WCTに関する情報を交換しませんか？ちなみに私は３５階３LDKの物件を検討中です。
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2004-04-30 01:33:00
↑あんたも無視すりゃいいのに
最初は坪200万ほどで探してましたが、これなら240万出してもいいなと思い、
ちょっと太っ腹になって契約しました。気に入ったのは運河と設備。ちょっと未来派の室内。
このような高級マンションに住める日が待ち遠しいです。
場所的に坪250はアッパーミドルだと思いますよ。確かに工業地帯ではないですね。
↑選民思想丸出しですね（笑）
ばかか？？富裕層ってあんた？年収いくらよ５１９？富裕層の定義は？？
ＷＣＴ買う程度が富裕層って言っているあほ度は相当きてるね・・・。
本当の富裕層はマンション買わないでしょ？？
５２１さんそんなことないですよ。総資産が５０億の富裕層だって最近は一戸建ては治安の問題で
やめて、都心のマンションをいくつか買う人が多いですよ。
> 本当の富裕層はマンション買わないでしょ？？
どうかな。複数所有して貸している例とか
割と多いように思います。ツインパークスで
売却益を出して千鳥が淵を購入、という例も。
金持ちの買い物は損しない……羨ましい限り。
519さんも各界の著名人なのですか？
裕福かどうかは別として、マスコミでここを買う人の世帯年収は1000万位と報じられてるので
それを目安にすればいいんじゃない？なお、私は別に著名人じゃないです。
私の年収は2000万で妻は800万。でも負債が多いのでやっとの思いで契約しました。
私は別に富裕層ではないがここに住むわけです。そんな個々の事情があるので無意味な討論。
都市計画ですが成功例といわれる
大川端リバーシティでさえ、計画通りにはすすみませんでした。
当初の計画ではホール、オフィス棟など商業施設の設置が予定されていた。
なので、計画の半分もすすめば良いくらいに考えておくべきかと
５２１の発言に一部追加。『本当の富裕層は-この-マンションを買わないでしょう？』でした。５２８さんの書かれているとおり！！
私は一般庶民ですが、５２６さんくらいの世帯年収の方はこのマンションは多いのでしょうね。世帯年収２８００万円はアッパーミドルかな。どう考えても１０００万円は庶民ですよねー。夫婦二人が正社員で共働きなら２０代半ばでほとんどが１０００万円超える気がする。
立地が超低グレードのため
永久に高級マンションになれません。
たとえ億部屋があってもそれは
富裕層セカンドはうすです
519のようなクズが多いのか
ここは
530
超低グレードってことはないよ。そこまでいうから中傷だって言われるのです．
億部屋の人がサカンドかどうかわかんないし。526が住むかもしれないよ。
WCTは、値段と場所と設備のバランスを考えると、お得な気がする物件ですね。
新宿だと同じ値段で20㎡狭いですもの。
今募集している品川の物件の多くがとても魅力的ですね。
「７０㎡・東南角部屋・眺望良・4800万」の部屋があるのですもの。
私は勤務地があまりに遠くて二の足を踏んでいますが
品川と勤務地が近い方々が羨ましいです。
都心に出やすくて、しかも価格が無法でない物件ですもの。
魅力を感じる方は多いと思います。
天王洲〜品川東は意外に高いです。もっと安いだろうと期待していたら価格発表でびっくりしました。慌てて地の利を
調べたりすると、それ相応のメリットがあることが分かります。私と同じように考えた人が集まったからこの売れ行きなのでしょう。
仮に品川港南が期待どおり発展しなくてもこの価格帯なら大損ではないでしょうね。
肩を張らずに買える金額でしょう。ですから住む人たちも肩を張らず、かといって下品でもなく、
ちょうど気持ちよい良識の人たちが集まるでしょう。
↑それぞれゼロが一つ余計そうだな。
そんな雰囲気の書き方だよ
539-542
まあ こんなバカばっかいるってことよ
ここには
↑これも自分のがゼロが一つ余計で、
嫁に頭が上がらない収入が丸見えだな
ここもそうだし他の板で見かける有明のオリゾン＆ガレリアのスレッドも
そうだけど、なんで懐具合とか自分の趣味の話とか、物件の良し悪しと
さして関係のない「自分話」をしたがる人が多いんだろう。
自己主張ばかりの人が多い物件って、管理組合大変だろうな〜。
昔はマンション買うときって、「他にはどんな人がここを買うのだろう。住民と
うまく付き合っていけるかな〜」なんて漠然とした不安があったけれど、
最近はこういう掲示板があって、住民の質が「ある程度」推し量れるから便利っすね。
いっとくけど、こいつらは購入者じゃないよ。調べればわかるって。
なんで入居者って決めつけてるのかわかりません。
まあいいじゃないですか。
嫉妬されるほど良い物件ということですよ。
買えない者は値上がりする物件と認めているから悔しい訳です。
デベは真っ向勝負できないほどの優良物件だから書き込む訳です。
度が過ぎない限り許してやって下さい。
自分の年収では富裕層だと思わない、と書いたらとんでもない事になってしまった。
正直に言いますと、
富裕層が集まる物件や、逆に切り詰めた事情の人たちが集まる物件は、共に住み心地が悪い、という体験があります。
そこでWCTの価格、地域であれば、自分を誇張したり、あるいは蔑んだりしない、品性のある人たちが多いであろうと
思うのです。
入居する人は全員同じ権利と義務を持つから所得の多少は無意味だと知っている。
それに隣人が富裕層だとかそうでないとか、そういう巷話を卒業した品性ある人民層が集まる価格帯の
マンションではないか、と言いたかったわけです。
それだけですのでご容赦を。
東品川で坪250ならば、見栄張りは選ばない、自棄的な人も選ばない。だから入居者の
品性が偏りにくい、、という考えですね。
５５２は悪意を持って突っ込み入れてるでいるということなんですね。
こういう人間いるんですよ。
デベか？ローン落ちた奴か？ひきこもりか？
552のように，検討者でもない人がおもしろ半分に書き込んでいるという証拠ですね。
そういったことは別の悪名高い？掲示板で思う存分されたらよいです。
こちらは本当に検討されている方々のためのスレにしたいものです。
５５２は多分ひきこもりが正解。しかもかなり暗い。
みなさんん、この手の人間は相手にせず検討の話題に戻りましょう。
金持ち喧嘩せず
ＷＣＴに住まう富裕層の私達は、あなた方を相手にしませんよ。
555も556も十分相手にしていると思うが。
初めて書き込みをさせていただきます。
現在、WCTの購入を検討しているのですが、この物件には
小さなお子様をお持ちの方はあまり多くいっらしゃらないでしょうか？
幼稚園や小学校までの通学時の安全確保などいろいろな
改善策が今後必要になってくるのではないかと思っております。
ついては、子育てに関するコミュニティなどを作り、住みやすい環境
作りをしていければと願っているのですが・・・・・
ご意見を頂戴できれば幸いでございます。宜しくお願いいたします。
ＷＣＴに住まう富裕層の私達 … 笑ってしまいました。
自らを金持ちとか富裕層とかアッパーミドルクラスと公言したり、所得を階級的に錯覚した、
かなり差別的な自意識が強い、薄っぺらな住民が大挙してお住まいになるマンションなのですね。
そう思うと、残念ながら、私は住みたくなくなりました。
やだったら別の物件検討すればいいんじゃないの。
現実問題として所得階層を考慮してもいいと思うし、
薄ペラでも何でもないよ。収入的に無理ならもっと
遠い物件にすればいいわけだし、変な嫉みがくると
逆に笑える。
結局５５９さんは買えない所得層の方なのではないでしょうか。
このような方も沢山いらしゃるのでしょうね。
ネットに書き込みをしているのはほんの一握りにすぎないし
自らを富裕層と公言している人が契約者とは限らないです。
それも印象を悪くするための書き込みかもしれません。
現状の港南小学校があの規模なので、突然の定員増に対処できるのか
どうかはなはだ疑問です。
ここは学校選択制導入以降、学区の子供ですら「選択しない」学校です。
今成長期のお子さんがいらっしゃるなら、避けたほうがよいとは思いますが、
2000戸というスケールメリットを生かして、地域コミュニケーションを形成したい
というなら止めません。
子供の生活環境を重視するならもうちょっと違う地域を検討するのが賢明かと。
アドバイスをいただき有難うございます。子供は現在まだ生後3ヶ月で
入居するころは2歳。WCTでお友達をたくさん作れれば良いなと
思っているのですが、そもそも小さなお子様をお持ちの方はこの
物件（地域）には少ないのでしょうか？？？？そうだろうと
思いつつ・・・・・
563様
なぜ「選択しない」のか理由をご存知でしたらぜひ教えてください。
単なるうわさではありませんか？
定員増に関しましては私も懸念しておりますが、
教育委員会では「対処できる」との見解だそうです。
566様
近隣の方の貴重な情報ありがとうございます。
子どもを通わせるのに近いにこしたことはないと思っておりましたので、
安心しました。
ネットではデマと事実を見分けるのが難しく、悩むことが多いです。。。
564さま
私は小さな子供が複数おりますし、説明会に見える方でも小さなお子様連れが多かったので
逆にキッズランドやベネッセスタイルケアの混雑を心配しています。
港南小学校の評判は私も聞いた事があります。その代表的なものは「都内の小学校は全国的に
高いレベルであるが、港南小学校は標準である。」と言ううわさです。そう聞くと、あたかも
レベルが低いと感じてしまいます。
（区役所に質問したところ否定されました。ご確認ください。）
あとは都営アパートや社宅が多いことから一種の偏見的差別意識があるようです。
さらに、私立と区立の差、という風評が相まって数々の噂を呼んでいるようです。
私は6.3教育制度の見直し案や、港南の住民が多層化すること、私立公立の平等意識が問われていることから、
今後このような噂は廃れていくと思いますし、子供を他校にいれる大きな理由も見当たらないので港南小学校に
入れます。最初はいろいろな噂に翻弄されて躊躇しましたが、後に、港南小の悪評が、いわゆるマンション販売の
妨害目的である事が多いと感じ、結果、現在の結論にたどり着きました。
差し当たっては入居してからの地域のリアルタイムの情報をもとに最終的な結論を出されるのが
よいと思います。（まだ２歳ですよね？）もし、現行でどうしても近くの港南小がいやだと
結論を出されるのであればWCTは御辞めになった方がよろしいかも。他校はやや遠いですから。
港区の教育委員会は港南小学校の
受け入れ態勢はつくる、と回答しています。
私も子持ちとして564さまとコミュニケーションをとりたいのですが、、。
568です。上記の（区役所に質問したところ、、、）は
（区役所の教育委員会に質問したところ、、）と補足します。
学校選択制に関しての港区のデータ
http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/school/jimu/3_01.html
港南小学校、学区内からは選択する人もいるようですが、
少なくとも学区外からは０ですね。
重要事項説明会でもパビリオンの託児室は満員でしたね。最近もパビリオンに行きましたが
やはりベビーカーや子守り帯をつけている方が多いです。私たち夫婦は入居したらまず、キッズランドに
行って多くの方と仲良くなりたいと思っています。同じ年頃の子をもつ同士のお付き合いは本当に楽しいし、
勇気づけられるものですよね。それに、子を持つ親の情報収集力は非常に優れているので、
やや不便な土地では大切ですね。（不便でなくなりますが）
子供がいなかったら知り合わないような関係の人とも仲良くなれる。キッズランドや
ベネッセの誘致が多いに契約の条件となりました。
570さん。
ご指摘のHP見ましたが、区域外校に選択した人の区域も不明、理由も不明。
区域外からの希望者があっても廃校になる学校もあるんで、
あなたが何を指し示しているのかわからないのですが、、、。
たのむからウンコまみれの
港南物件で富裕層の私達とかいうの
やめてね
572さま
こちらこそご丁寧に感謝します。私は最近パビリオンで２歳の子を連れていたのですが、
３ヶ月ほどの赤ちゃんを御連れの方を御見かけしたもので、親近感をもってしまい投書しました。
（その方はお父様が、私が使っていたのと全く同じ横抱き式のだっこバンドをつけてらしたので
とても印象に残っております）違っていたらすみません。
私の親（義理親も）親戚もみな、子育てに大事なのは環境ではなく親同士の交流だ、といいます。
大きな買い物ですからあまり無責任なことは申せませんが、ご縁がありましたらこちら
こそよろしく御願い致します。
ちょっとまえに契約した子連れです。ここ1年ほどマンションを探して感じた事ですが、
自分の子にとって何が危険かを考えると無数にあり連日の不幸なニュース。知るだけでとても疲れます。
そこで私は子供の事故の資料を集めたり公害などを調べまくりました。そうするといつの間にか「住みたい場所」
がなくなりました。WCTの近辺はどうか？といえば、大道路に運河、そもそも高層であることはどうか？
などなど。もし、具体的に「あなたの一家におすすめ。」という物件があればどんなに楽だったか。
さんざん疲れた挙げ句、結局は「欲しいから買おう。」という結論でした。
少なくともこのマンションに関しては親同士のコミュニケーションはキッズルームを
始め、いろいろ取る機会が多いように感じます。
また港南小学校に関しても現在の港南地区のマンション乱立に伴い
今までは都営住宅に住む方の割合が多かったけれど、今後は
マンション購入世帯が増え、子供の人数も増えていくと思います。
それらを考慮に入れ、このマンションは子育てには適した環境だと
思っています。確かに湾岸道路など懸念材料もあるのですが、
北側に公園もできるし、大気汚染に関しては少し心配ではあります。
しかしそれも都心ではある程度は仕方のないこと。
総合的に見ても悪くないと思って検討しているのですが・・・。
みなさんの意見はいかがでしょうか？
規定レス数の４５０レスを超過しているので
新規スレッドをたてました。
品川 WORLD CITY TOWERS 統一スレッド《１》
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38673/
５７７さんと同感です。子供が今後多くなることから学校も道路環境もどんどん改善されると期待しております。公園も少し道路から離れたところにあるので排気ガスもそれほど心配しておりません。ただし通学だけは、あの高速道路とその下を通る道路沿いを毎日歩くのかと思うと少し心配です。品川までのシャトルバスが学校前でも停車すると非常に嬉しいのですが。。。
そもそも港南小と他の学校のレベルってどうやって計るのでしょうか？中学なら
進学率とかの統計が出るでしょうけど、、、。
>584
＜もしあったとしてもそんな資料出せない＞
つまりあなたが勝手に、統計に「港南のレベル」という意味を持たせて書き込んでるだけ。
在学者に失礼だし、マンション検討者に不実を伝えるのはよくないよ。
通学区選択制は、父の通勤と一緒に通学したいとか、実家が他の校区に近いから、
とかの民意に対応したもので、学校のランクづけとは関係ないです。住民区が少ない
港南は当然区外から入る可能性が低い、と解釈するのが妥当でしょう。
ゆとり教育はエリート社会を助長すると言っていた先生がいました。
教育熱心な家庭の子女は塾へ行き、難関校を受験する。。。
1) 結局は学校で与えられたものをこなすだけでは、塾で効率的に
しかの継続的に勉強をする学生とは差ができる。
2) 地方と東京では塾の量と質に格差がある。
塾が勝敗を分けるとするのが真実だとしたら、港区とその他の区との差は、
地方にいる人からみれば
ささやかな違いです。
いずれにしても2007年には大学は全入時代です。
(志願者全員がどこかに合格できる)
15年前の大学生1年生と、今の大学1年生の学力の差は
相当大きくなっています。
4年生同士を比べると違いは大きくないかもしれません。
結局は本人がどう生き、どう時間を過ごすかが問題です。
港南地区の小学校のレベルがどうかは、そんなに深刻でしょうか。
通学の事情とか、実家が近いと言う理由からなら、学校公開日とか設定する必要があるのかな？
建前は置いておいても実質的には学校の分別が行われているように思います。
中学生になっても父親の通勤とか関係あるとは考えにくい（笑）
まあ、良い学校とは結果的に良い子が集まっているだけで、そこに通えば良い子になるわけでもないし、
逆もまた同じこと言えますよね。どんな学校であろうと多少の差はあれ悪い誘惑が存在するだろうし、
それに負けない子に育てるのは結局親ですから多少のレベル差は大した問題ではないのですか。
学校問題とは違うのですが、子供が住み着かないと港南再開発は失敗するとか。
親はモーレツに環境改善を訴えるし、都や区も、そういう訴えには予算を使いやすい。
ですから行政は、ファミリー世帯を集めなきゃいけない、と考えて公開空地の確保を義務
づけたり北側公園を実現させたり。
このことから検討者の方は、港南がどれだけ発展するか？の基準としてWCTにどれだけ
ファミリーが集まっているか、を判断基準にされるのも一つかと思いますよ。
588さん
学校公開日を設定しなければ通学の事情から学区を決められないですよ。
＜中学生になっても父親の通勤とか関係あるとは考えにくい＞
いえ、もともと幼子を持つ方の港南小のお話のようですよ。
この話はもともと、港南不評書き込みに対する事のようですよ。
学区の評価はマンションの価値や地ぐらいに影響するから皆さん真剣になるのでしょう。
前レスにもありますが小学生に大事なのはイジメ問題とか不登校とか、地域の交流だと
思います。港南のマンションにはそこそこ真剣な方たちが集まるようですので特に心配は
ないでしょう。
結局のところ港南小学校は問題ない、ということでしょうか。
小さなお子様世帯の階下になるのは騒音が心配ですが、子育てファミリー＝地域の発展と考える
と良いですね。２重床、天井、コンクリ厚などの防音対策もトップレベルで良いようなのでマルだと思いました。
お〜い、そろそろ引っ越そうぜ品格が問われるよ〜
578: 名前：匿名さん投稿日：2004/08/14(土) 05:03
規定レス数の４５０レスを超過しているので
新規スレッドをたてました。
品川 WORLD CITY TOWERS 統一スレッド《１》
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38673/
学力比較データはとられているよ。
学校ごとの平均値の一覧データも集計されている。
そのデータを公表するかしないかは区にまかされている
児童・生徒の学力向上を図るための調査結果
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/shidou/15gakuryoku/
来年度は小学校でも行われる予定
WCTのおもに入居予定者の掲示板です。
よろしかったら検討者の方もどうぞ。
管理人のいるサイトです。
http://www.style-21.jp/bbs/ain03/ [source] [check]
やめとけ
港南に3年住み、その間に１児の親となった者です。元港南住民の意見を述べさせて
いただきます。当然、港南地区の物件は考慮しました。残りたい気持ちもありましたが
やはり子供を育てる環境ではないと思い、公園や緑を求め港南を去りました。
以下、良かった点、気になった点を書きます。
☆港南地区の良さ・・・やはりアクセス。仕事でも遊びでも、また大きな病院に行くにも便利
です。特に小さな子供をお持ちの方々には（済生会や聖路加、慈恵など）。
マルエツですか。シーサイドのイオンもとても便利でしたよ。
★気になった点・・・・環境。海辺なので風があり、大気の澱みは無いと言い聞かせてましたが
やはり交通量が多いですから、ベビーカー押して高速下なんぞ歩きたくないですよ。バルコニー
の手摺も環7のガードレールみたいな塵で汚れます。潮ベタも避けられません。窓を開けての
通風は勇気がいります。高層階は当然「ゴー」とか「ザー」とか常時騒音が（増して）聞こえ
ます（暗騒音といいます）。Noxフィルターに空気清浄機を使用していました。
清掃工場もこの界隈多いですよ（こういう施設は海辺に追いやられるのでしょうか？）。
とまー、チョイ不安な事を書きましたがやはり「住めば慣れ？イヤ、都」ですか。去るときは
寂しかったですね〜。でも今は、８階でも秋の虫の声が聞こえ、港南では考えられない生活を
しています。
最後に、WTCは板状の超高層ですから地上レベルは「谷底」でしょうね。それが気になります。
高層階に住んでもいないのに、想像での書き込みはやめてください。
音は上へ上へと向かいますから・・・様々な音が届きます。
首都高からかなり離れているため、そう気にはならないと思いますが、
郊外の高層マンションならいざ知らず、ここは交通量の多い地域ですから中高層階での暗騒音は
避けられないと思います（別に窓を開けなきゃイイことですが）。
レインボーや台場の音も届きます、遮るものがないですから。
港南地区の高層賃貸マンションで体感できますよ（共用部からですが）。
それから・・・見落としがちですが、海洋大学のグランドからの砂埃も凄いです。首都高速を
包み込み海側へ抜けて行きます（それはそれは圧巻でした。）。
そこに板状が建つのですから吹き溜まりが懸念されます（一年に数度ですがね）。
以上、元住民情報でした、高層階の！？ どうぞご参考までに。
注）暗騒音・・・その場所で、常に聞こえる音のこと。突発的音は含みません。
交通量の多い地域で超高層の高層階に住んでいます。窓を開けたときの
騒音はかなりのものがありますが、強風のため窓はめったに開けません。
防音サッシで外の音は驚くほど気にならなくなります。
私はWCTで条件のよい部屋（階や向き等）には魅力を感じます。公園もで
きて整備され、今の港南よりよくなることは間違いないですから。
日常において、窓を開けるか開けないかの問題です。
私は、日常生活においてやはり通風を求めました。
小学校のレベルうんぬんの前に、あの環境で子育てしようという意識はどうかと思うよ。
うちもＭＲ行って、建物そのものはけっこういいかな、と思ったけど、
あの立地、環境のあまりの悪さに子供は育てられないとやめました。
あそこは子なし夫婦か老夫婦が住むところでしょ、
６０６さんへ
昨日風が強いとき、港南の知人のMSへいったのですが、
下と風の強さは変わらず（むしろ弱く・東向き）、音も下より静かでした。
運河のそばですが、ベランダで特別潮がべたつくことはないようです。
私もさわったのですが、べたついていませんでした。
ここは２５F以上で、民間のMSではありません。
疑うわけではありませんが、どのあたりのMSをいわれているのでしょうか。
あそこより海に近いMSはないはずなので。
608さんへ
それはそれは大変参考になったことと思います。
図書館の入るマンションです・・・
住戸環境についてはもう述べません。やはりそこを取り巻く地域環境だと
考えました。
607さんに賛同！住友さんは「ワールド・シルバー・タワーズ」が本音だったり
して？！
追記、朝の品川港南口も凄いです。これから地元港南住民となる方々、
一致団結してオフィスへ向かう流れに逆行してくださいませ！
環境ひとつ確認するにも難しい面がありますね。
やはり自分で確かめるべきか。
営業さんが予想以上に塩害は少なかったと以前話していたのを思い出しました。
こちらは塩害はさほど気にしていませんでしたが、たしかに５丁目を歩いて見て回ると、
塩害が強烈とは思えなかったです。ただ、素人なのでわからないのかも。こんどはその地区の方に聞いてみようかな。
なお、同じ住友が建てたところでも塩害がすごくて修繕を追加しなければならないMSもあったそうです。
音もどうなんでしょう。５丁目のビルに登ってみたのですが、私もあまりうるさいと思わなかったのですが。
都内のダイオキシン濃度、意外なことに新宿御苑が一番だったというデータがありました。
これは新宿超高層ビル郡が壁となり風があたり上昇気流でそれが舞上がり、地上に落ちた結果
だそうです。
都内のヒートアイランド現象、海側のビル乱立が懸念されてますね。海風を遮るとかで。
港南地区の超高層マンション郡も例外ではないでしょう。
港南あたり、港・大井・江東・中央・大田と清掃工場近いです。
風がぶつかり、舞い上がりこの辺りの地上に降ってくるのかな。
おまけに大阪からとてつもない大量のダイオキシンが品川で処理されるとか。
なんだかダイオキシンが、かなりの濃度で出そうなカンジ・・・おー怖！
田舎から見ると、東京はみな同じ。
目くそ鼻くそを笑う、話だ
東京に来ると次の日頭痛い（買い物・演劇など）と言う。
東京全体がよくならないといけない。
