シェルゼ三鷹禅林寺通り

＞348
意味がありますか？単なる揚げ足取り？と思っちゃいますよ。

”住宅性能評価”にこだわれるのであれば、
勝手にその評価のあるマンションでご検討して頂ければと思いますが、

明豊さんが粗相したかのような、野村不動産の営業に問題があるかのような
書かれ方を掲示板に載せられると正直不快になりますね。

彼らは今のところ本当に親身になって住民の事を考えてくれていますよ。

>>351

私は350です。（348は別人です。）

>”住宅性能評価”にこだわれるのであれば、
> 勝手にその評価のあるマンションでご検討して頂ければと思いますが、


そんな、突き放すような書き方をなさらなくてもよいと思うのですが…。

これでは、「シェルゼ三鷹を無条件に称賛する人以外は、シェルゼ三鷹を
購入しないでください」という感じです。しかし、購入後はともかく、
購入の検討の段階では、いろんな疑問や質問が出るのが自然です。

351です。
言い方が過ぎて失礼致しました。
”営業が答えない”という情報に”意味がありますか？と言ったまでです。
言い方の問題かもしれませんが、このご時世だからこそ、素直に質問されているというよりも、”叩けるものは叩け”的なマナーのないような書かれ方をされる投稿に我慢できませんでした。
今後とも良い情報交換をしましょう。

350, 352です。

シェルゼと言うと「外断熱」が強調されがちですが、私が見てきた限り、
シェルゼ三鷹には他にも様々なメリットがあります。以前、この掲示板に
書きましたが（NO.340）、万が一外断熱の効果がなかったとしても、
他の要素だけでも購入検討の価値が十分にあります。

まず、◎三鷹駅から徒歩４分です。また、三鷹駅については、◎新宿からの帰り
総武線に乗ると、夜７時～９時であっても、東中野駅か中野駅から確実に
座ることができます。また、駅ではクイーンズ伊勢丹やRF1で夜食をテークアウト
できます。中央通りの東急ストアもかなり遅くまで開いているようですし、
四つ角の三鷹の森書店も遅くまで開いています。

さらに、徒歩４分という極めて便利な立地でありながら、◎周辺は静かです。
三鷹通りの車の音もほとんど聞こえません。（１０階以上なら少し聞こえる？）
三鷹駅から徒歩４～５分の範囲で、これだけ静かな場所は、禅林寺通りとその
東側の通りしかないと思います。
郵便局やクリーニング屋やコンビニも近くにあるし、エレファントキッチンや
カントリーファームのようなおいしいレストランもあります。北口にできる
武蔵野タワーズには、このようなメリットはありません。北口は、TSUTAYAと
東急ストアがあるだけです。

○マンション内装は、（たとえばフォーリアやグローリオと比べて）高級感があり、
センスもよいです。IHクッキングヒーター、スケルトン・インフィルも魅力的
です。

値段が高めなのが私にとって一番悩ましい問題です…。

契約者が答える義務はまったくないのですが，不毛な議論をしているので，書きます。
シェルゼ三鷹は，住宅性能評価は当然取得しており，契約書にもしっかりと書いてあります。

住宅性能評価なんて，今どき，あまりにも当たり前すぎて，わざわざホームページに書くほどのことではないのでしょう。むしろ，こんなことを売り物にしている物件があったら，よほどセールスポイントがないと思っていいです。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

最近，ある芸能人のブログが炎上し，投稿者が逮捕されるという事件がありました。
逮捕者は，他人の投稿内容をそのまま信じて中傷を繰り返した，ということです。

この板とは直接関係がないように思われるかもしれませんが，
このすスレでも「住宅性能評価がない」という書き込みを
検討者が鵜呑みにしたことが，ここまでの流れだと思います。

このスレに限ったことではありませんが，
入居予定者は，否定的なことが書かれると，営業担当でもないのに
必死に応答（反論？）したい心情にかられるものです。

「MRが教えてくれない」とか，「MRで聞けない情報がここで得られる」という
書き込みがありますが，そんなことは絶対にありません。
MRにいる営業担当者以上の情報を，一般の人が持っているはずはないのです。

また，戸建てにしろマンションにしろ，住宅購入を真剣に考えているのなら，
法的なことも含めて，ある程度の基礎知識を得る勉強をすべきではないでしょうか。

>>360


「批判的意見 → 入居予定者が反論」が繰り返されるばかりで、要は
こういう掲示板はあっても意味がないということですね。

Eタイプ（3LDK)以上の部屋は、残り１戸となったみたいですね。

だんだん埋まってきて、残りの部屋が少なくなってきましたね。

MRの営業の人が答えられない、ってことを前のほうの方が書いてたはずです。
ほとんどの情報はMRにあるはずだし、それを知りうる立場にいるのに、答えられない。
勉強不足なのでしょうね。
絶対ってことはないのですよ。しょせん営業の人は人だから。
むしろ契約済みの人のほうが詳しい場合だってあるでしょう。いろんな書類なめるように見ますから。

他のマンションで、答えられなかった営業さんがたまたまいたからと言って、この掲示板で揚げ足取りをするのは、やはりおかしいと思います。
マンション業界は、医者や弁護士さん達みたいに、素人にはわからない専門的な駆け引きをしていると思いますよ。
だから同じ間取りや広さでも値段は全然変わってくるし、以前姉歯物件のような偽装も起こってしまいました。
だから、その専門家達を責めるのではなく、素人同士がマナーを守って、このマンションの事を素直に良い情報交換できるような掲示板にしていきましょうよ。

工事の隙間から見え隠れする、2～4階部分の黄色い壁。

あれが、噂の125ｍｍの外断熱材ですね。

これが、魔法瓶のように部屋の中の温度を一定にしてくれて、

コンクリートの耐久性を飛躍的に延長させ、１００年以上守ってくれるんですね。

期待してますよ！！

365さんの書き込みみてふと思ったのですが、
内断熱だって125mmもの断熱材を使えばどうなのだろ？
内＆外だったらどうなのだろ？

外断熱で筐体に対する温度ストレスを少なくするのは大いに理解できるのですが、
同等の断熱層厚なら室内に近いほうに設置したほうが室内環境という面ではよろしいのではないかと。
同等の断熱層厚もってる内断熱のマンションなんてないのが現実だろうけどね～

断熱も含めて、構造や設備はかなり良い物件じゃないかと思っています。
間取りもオーソドックスだけど使いやすそうです。
ここ買える人は良いですが、あきらめると地元の多摩建設とか、マンション名まで
変えて売り出すフォリーアのマンションになってしまうのも勇気がいるので
価格を覚悟するのか？5000万円はなぁ。

366さん、内断熱をいくら厚くしても、外コンクリートから床コンクリートに熱が伝わり部屋内に放出されたり吸収されたりするんじゃないでしょうか。

だから、マンション全体に外気を受けず部屋内一定気温の外断熱という技術なんでしょう。

三鷹って、高すぎませんか？
中野でも、駅から同等の距離で、武蔵野タワーズやシェルゼと同程度の価格でしょう？
立川や国分寺が勤務地の人には便利でしょうけど。

368さん

部屋全体を内側で125mm厚の断熱材でくるんだらどうかな？ってことです。
壁だけでなく、床も天井も。6方を囲むのです。
そういう建物はそうそうないのは理解してます。

外断熱の断熱材だってコンクリートよりはるかに寿命みじかそうですよね、
熱ストレスにさらされまくるし、しょせん樹脂でしょ？

外Vs.内 ではなくて、外＆内がベストなのかなー

370さん

そりゃあ外断熱＆125mmで6方も断熱材囲んだら、部屋内の断熱効果は抜群でしょうね。

しかし、それをやるとコストがかかりすぎるんじゃないでしょうか？ムチャクチャ高額なマンションになりそうですよね。

だいたい内断熱マンションは25mm前後の断熱材と聞いています。きっと125mmというのは、外断熱工法の専門的数値に基づいたものなのでしょう。

＞369　でも、やっぱり。。。

豊かな自然や公園が多く緑にたわむれながら静寂な環境で、

それなのに南口商店街は活気があって、大きい買い物は自転車で吉祥寺に出て、

子供の教育レベルも高くて、

総武線と東西線の始発で座って、急ぐ時は中央特快に乗って通勤できて、

男性平均寿命は日本市町村別第2位で、

行政サービスや行政革新度が日本一である三鷹ですよ。

一度住んだら離れられませんね。。。

三鷹駅前でシェルゼの新しいチラシをもらいました。男優さん女優さんが載ってて斬新でしたね。

実は、他社マンションチラシとも比べて見てふと思っちゃいました。

三鷹駅近には過剰に色々新築マンションが建ちますが、駅近という条件のせいなのか、郊外に比べて全体的に本当狭いですよね。80～100平方mぐらいの広い部屋の割合がほとんどありません。
(まあ三鷹駅近でそんな広い部屋だと億ションになるんでしょうけど)

でも、シェルゼの売りの一つなのかもしれませんが、二重床二重天井なのに、部屋内の天井高が265cmという高さは他と比べても圧倒的で、部屋が広く感じられそうです。
で、バルコニーが(フォーリアより少しだけ狭いですが)、全体的に広いのも魅力かもですね。

ここの天井の高さは魅力ですよね！
部屋が5.5畳とかでも広く感じますからね。
キッチンが使いやすそうなドイツ製のアルノだったり、駅4分だけど
静かな環境であったりここで謳っている外断熱等以外にも魅力が
多いマンションだとおもいます。

長く住めばすむほど、光熱費の恩恵もうけれるし、長く住む人に向いている
マンションだと営業も言ってましたがそう思います。
でも貸してもそこそこ家賃取れる場所だとも思います。
売るときは借地が少し足かせになるかもしれないですね。

外断熱は悪くないと思うのですが、
現在のこの会社の存続危険度を考えると
１０年の瑕疵担保の保険が必須。
フォーリアは付いてるんだけどなぁ、、、

↑
議論済です。
全レスの、73,120,128,251,257,260,261を読みましょう。

明豊エンタープライズって、そんなに危ないのですか？
モデルルームの営業の方は、そんな事何もおっしゃいませんでしたよ？

砧、武蔵新城、高井戸は自分たちで売り切れず、再販業者に卸してしまいましたからね。
急ぎ会社運転の現金が必要だったのではないですか。

近場の別のMRの営業の方も、シェルゼはまあ大丈夫でしょうと言ってましたよ。

明豊さんに限った事だけじゃなく、どこのデベにもそんな危険性はあるでしょう。

明豊さんって、実は老舗でバブル崩壊の時期も乗り切ってるんですよね。

それにこのマンションに関しては、万が一委託されたとしても、

野村不動産（販売主）、三井不動産（管理主）、新日本建設（施工主）の大手に委託されそうだから
まだ安心の方でしょう。。。

> 野村不動産（販売主）、三井不動産（管理主）、新日本建設（施工主）の大手に委託されそうだから

何か根拠はあるのですか？ あるのなら安心です。

先ずは、明豊さんが、まだまだ元気なのに、そんな議論は不要だと思いますし、大変失礼な話だと思います。
根拠なんて誰も分かりませんよ。

この厳しいご時世で最近のマンション事情を見ると、万が一の危険がでてきそうになったら、
先ずはその売り主グループ内で細工してみて、ダメなら隣りのマンションだってそうなりましたが、販売主や管理主や施工主に委託などの話しが行くでしょ。

でも、個人的恨みのネガレスや営業妨害に、いちいち反応しない方が大事かもしれませんね。

バブル崩壊というと19年前くらいかな。
不動産分譲事業してなかったころみたいですね。賢明でしたね。

平成13年10月 「サンフル豊洲ベイステージ」において当社初の自社単独分譲事業に進出 だそう。
これまでは賃貸とか仲介をしてたみたいです。

外断熱マンションは平成１７年の「池上」から始めたんですね。

あら、意外と歴史が浅い…
大手ではないから仕方ないか。
外断熱もまだ歴史が浅いんですね。
営業さん曰く、４８年目位に断熱材から外側を丸ごと全部取り換えるのだそうです。

貼り替えが48年も先でいいんですかぁ。さすがシェルゼ長持ちですね。これも外断熱効果ですね。

日本のマンション寿命平均30年と言われるなか、このマンションは100年構想。

48年後と言うと、ローンは当然払い終わってるし、孫の世代に少し迷惑かけちゃうかなぁ。

>>日本のマンション寿命平均30年と言われるなか

これは外断熱をアピールする為の捏造ですかね？？
うちのマンションは３０年近いですが、管理・修繕もきちんとしていて
現在も売買で取引されていますけどね。
建物の寿命は、使用する人間の管理･修繕次第と「断言」できます。

ちなみに都の歴史的建造物に指定された日本橋高島屋ビルはRCで1933年（昭和8年）に建てられたもの。
今年で７６年経過しています。
都内各地に点在していた同潤会アパートメントも大正～昭和初期にかけて建設されたもの。
悲しいことに再開発等で現存するものは殆どなくなりましたが、大塚の女子アパートは２００２年まで入居者がいたんですよ！

（余談でした。）

住まいじゃない老舗デパートと比べられてもですねぇ。
日本のマンション寿命がヨーロッパに比べて短くて、平均30年というのは、ガイアの夜明けDVDで学びましたけど。

マンション寿命の最大の要因の一つに、コンクリートの劣化があります。

外断熱だと中のコンクリートに直接的に気温も風雨も受けないので、長持ちする100年構想なんでしょう。

ガイアの夜明けDVDで学ばれたんですね。
それは大変失礼致しました。
同潤会アパートの件も是非ご教授願います。

この掲示板で、同潤会アパートの勉強をさせて頂きました。

当時の最先端だったみたいで、本当に長持ちしたんですね。

これから、国もエコマンションや100年構想マンションを推進してるみたいだし、シェルゼも長持ちして、日本のマンション全体も長持ちしたらいいですね。

＞外断熱の歴史が浅いのは最先端技術だからです。
最先端技術じゃないよ。日本での歴史が浅いだけ。
たぶんこれからもマンションでは普及しない技術でしょうね。
外断熱じゃなくてもロングライフ住宅は造れるから。
そろそろ長持ちする建物は外断熱だけじゃないという現実を受け入れたらどうですか。

長持ちする建物（エコマンション）の条件の一つに、”外断熱”があるんでしょ。

先々～週号の”マンションズ”にも書いてありましたよ。あと”オール電化”も。

入居予定者さんも見ている掲示板に、なぜここまで否定されるんでしょうかね。。。

コンクリートの外側に断熱材がくることによって、外気の変化による
経年変化（収縮膨張を繰り返すことによる劣化）のスピードを遅くすること
が出来るのは確かなこと。

これを否定する方の意味がわかりません。

シェルゼが『エコマンション』の条件を備えているのも事実だし。

営業の方はその説明の上、デメリットも話してもらえましたよ。
（施工費面、インナーフレームになること等）
内断熱でもある程度は永く住めますけど、より安心感と電気代の節減
の効果が顕著であるのが外断熱であると思うので、あとはそのニーズが
あるかないかの問題では？

この前電話で問い合わせしたら、2LDKの55㎡で5500万以上でした。
相場より大分高くないですか？
都心物件より高い価格設定でしかも借地権！
この価格で売れているなんてちょっと信じられない。