
・集合ポスト、ゴミ捨て場まで遠い
・目の前がＤグラのため展望が遮られ、一部日陰になる時間も
・目の前の公園の騒音
・一階が半地下
・すでにカラーが決まっていて選べない

こんなかんじでしょうか。家は、値段等もいろいろ考慮して、リズムタウンやクロスウィル、
永山のオーベルエンブレム等と比較して決めようと思っています。

E、F棟北側の写真（232さん提供の写真の左上2枚目の写真など）を見て気付いたのですが、
共用廊下のメータボックスの位置に煙突のようなもの（おそらく給湯器）は、
あのままなのでしょうか？もしそうなら、あまりに生活感たっぷりで、がっかりです。
モデルルームはどうなっていましたっけ・・・？

>内見会（現場見学）とＨＰの立ち上げは１０月〜１１月という話です。
>そろそろお知らせがあっても良さそうですねぇ。
そうなんですね、情報を有難うございます。
確かに、そろそろお知らせが欲しいところですね。
ＨＰの立ち上げも楽しみです。そちらでもこういった掲示板があるといいですね。

＞429さん
今住んでいる築１７年の賃貸アパートと同じなのでびっくりしてます。
モデルルームでそこまで確認してませんが、まさかあのままであるはずは
ないと思いますよ。新築の分譲マンションですよ！
しかし、なんだかいろいろとよく注意して見る必要がある箇所が沢山ありますね。

コストダウン・・・確かにBrilliaブランドにしては指摘は多いですが・・・Brillia？？全てが同じじゃないですよね？その地域の特性を生かしてコストダウンをしつつ、良い面は売りにする。営業戦略と思い、それにはまり契約しました。そりゃ確かに気に入らないところありますよね。契約棟ごとにポジティブな意見とネガティブな意見・・・色々ですね。でも色々論争していますが、良い面たくさんあります。でも心配や悪い面いろいろあります。完璧はないですよね。さらにマンション。注文住宅でも完璧は無理では？と思います。でも私はBrillia多摩センターが気に入り契約しました。

デベさん、批判多いですよ。私も契約者です。現地見学会はまだですか？みんな手付金は払ったから解約できないと思って、餌はもう与えないんですか。東建のブランドが崩れますよ。プライドあるなら早くやってくださいな。それと、他のマンションに負けない対応お願いします。東京建物ですよね？老舗ののれんを汚さないように！！！！

設備や見た目についてとても注文が多いようですが
この販売価格だと妥当なところだと思いますよ。
モデルルームやパンフ、重要書類等をしっかり見なかったんですかと
逆に言われちゃうんじゃないですか？

でももし今から色々な箇所の変更要望を出したとして、さらにかかる費用が一番怖い…
じゃあもう少しいい場所にマンションが買えたじゃない？なんてことになりそう。
結局堂々巡りでしょ。

>>434さん
私もそう思います。
この部屋の広さで他と比べて500〜1000万円は安いと思います。
当初、私は中古マンションで探していましたが、築歴数年の物件で、どこでもだいたい３千万円超です。中古でですよ。そんな時、ブリリアのＭＲに行きました。中古＋アルファの価格、中古のリフォームより価値があると思いました。
他のマンションより数百万安い分だけ、家具や家電製品に回せるなぁと・・・
これまで、家具や家電は安物で我慢してきましたが、ほとんど新しいものに買い換え、気分良く、新しい生活を始められる実感があります。

Ｆ棟契約者です。
現地見学会について、先日も営業さんに確認しましたが、まだ「秋」としか決まってないとの事。
また、契約当初から、「現地見学会は、安全の為、躯体工事が完了しないと工事関係者以外は立
ち入り禁止という規制があるので、いずれにせよ上棟後になります」ときいてます。
Ｆ棟に関して言えば、先週末時点では１７階工事中でしたから、あと２週間位は最低でも
かかるんじゃないかと思ってみてます。
営業さんが言うには「東京建物として公言している重要行事ですから必ず実施します」との事です。焦らず待ちましょうよ。

共用廊下に面した給湯器の件、単にコストダウンの箇所を探し出して
批判しているわけではありません。
あのままだとしたら、分譲マンションに対するデベの感覚を疑います。
契約した人にとっては、あら探しではなく、切実な問題では。
もちろん、間取り図やパンフレットは穴のあくほど見ていますよ。でも、
図中に「B｝と小さく書かれている箇所が、ああいう仕上がり（？）だと
わかった方っていますか？

あっはは〜、給湯器には金属の扉が設置されますよ〜。あのままだったらゴミとかたまって大変だし，あり得ません。
232さんの写真が物議をかもしてますね。

それにしても、あの写真の外階段の手すりはちゃっちくて悲しいですね。

>> 438
扉が設置されるとしても、給湯器の下（メーターボックス？）だけじゃない？
給湯器とその排気口を覆う扉が付くようなスペースは見当たらないし。

下には扉は付くでしょ。でも、これでいいんでないの？
分譲だと違うの？教えて下さい。

>>438
ちょっと前に手すりは廊下の手すりと同じ仕様になるって書き込みありましたよね？
だからあの手すりは暫定のもので、完成時にはパネル入りのに置き換わってるでしょ。
私はそう理解しましたが。

>>440
賃貸マンションでは給湯器が露出しているのをみかけますが、分譲マンションでは扉の中に収容されて外からは見えないのが普通だと思います。近隣の新築マンションの現物を結構みてますが、露出してなかったですよ。そこまでしてケチってるんですかね？

築１７年の賃貸アパートの状態もう少し詳しく書きます。
賃貸なので移動が激しいです、しかし中には１０年以上いる家もあり、その家の給湯器が
まさに写真と似ていて煙突みたいなものが出ています。我が家は二年前にここに来たので
新しい給湯器になっていて煙突はなくすっきりしています。
煙突ありとなしの２通りの給湯器が玄関廊下にずらって並んでる状態です。
ブリリアの写真の給湯器を拡大してみましたが、どうみても非常に古いタイプと見えます。
しかし素人なのでそれ以上よく分かりませんが、もしこのままの状態で終わるなら
我々を完全にばかにしています！ここを決めるまでずいぶん沢山のモデルルーム見ましたが
こんなむき出しの給湯器は１００％ありませんでした。
ついでに鉄骨階段も少ないですね。

>428さん

424です。
本当に悩みますよね！428さんが挙げてくださったメリット・デメリット全く同感です。
また構造や間取り等勉強不足なので、これからじっくりパンフレットを読んでみようと
思います。
営業の方によりますと、聖蹟桜ヶ丘のパシーナと最終的に悩む方が多いようです。
D棟に関しては、クロスウィルやリズムタウンと比較検討する人が多くなるでしょうね。
クロスウィルに関しては、ブリリアが完売するまでは正式に動き出さないというお話
でしたが（営業談）、実際のところどうなんでしょう？
ブリリアとクロスウィルでは、同じ広さで価格が安いブリリアに流れてしまうから・・という
嫌味のない営業トークで説明を受けましたが、クロスウィルの内装等にも注目したいと
思っています（価格はブリリアよりは上がるようです）。クロスウィルに関しては
ブリリアD棟以上に日当たりはあまり期待できないのかな？と思っています。
リズムタウンは八王子になるので、行政面でも変わってきますね。
（ブリリアの掲示板で他のマンションについて長々と失礼しました）

ブリリア全体の印象としては好印象です。ただ選択肢がD棟に限られてしまうので
その点マイナスですが・・・全棟比較しつつ「我が家はD棟がいい」と思えることも
大切ですよね。もっと早く動いていれば！と思うのも悲しいですし。

＞443さん
＞しかし素人なのでそれ以上よく分かりませんが、もしこのままの状態で終わるなら
＞我々を完全にばかにしています！

もう少し情報を得てから、発言しませんか？
「情報ください」「みなさんどう思われますか？」「確認された方いますか？」ならまだ分かりますが。。。

>445さん
そうですよね。どうしたのかな？なんとなく皆様焦ってます？

私も含めて、契約者の方々は色々悩んで見比べて、納得して決定したのでしょうから、
もう少し落ち着いて、自分たちの目に自信をもってみましょうよ。
建築途中段階での未確認情報で、あまり右往左往する必要は無いと思いますよ。

色んな観点から気づいた疑問点や要確認点を上げて、それについてはきちんと確認して、
ここで公表することで情報を共有化するちおう方向で会話をするのがいいんじゃないでしょうか。

>446 「ここで公表することで情報を共有化するちおう方向で」

すみません。タイプミスです。　「・・・共有化するという方向で」と書きたかった。(^_^;

給湯器が剥き出しということは、まず無いと思います。だって個人の財産ですから・・
簡単に傷が付いたりいたずらされたら困りますので。
写真が小さくてよく分からないのですが、下の段のスペース、もしくは上の段の煙突したあたりに設置して給湯器本体は何らかのカバーを付けると思います。一般的には鉄製でしょう。
長期修繕計画では、最初の鉄部塗装はああいったパイプスペース等を範囲にしていると思います。
１０年目以後の鉄部塗装は、話題の外階段や自走式駐車場を想定していると思います。

煙突みたいなのは排気口ですので、通常あれは隠せないはずです。今お住まいのところにそれが無いということは、多少複雑な経路をとって換気していると思いますので、施工コストがかかるだけでなく、メンテナンス費用は倍は差が出てくるでしょう。（故障発生率も上がる可能性あり）
私としては、シンプル　イズ　ベスト、メンテもしやすくてノープロブレムと思います。

地元多摩セン住民の念願だった、図書館が、旧西落合中を改築して移転することが正式に
決まりました。かなり嬉しいです！！
ここからは、下の道路を渡って、サンピアのところを右上方向に登るだけなので、歩いても
5分くらいでしょうか。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news006.htm

449さん、
いい情報ありがとうございます！楽しみですね！！