Brillia多摩センター（その５）

〉２７２さん
うちも食器棚、オプション会で頼む予定です。
今回の方が、価格が高いのは、残念です。

来年度から小学校入学の子供がいて、現在多摩市以外に在住の場合には
各人で多摩市役所への手続きが必要なんですよね？？？
営業がなんか「やってくれる」みたいなこと言ってた気もするけど・・・。
そんな訳ですよね〜？

そんな訳ありません（笑）。1学期には、小学校の学校開放とかしてましたが、、学校選択性を利用しようとお考えでしたら、実際に決める前に、見学などされるといいですよ。
学区以外の小学校を希望される場合の、申し込みとか、市教委に問い合わせてみてください。
ホームページからでも、いろいろと情報を得られるので、ご参考に。
http://www.city.tama.tokyo.jp/manabi/gakkou/sentaku.htm

>>282さん、今回の方が、価格が高いのは、残念です。
とは、どういう事ですか？
>>272さん、
トイレの手摺はついていないと営業さんから聞きましたが、風呂場の手摺等は最初からついているんじゃありませんでしたっけ？

２７２です。
浴槽の横の手摺はオプションです。
前にもらったオプションカタログ（洗面所のミラー下のタイル
などと一緒に載っている）に載っていました。
３万ちょっとかかるので、申し込みを見送ったのですが、
今回のオプションカタログには記載されていなかったので、
後悔してます。

追記です。
物件のホームページのＦ−１００Ｈタイプのモデルルーム
浴槽の写真に移っている手摺です。
標準装備なのですか？

>>281
40人でもけっこう大変そうですよ。

小学校の件ですが、今年の四月に大規模物件に入居した友人が、来年度入居予定の子供の学年を、営業側で集計していたと言ってました。人数が多いので、学校側も早めに受け入れ態勢を整えなければ間に合わないので（先生の数の確保とか）個人個人に任せていては間に合わないかららしいです。私が以前営業の方に聞いたところ、ブリリア多摩センターもそうしますとおっしゃってましたよ。予断ですが、南鶴牧小学校の校長先生はぜひみなさんに通ってほしいから南鶴牧小の説明会を開かせてほしい、と言ってこられたそうです。

オプションの件に関しては、今回の価格は、確かに契約時につける場合より高くなっていると思います。

289さん

281です、
確かに小学校の40人は多いかもしれないですね。
一学級40人ＭＡＸでなくて超えることも
普通にあるのでしょうか？。

>>272さん、
お風呂の手摺は２箇所（縦と横）ついていたんですね。
縦は標準装備で横がオプションなのでしょうか・・・
ちゃんとメモしておかないとだめですね、失礼致しました。

>>281
289さんではないのですが、私への質問・・・かな？

私は近隣在住なので、数年前ですが、南鶴牧の学校説明会に出たことがあります。
＞3月31日の段階で翌年度のクラス数が決まるそうです。
というのは、そのときに聞いた話です。
4月以降、転入生が入って40人を超えても、年度途中でクラス編成を変えることはないそうです。
その頃とは校長先生が変わっていますが、たぶんこれは学校一般そうなのではないでしょうか。

私の勘違いで、出過ぎたレスでしたらm(__)m

>>285さん
契約時期によって、特に低層階部分などは工事も進んでいたので、セレクトプランや有償オプションを選べない方もいらっしゃったと思いますが、私は契約時期が早かったので有償オプションで食洗機を申し込みました。契約時の有償オプション申込みで食洗機を注文した時は20万円弱でしたが、インテリア販売会時の注文だと（今回のＤＭファイルによると）23万円超になったという意味だと思います。有償オプションカタログには「後日の場合は価格が変更になる場合があります」とも書かれてはいましたが、こんなに高くなるとは思っていませんでした。

また、お風呂の手摺ですが、>291さんのおっしゃる通り、ホームページF-100Hタイプの写真で言うと、シャワースタンドになっている縦の銀色の棒は標準装備品で、浴槽横の横棒型手摺が有償オプション（31,500円）で間違いないと思います。

>>293さん、285,291です。
ご回答ありがとうございます。
有償オプションの件は納得しました。
注文時期が内装工事前か後かで違っているんですね。
すでに工事済みの一部を取り替えるという事で手間賃がプラスされるのでしょうけど、食器棚の価格は高くなってないですよね？

それと手摺の件ですが、私もＨＰの写真では横の手摺しか気づかなかったので勘違いしてしまいました。縦の手摺はミラーに映っているんですが、お風呂入口近くの物になると思います。たぶん・・・

>>294さん
食器棚はいずれにしても後付になるとの話でした。
正直言って、インテリア販売会では、もっと造作家具やクローゼット内の棚、バリエーションの多い釣り戸棚などを期待していたのですが、ＤＭカタログファイルでは、家具屋さんや電気屋さんでも簡単に買える物が多く、ちょっとがっかりでした。
納入業者さんがそれぞれ違うからでしょうが、あの様なカタログ送られるなら、東京建物テクノさんが、コンセプトに応じた、セレクト家具とかをモデルルームのごとく一部屋分丸ごとで合計金額シミュレーション見積もりされている様な（車のオプション選択）みたいな感じだと良かったと思います。
選ぶ楽しみも有るかも知れませんが、そういう提案型のものであれば、少し価格が高くてもコーディネート料込みという感じで、どなたかが書かれていましたが、ネット価格との差も納得できると思うのですが・・・

そういえば、お風呂の鏡には、ドアの取っ手が写っていますね。

食器棚は、今回の物と契約時の有償オプションの物とは、
違う商品ではないでしょうか。
サイズも微妙にですが大きくなっています。
契約時の物は、引き出しの持ち手の金具が、シンク下収納の扉と
同じ形状（ＭＲの写真）になっていたと思いますが、
今回のカタログの写真（ＯＮＥ ＭＯＲＥ ＯＰＴＩＯＮ部分）では
違っていますよ。
ブリリア用に印刷するのが億劫だったというだけかもしれないですが（笑）

ところで皆さんは、バルコニーのタイルは頼みますか？
私はホームセンターでと考えていたのですが、
市販のタイルは５〜６階位までで、高層階には使用できないと
店員さんより聞きました。
オプションでお願いすれば、高層階でも施工できるのでしょうか？

そうなのですか？初めて聞きました。
高層階に使用できないのは風に飛ばされて落下したときに危険が大きいからですか？

275さん、276(CCC)さん、283さん
うちも来年1年生になる子供が居ます。
宜しくお願い致します。
うちは八王子市に現在住んでいます。
多摩センター寄りの八王子なので、頻繁に多摩センターに行っています。

7月に市役所に問い合わせた所、現在は今年の10月に多摩市在住の方のみ
選択性の対象になり、10月以降に引っ越される方は選択出来ないシステム
になっております。ただ余りにも問い合わせが多い為、マンション側で
この方は契約されていますという証明を発行して貰って、選択出来る様に
するかどうか検討しています。結果は先になりますので、9月に入ったら
また電話して下さい。
と、言われました。
また9月入ったら電話しようと思っています。
何か分かったら、掲示板へ載せますねぇ。

私も子供の通学についてはとっても心配です。
是非是非、集団登校お願いしたいです。
やっぱり、親が団結して子供を守らないと・・・

ハッチさんがおっしゃるように、今は自分の子供の安全は
まず親が団結して守るべきと私も思います。一人の力は、小さいけれど、手をとりあうと
とても大きな力を発揮できることを、子供のPTAなどを通じて、実感しています。

ブリリアには、デベ？が企画したところの、コミュニティークラブなるものが発足するという
ことになっていますが、それとは別に、子どもに関するいろんなことで、手をとりあう「キッズクラブ」みたいなものや、（もちろん、希望者だけですが）
リタイアされたシニアの方達同士の交流や、その方達を支える人でつくる「シニアクラブ」
みたいなものを、つくっていけたらいいな、、と考えています。

５３０世帯が、何かのご縁で同じマンションに住み、子どもはここで育ち、故郷として記憶され
大人は、ここで年を重ねていくわけですから、支えあう形があればと思います。

そうですね。団結するためには、なるべく同じ学校の方がよさそうですね。
特別な状況が無ければ南鶴牧と思っています。
通常の学区内の方がコミュニティも作り易いし、情報も入りやすくなりそうですが、皆様いかがでしょうか？

>293さん、「お風呂の手摺ですが、>291さんのおっしゃる通り、ホームページF-100Hタイプの写真で言うと、シャワースタンドになっている縦の銀色の棒は標準装備品で、浴槽横の横棒型手摺が有償オプション（31,500円）で間違いないと思います。」とありますが、シャワースタンドではなくて、縦の手すりは標準で、浴槽のところにある横の手すりがオプションではありませんか。

煽りレスや批判レス少なくなりましたね。他のデベもいるようだから、もう諦めたのかな？売れてしまった物件にチャチャ入れても仕方ないですもんね。皆、手付金を払って契約したから早々覆ることはないですもんね（笑）
こうなれば契約者たちの意見交換の場所でもあるかな？それを聞いてＤ棟をこれから契約しようとしている方々に良い参考となればと思っています。私は、話題となっている小学生に満たない子供がいるため、選択性はちょっと先と感じていますが、９/２、３の幼稚園情報交換会には行きたいと考えています。地元契約者ですが、やはり気になりますよね。＞２９８さん、２９９さん、３００さんがおっしゃるように良い関係をもった近所づきあいがあればよいと考えています。今は、団地住まいながらも昔のような良い関係はありません。日本の核家族化を象徴するような住まいです。しかし、５３０世帯もあればいろんな方がいらっしゃいます。出すぎた方針を打ち立てても、理解してくれない方も多いため、皆さんが利害関係を理解してもらえる方針で運営したいですね。無理に○○クラブということでなく、子供が自然に交流できる友達づきあいがあればいいかな？と思っています。
ともあれ、今後ともよろしくお願いします。

集団登校等、よいアイデアだと思います。
それに水を差すつもりはありませんが、家庭によってさまざまな事情がありまして・・・
近隣校にすでに子どもが通学していると、友人関係もあり、南鶴牧に転校は考えづらいです。
下の子もたぶん上の子と同じ学校を選択するでしょう（行事等が重なることが多いですし）
私立校に行かせるお宅もあるでしょう。
南鶴牧以外の学校に行く子どもも、帰って来たら自然に仲間に加われるような、緩やかなコミュニティ・・・
そんなことにも配慮していただけたらな、と思います。
「みんなで同じ学校に」みたいなスレの流れがちょっと気になったもので、書かせていただきました。

確かにそうですね。皆さんのご家庭の事情や将来像もあり、「みんな」は確かに難しい表現ですよね。私もそう思います。しかし、そうおしゃっている方は強制ではないことは重々承知と思われますのであくまでも希望と理解しませんか。同じマンションにいれば、子供は同じ時間を共有できれば、あの立地であれば、公園行って遊ぶと思いませんか。それより、遊び方を教えてあげられる大人同士の関係も必要と考えます。中庭で遊ぶ小学生がいたら注意する、大人と同じように子供にもルールを教える大人になる。当然、マンションに住む以上、キレイにマンションを保つためにも子供にもルールを教えて仲良く遊ぶルールも教える必要があると考えています。少し、話題を変えてしまいましたが、仲良くやっていきたいと考えています。（本当の契約者です）

小学校の話で盛り上がっているところ、違う話題ですみません。

＞２９７さん
２９６です。
バルコニータイルですが、ネットなどで高層階は不可という情報を
得ていたので、店頭で確認したところ、風で捲れてしまったり、
最悪の場合は落下の可能性があるからとのことでした。
ベランダの柵と床の間に隙間がある場合は、タイルの裏側を
ワイヤーで留めるなどの処置が必要なだけで、使用してはいけないと
いうわけではないそうです。
紛らわしい書き方をしてしまい、申し訳ありません。

>305さん
>中庭で遊ぶ小学生がいたら注意する

中庭で遊んではいけないのですか？
確かに広い公園が近くにあるのだから、そっちで遊んだ方が
伸び伸び遊べるとは思いますが、だからと言って
中庭で遊ぶ子供がいても、それは構わないのでは？？？

>>301さん
縦の銀色の手すりは標準装備品で、浴槽のところにある横の手すりが有償オプションです。で合っています。そう書いたつもりでしたが、誤解を与えたのならすみません。

このタイプの浴槽で手すりがなくては容易に立ちあがることできません。
これがオプションとはおかしいです。
明日営業さんに聞いて見ます。

ＭＲで見た時、手すり横にオプションプレート付いていなかったので、
てっきり標準装備だと思っていました。
言われてみれば、８５Ｄの方のＭＲには手すり付いてないですね。
お風呂の蓋もオプションなんてことはないですよね？

>> 293さん
お風呂の鏡に映っている白い棒状のが縦の手摺（標準）ですよ。
リモコンの上に位置してますから、ドアの取っ手ではないと思います。

縦の銀色のは手摺ではなくて、シャワースタンドバー（標準）ですよね、

「浴槽のところにある横の手すりが有償オプション」はその通りだと思います。

細かいですが、念のため。

中庭で遊ぶ。という遊びには捉え方の違いにより議論があると思います。
例えば、球技（野球、サッカー、ゴルフ？）が、遊びだとすると、中庭ではこれらの遊びは、やめて欲しいですし、子供にさせるつもりもありません。
中庭でやって良い遊びもあるとは思いますが、遊びのイメージが伸び伸び走り回る様な自由なイメージがあり、これを微笑ましい遊びととるのかは微妙な気がします。そういう意味で、中庭で遊ぶ子供を注意する。という意見が出るのだと思います。
中庭で遊んでも良いのでは？と言われる方の、遊びのイメージとはどんな感じを想像されているのでしょうか？

>>305さんへ
匿名掲示板で主張するのもなんなのですが「契約者そのｘｘｘ」は私が固定で使ってきたので出来れば他の名前にしていただきたいです。
「匿名さん」と殆どかわらないネーミングなので主張するのもおかしいかもしれませんが。

↑書いた後反省。すみません。名前が一般的過ぎましたね。
他のに変えますm(_ _)m

お隣のＤグラさんでも、子供に関することが結構話題になっていましたね。
子供の泣き声や、走る音、大きな声で叱る声、母親達の立ち話、
そういうものが、迷惑と思う人がいるので、大勢での共同生活は色々気を使いますね。

うちも幼児がいますので、なかなか常に大人しく、は難しいですが、なるべく
マンションの敷地外で遊ばせるように気をつけたいです。

中庭では子供の遊び、自転車の乗り入れは禁止しましょう。ここは憩いの空間としてコンセプトされたものなのですから。子供たちに、遊んでもいいが、これは触っちゃだめ、それはやってはだめ、大声を出さないことなどと窮屈な決まりを作っても実効はありませんし、第一伸び伸び遊びたい盛りの彼らには可哀そうですから。

>中庭では子供の遊び、自転車の乗り入れは禁止しましょう。
中庭は共有財産ですので、その価値を著しく減らす危険がなければ良いのではないでしょうか。
遊びを禁止というのはちょっと・・・これも捉え方次第ですかね。
自転車の乗り入れ禁止は賛成ですが。
声も度を超さない限り問題ないと思います。大規模マンションなので、皆さんある程度は覚悟されているでしょう。いくら何でも子供の声は嫌いで騒音だから止めてとは言わないでしょう。

後中庭で言えば、喫煙だけはできれば勘弁して頂きたいと個人的には思います。
強制できることだとは思っていませんけれど、成長期にある子供たちが多いと思われるマンションで、通路にたばこの伏流炎くるのだけはどうにかしたいです。

中庭で子供を遊ばせるのをやめさせたいのであれば、
まずは大人からですね。
大人が井戸端会議をしていたり、小さい子供を遊ばせていれば、
どうしても公園の雰囲気になってしまうので、
小学生以上はダメと言っても説得力が無いですよ。

それと中庭での飲食も禁止したいですね。
レンガ坂を歩いていて、マックのゴミなどが目立ちました。
中庭があのような状態にならない為にも、
これも大人が飲食をしないことで、子供の手本になれればと
思います。

喫煙に関しては、やっと落ち着いてきた掲示板なので、
触れないことにします。

中庭に関しては、初めてモデルルームを訪れたときに頂いた、
大判のパンフレットの中庭を紹介するページに次の様な文句があります。
「光降り注ぐガーデンのまぶしい風景は、人々を惹きつける力を持っています。
日差しを浴びて子供たちが遊び、木陰ではゆったりと大人たちが語らいを楽しむ姿が
見られることでしょう。」と。
パンフレットに書いてあるから子供を遊ばせてもいいはず、と言うつもりはありませんが、
子供の遊びを全面的に禁止するというのは、無理なのではと思います。

管理組合発足後、今の管理規約にあること以外で、話し合いも必要になってくるでしょう。
多くの住人が積極的に参加して、快適なマンションになればと思います。

３１９です。
私も同感です。
子供の遊びを禁止しましょう的な書き込みが気になったので、
全面的に禁止するのであれば、まずは大人からという意味で書きました。
ボール遊び（ガラスがあるので）と自転車や１輪車の乗り入れなどは、
禁止できればと思いますが、大きな声を出したり走りまわるのは
別に良いと思います。
【子供】の定義も難しいですよね。
高校生も子供と言われれば子供ですし・・・。

大きな声を出したり走りまわるのは,庭が荒れる元ですから良くないですよ。最初が何事も肝腎ですから。大人、子供、年齢に関わりなく喧騒は禁止すべきだと思います。

中庭に限らず、ライブラリーやラウンジなど共有施設の使用で、個々のモラルの差から
住民同士ができるだけ不愉快を感じないように（多かれ少なかれあるのでしょう）、やはりそこは、管理がどうなるか肝心なのでしょうね。
よくいう、マンションは管理を買えでしたっけ？

>禁止すべきだと思います。
禁止というのはわかりやすいですが、実際には難しいと思います。
大人は禁止でも良いとは思いますが、子供は無理でしょう。
うちはまだ子供がいませんが、走るのも声を出すのも禁止して厳しく躾けられる子供は何か違うと思います。
ただ何事も度を越すということがありますので、そのときはきちんと叱ってあげられればと思います。
他人の子供でも同じマンションに住むのですから。
自分も度を越さないように要注意ですけれど＾＾；

禁止事項についてはしっかりと管理組合で決めるべきと考えます。子供だからダメ、それは言い訳です。その子供を管理するのは、大人であり親です。親の躾によって、十分できるのではないでしょうか。ルールを教えるということです。遊んでいけない場所って教えますよね。例えば、立ち入り禁止区域で遊ぶことは仕方ないといいますか？また、大人の井戸端会議というけれど中庭はそういう場所にも設定していると思います。つれている子供がどういう遊びをするかじゃないでしょうか。その子供が中庭でサッカーをしたら注意しますよね。でも幼児が這いずり回ったとしたらどうでしょうか。人間、異なる感性と言えど、ある程度のラインってないですか。８割以上が度を越していると感じた場合はもう普通じゃないと私は感じています。また喫煙もそうです。禁煙スペースでタバコをすったら、８人以上の方はＮＧではありませんか。喫煙と飲酒を同じにする方いますが、ロビーで飲酒する方っていますか。喫煙は可能性ありますよね。私は喫煙大反対です。

３２５さんへ
同感です。でもこのスレにを見てる方はは325さんにとってのＮＧ！な方は書き込みされてる方には稀有な気がしますョ。私はタバコもお酒も大好きですが、、。ロビーでの喫煙、飲酒はＮＧにしましょう。私にも考えられないので、、。（時代ではなくモラル的にありえない。基本的には、、）
子供の中庭問題については、ここではなしてる自体がヤバイと思う。もっと大人がしっかり
しなきゃ。（ホントはみんなわかってるはず）サッカー、野球やられるとＮＧだけど虫遊びや子供同士コミュニケーションの場合はＯＫ。でもゲームする子たちの集会所にはならないように。（このほうが精神的に子供的にはよくないと思う）。サッカーしてガラス割って「コラー！」ていう環境のほうが。反面子供も大人も人間的かな、思います。刺激がお互いなきゃ！。子供も大人も。

＞３２５さんへ
”親の躾によって、十分できるのではないでしょうか。”も意見ですが、”子供だからダメ”も意見です。禁止事項は民主主義によって管理組合にて決めるべきと考えるなら、その精神に則って相手の意見も尊重しませんか。
私は喫煙賛成ですが、ルールには従います。

ここを契約した方の中には、セキュリティーの高さに魅力を感じた方もいらっしゃるでしょう。
そういう方の中には、小さな子供がいて
　中庭とキッズルームで子供を遊ばせておけば安心
　安心を買うつもりでブリリアを選んだ
ような方もいらっしゃるはずです。
明るい時間に子供が中庭で遊ぶのであれば、許容してあげていいと思います。
常識外れな時間に騒いでたりしたら、管理人に注意させるべきでしょうね。
せっかく中庭があるのに、有効利用しないと…もったいないオバケが出ますよ。

タバコ、サッカー、自転車乗り入れ、飲酒も禁止、賛成です。
バーベキュー（食事という意味ですが）や花火、喧騒も禁止すべきと思います。
特に深夜早朝は、井戸端会議や携帯電話など含め、もうあらゆる騒音発生の要因となるものは全て禁止すべきと思います。
これらが８割以上の賛同が得られる意見だとよいのですが・・・

３２９さんに１００％賛成です。それ以外に言う事なし。

子供だから大目に見るとか、子供は親が躾けるべきとか、私は人が不快感を感じるのは、その発生源の人格や年齢は関係ないと思います。もちろん人間に限らず犬猫の泣き声もそうです。
ワンニャンランドの隣でうるさいのは分かっていても、静かな生活を求めたい方が多い訳で、中庭で子供を遊ばせるイメージはあっても、いざ現実問題、それがうるさければ、静かにして欲しいと思うのと同じだと思います。