前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2004-10-15 16:27:00
戦後早期に住宅環境を整えスラムクリアランスを行い
昭和２９年には久里浜にあった東京水産大学（旧水産講習所）
が現在の位置へ移転開始 芝高浜町のスラムクリアランスを
住都公団や都が積極的に行い、当時芝浦海岸通りと呼ばれて
いた港南４丁目エリアに公営住宅と倉庫が作られたわけです。
岩波新書に『ドキュメント 屠場』鎌田 慧 著
という本があります。寺岡敦史氏によれば、これは屠場労組から
ある出版で岩波書店が抗議をうけ、依頼によって執筆されもの
らしいです。屠場職業差別を根ｒ手絶したいという意図でかかｒて
いますが この本でそれが達成されたとはいいがたいものの
差別の深刻さについては 筆者も深く追求していないだけに
われわれにできることは、食肉市場を 築地のような生活に役立つ
あかるいイメージの施設として街にとけこんでいってほしいと
願うことなのだと思います。
長くなりましたが １５５さんには あえていいます。
私は 港南４丁目に住むと決めた以上 この土地の歴史や成り立ちも
ふくめて、すべて理解し まちづくりにとけこんでいこうという食肉業者さん
たちの思いや、行政や企業の協力を高く評価しています。
私は あなたがどう思うと この街が 大好きです。
もう おねがいだから よけいなおせっかいは
書き込まないでください。
何で2chではない場所で悪名高い2chのルールを守らなければいけないの？
2ちゃん でも荒らしに応えると煽りになると ひろゆき氏は書いている
そのまえに、他人が読んで不快になるようなことは書くなと
書いてある。
http://info.2ch.net/before.html
＞１６６ さんの言うとおり
差別問題について 私は意見を書いたのではなく
情報を記載したつもりだ。煽りだというのなら 荒らしがでてから
いいなよ。
脅しや感情で書いていないつもりです。
差別がぬけない人は自分の頭の中でしまっておけばいい
言葉にしたとたんに 「目にみえるようになって 人権侵害」になる。
＞１４８と ２ちゃんの書き込みは多分同一人物かもしれませんね
板が荒れるのなど 私はたいした問題ではない
しかし 港南地区にこれから住む人々の心が乱れるの放っておけない
人間のしての 倫理の基本も理解できない １６５のような人に
板のルールなど説教されたくないです。
ばからしい
> 168
？？？？？．．．(苦笑)
やっぱ港南は変なやつがおおいらしい
実際の書き込みは港南住民や港南のマンションを買った人より
港南のマンションを買わなかった（買えなかった）人が多いと思います。
住民はこういう書き込みは相手にしませんから。
アローゼンの看板が大きくなるの知ってますか？
↑スターゼンの事？
ここに住むと友人失いますか？
私は町としての港南は肯定も否定もしません。ただこの町が良くなるためにはこういう荒れ方が治まってからでしょう。
それが、ここを買った人にせよ買わなかった人にせよこの荒れ方はふつうじゃないと思います。
私もそうですが、港南の情報を知りたくて覗いてみたものにとっては「ここは人々が罵りあう所」という以上の情報が得られないのは残念です
どうも。引っ越しをしてしばらくアクセスできないでいた間に凄いことになっていたんですね。
わたしのHPは、１００名ほどの方に問い合わせいただきながら平和にやっています。
今日、頂き物のWCT工事状況の画像をアップさせていただいたので、
興味ある方はご覧ください。どんどんと育っています。
http://wct.freezone.client.jp/
写真見ましたが、やっぱりこのモノレールが辛いな。
宣伝はもうコリゴリだよ…
過去スレで散々やりつくしたんだからもういいじゃない。
みんな静まっちゃいましたね
不必要なんだよ こんな板
廃止させますか。
ところで、185さんは入居者ですか。検討者ですか。
当方このサイトの作成者です。
廃止方法は、確認中です。
ようやくわかってきたようですね。
インターネットの無かった時代の方が
よっぽど良かったことが。
ネットというメディアはある意味不自由ですよ。
負の情報を書き込もうものなら「風説の流布」に
されてしまうからね。本当に貴重な情報源には
なりえない。
>入居者は、このサイトを見て触発され、いろいろ確かめているのですよ。
自分の足と金と汗と頭を使わないでリアルな情報など得られない
タダの情報は 私にいわせれば 娯楽
本当に求める情報なら ここで相談せずに販売員に聞く
建築に詳しい友達 マンション買った仲間に聞く
オプション会でとなりあわせた人と仲良くなって相談する
もっと 現実の世界で情報集めるべきだよ
利口なやつは 読んで利用するだけ。カキコはしてないと思うね
（そういうオレは バカという話になるが 藁）
>190
自分でも情報を集めているからここを見ることができる。
ただ、自分では気が付かない方向がある。それに気づかしてくれる役目は
このサイトでもあるのですよ。
やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって
なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに
意味を持つことになる場合もあるわけよ。
あなた。今日もご飯召し上がったかと思ったら、またインターネットなの？
少しは ローンの支払いの心配でもしてくださいな。
・・・ んっ あぁ そうだな いろいろネットで研究しているんだよ
うそばっかり ｅマンションに書き込みした反応が気になってしかたないんでしょ
そ そんなことはないぞ。こんなくだらない板に書くやつはデベと営業マンと買えないやつに
きまっているからな
そんな くだらない書き込みなら どうして毎日見なくてはいけないの？
おまえね
オレは 自分でも情報を集めているからここを見ることができるのさ。
ただ、自分では気が付かない方向がある。
それに気づかしてくれる役目は
このサイトでもあるのですよ。
やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって
なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに
意味を持つことになる場合もあるわけよ。
・・・・・
なるほど 使えるなぁ このセリフ
現況、18Fぐらいまでできてるそうです。
先が長いなぁ．．．
暇つぶしでカキコするには 話題がとぼしいなぁ もう廃止でいいのでは？
話題は出尽くしちゃったかもね。
後は荒らしクンが無駄口吼えるのに反応してるだけだもんね。
荒しくんも ＊＊解放同盟 と 食肉市場労働組合の名前を読んで
単に営業妨害ですまなくて 会社ぐるみ 確認・糾弾の集会に
呼び出される意味が理解できたのかもしれない。
人権運動と行政の癒着云々は別にしてインターネットだから地域
差別 職業差別を平気で口にできるという風潮は正さないといけない
内心の自由と表現の自由の区別もつかないバカが多すぎる
> 199
確かに。自由をはき違えている荒らしクン多いですね。
もっともだから荒らしクンにしかなれないのでしょうが。
港南買ったバカが
何言っても無駄よ
>港南買ったバカが
>何言っても無駄よ
こういう 理屈抜きの罵倒って まるで某人権団体の糾弾口調そっくりですね。
20１は何度も投稿しているようですね。
わざわざあんな投稿をするなんて。
あなたにふさわしい場所がほかにあるのでは。
201が犯罪予備軍でないことを祈るばかりです。
>一切スルーしてください
throughできない人もいるので、
繰り返しても仕方ないと思いますよ。
throughするのは情報教養がある人にとっては当然ですが、
無い人には難しいものです。
throughするのが良いとご自身で思えるようにならないと無理です。
それには、ネットをしたりネットから離れたりという、
時間と経験が必要だと思います。
>199 内心の自由と表現の自由の区別もつかない
匿名という環境がそうさせていると考えますが、おっしゃる通り
この部分を理解してもう少し良識を持って発言していただくと、
有意義な情報交換ができると思います。
環境云々 迷惑施設云々 は主観の問題だから許せても
そこで働く人そこに住んでいる人が不快になるような（仮に当人が読んでいなくてもなおさら）
の発言を 放置したくはありません。
無視すれば すむ というのはどこか間違っていませんか？
人権侵害は それ自体不快です。
昔ご飯を食べるとき 「農家のみなさんに感謝して食べましょう」
と教わりました。箸を両手にはさんで拝んで食べました。
お肉をいただくときに、畜産農家と食肉市場のみんさんのおかげで
おいしくいただけます。ありがとうございます。となぜ言わないので
しょう。
・・・ということを 井沢元彦が逆説の日本史 ４ の中で述べています。
職業差別など、口にする余裕もないほどの不況のなかで、世の中が
いろいろな人の労働でなりたっているのだという基本を忘れている
人がいまだにいるのですね。
きっと じぶんだけ 苦労もせずにコネで就職 ミスしても許されて
働く喜びも 稼ぐ楽しみも お金の価値もわからない つまらない人生を
送っている暇な方なのでしょう。
あるいは 全く逆で、現状に不満を抱え 苛立つだけで、自分の力で
道をひらくことができない人
かわいそうだとは思いますが、そういう人は自分の頭の中身がいかに
幼稚で迷信と思い込みで満ちあふれているか 気がつきません。
たぶん そういう人は どんなプレステージのある土地のどんな
高価なマンションにすもうと
お掃除のスタッフを見下し、挨拶もかえざす、コンセルジェに仕事が
遅いとか 態度が悪いとかささいなことで 文句をたれ
管理事務所所長をむやみにしかり飛ばし
そうやって あなたの周囲を支えてくれるサービススタッフのやる気を
なくさせるのです。
マンション内の鼻つまみもの になるだけでしょうね。
港南で働く人を差別するような発言があったとは思えんが
電力会社に勤めてたって家の隣に鉄塔があるのはやだろ、同じだ
あんな汚ねえものが家のそばにあって平気な
港南住民を嘲笑してるだけ
208-9キモ！
どこが汚いのか 実際に見てから言いなさい。
あなたは たぶんお父さんが２５年使った箸をお前に譲るよ
と言ったら
「キモ きったねぇから やめろよ」
というのでしょうね。
そういう 実態のない穢れを日本独特の宗教的心理であり
差別の現況なのです。
あなたの 汚ねえもの という意識が 脳内のものであって
実際に少しも 汚くない ということに気がつきなさいよ
偏見は教養のなさとイコールです
ゴミ処理場も し尿処理場も と場も 穢れた場所という偏見が
あるから どんなに施設が整備さｒても あんたには
あんな汚ねえもの・・となるのです
本当に未開人 というか ５０代ではないですか あなた？
×
そういう 実態のない穢れを日本独特の宗教的心理であり
差別の現況なのです。〇
そういう 実態のない穢れ意識が日本独特の宗教的心理であり
差別の元凶なのです。
＞２１０
とことん低脳だね こいつ
＞港南で働く人を差別するような発言があったとは思えんが
あなたの中には 港南で働く人 ソニー 三菱重工・・しかうかばない
のだろう 呆れたエリート意識の塊だね
受験教育の弊害
し尿処理場で働く人 食肉市場で働く人 ゴミ処理場で働く人の
こと言ってんだよ このヴォケめ
208に賛意。
210は、ストレスというか寂しいのでは。
よくある例ですが、じゃまですなあ。210のようなことを何度もここに書いて何のプラスになるの。
あなたを歓迎してくれるところで投稿したらどうですか。
ここは、人や地区を嘲笑するコーナーではないのですよ。
あなたは教育を受けていないようですね。
今からでも自分がここで書いたものを親に見せて意見を聞きいてみたら。
まるで幼稚園児が、○んち、と大声をあげて喜んでいるよう。
そこからぜんぜん精神が育っていないようなもの。
深層心理面では、注目されたいということでしょう。さみしいの。
ともかく、君が大人の話し合いの中に入ってくるにはまだ早すぎるようだな。
嫌悪施設は本当に嫌悪すべきか？というスレたてて お二人で
思う存分戦ってくださいませ。
ついでに雑談板で 井沢元彦ファンクラブもつくっていただいて・・
さて 工事も順調に進んできておるようでございまして
ご購入者各位につきましては 既存近隣住民としましては
あらためてお喜び申し上げます。
さて 現地視察のおりには
４丁目７の５５ ファミリーマート
４丁目 都営アパート沿いの 和食 青田
理髪店
４丁目交差点 森永ビル フィッシュアンドチップス
ビューロ品川１階 ＢＬＤＫ
みんな 私の行き付けのよいお店です 繁盛してほしいのいで
みなさまもぜひお立ちよりくださいませ。
↑おふたり
２１０さまと２０８さま ですよ もちろん
＞２１４ 共感
でも こんな時間にこどもがカキコするはずもなし 大人なんだと
思われますが
・・それともインターネットの
授業なのかな ２１０のボク？
＞２ｃｈのルールをここでも守ってください
荒らしスルーには賛成だが、なんで２chルールをここでも守らなきゃいけないんだかわからん。
荒らしスルーなんて普通の対処法だろ。そんなに２ｃｈがよけりゃ２ｃｈにいけよ。
「2ｃｈのルールをここでも守ってください」とは、おそらく
2chが荒らし対策に有効なルールを紹介しているから
この掲示板でそれを流用してはどうかと言う提案でしょう。
それ自体は有意義な発言ですが、発言のトーンの関係か、
何でも無い事を学級委員に見咎められて叱られたような
気がするのは私だけでしょうか(苦笑)？
都合の悪いことは無視すればいい。相手にしなければ存在しないのも
おなじ
まさに 井沢元彦の言う 日本の言霊信仰の発想ですね。藁
アメリカのＢＢＳなんて スルーなんて絶対しないよ。
徹底的にやるから
論争で勝ち負け知性のレベルがはっきりする。
民主的というか 闘争的というか
平和は戦わないと手に入らない そういう歴史のほうが
メジャーなんだけど
軍隊もたなければ戦争もおこらないと本気で思っている
わが国国民らしい発想だこと
おほほ
スイスは永世中立国だから独自の軍隊を持っている
日本人はスイスアーミーとは ナイフのメーカだと思っている
アラシには徹底抗戦というのもあっていい
しかし ここまでしつこいと
やっぱり港南には自衛隊分屯地があったほうが よかったのかなぁ
と思ってしまう私
>港南で働く人を差別するような発言があったとは思えんが
>電力会社に勤めてたって家の隣に鉄塔があるのはやだろ、同じだ
>あんな汚ねえものが家のそばにあって平気な
>港南住民を嘲笑してるだけ
>208-9キモ！
この 文体 表現には 私 記憶がありますねぇ。（中島誠之助風に）
・・とは思えんが
と男言葉を使いながら
・・してるだけ
・・キモ！
と 最後に女子高生風にまとめる技法に特徴があるんですねぇ
かならず
・・・・・ うんざり。。。
とか 最後に感想を書くことで 相手にダメージを与えようという
手法が この人らしいですね
いやー ２１０は この人の特徴を端的に表す実に簡潔な作品ですね。
驚きました。大事にしてください。
相変わらずつられとるな
B地区民
少しは入居者向けの話をしませんか。
我が家はオプションまだで１２月上旬と聞いています。
何かよい情報あったら教えてください。
↑
あ そうそう
差別用語の検索防止機能をｏｆｆにしないとでませんけどね
荒らしが差別発言で構って欲しいのをあやす以外は
このMSに関して話す事はもうないのかね。今でも売れてんのかな?
合言葉は
ケンオシセツ
↑ バカ ａｇｅんなよ
ここは２ちゃんの植民地掲示板ですか？
当方、家が近いので高輪の高層MSか、港南かでかなり迷いましたが、
海が見えるところにすみたいのでWCTにしました。
眺望については、ずいぶん調べました。
勝どき６丁目と比べても海側はこちらがよいと現地を確認して思っています。
台場と比べてももちろんです。
今後、５丁目に高層建築物が立つかどうかも港湾局、都、国の計画を
調べたり電話で聞いて、当分ないと確信し、あっても大きいものは無理と知り
契約を決めました。
もちろん、先はわかりませんが、よい買い物をしたと思ってちょくちょく現場を
見に行っています。
掲示板でいろいろな書き込みがあり驚きましたが、購入した人で
物件に不満をもってキャンセルをした方は少ないらしい。
※営業さんの話だが、友人宅らへの各社DM電話攻勢の状況でもわかる。
書き込みは他の会社の業者もいるかもしれません。
掲示板の趣意にそった入居者同士の情報交換をしたいものです。
> 掲示板の趣意にそった入居者同士の情報交換をしたいものです
入居者の情報交換の場を某氏が提供しましたが、
その手の掲示板の存在に対する反発をきっかけに、
荒らしと思しき人たちの盛んな煽りもあって、
その提供者の人となりにまで批判が及んだ挙句、
パスワードなしでは読む事も出来ないと言う
開店休業状態に追い込まれてしまったようです。
匿名をいいことに、誹謗じみた内容を書き込み、その反応に喜びを感じて
る方々・・・。
一体どのようなタイプの方なんでしょうね？一度お顔を見てみたい。
年配の方か？それともご両親の援助を期待している若年層か？
見たら、かなりダサかったりして・・・
君のようなタイプだよ
アラシ君は少なくとも、不動産に興味を持っている人でしょうね。
でないと、ここにはきませんから。
そうすると３０歳以上かなあ。
もし買えないことで不満がたまっているなら、私の例を紹介。
当方頭金少ない、年収少ないで、年収の７倍をはるかに超える物件
を買いました。これはWCT以外では無理でした。提携銀行のおかげです。
MRの営業さんに相談するといいですよ。
港南がいやなら、ほかのMRに相談したら。住友はどこも意外と親切でしたよ。
買えればいい・・というものでもないと思うけど
金利の変動 支払い 値下がり 過度の負担は
決して住み手にとっていい話とばかりはかぎりませんね
食費きりつめてローン払うってのは
どこか 車だけ一点豪華主義が
住まいに変わったというだけなのでは？
バランスが大事ですよ 背伸びしないで
年収の５倍 頭金２割は 最低限
住友は 売ればそれでＯＫ
ローン通すのも販売員の腕の「ひとつ
支払い滞れば 銀行の問題だけど 勤務先の信用度で
理屈がたてば 銀行だって貸したくてしかたない状況だから
でも 上記の話って あまりにひどすぎ
不動産って 時代でいうと 平安時代末期 応仁の乱の
ような無秩序さですね。
賃貸から いきなりタワマン買って泣かないように気をつけないさいね
それでは キミはかならず オフ会に参加するように
いいね。
応仁の乱 ってのは室町時代 では？
だめだ こりゃ この板こそ 末期症状だね
> キミはかならず オフ会に参加するように いいね。
私は242さんじゃないけど、何でオフ会に参加しないといけないの(笑)
ぢゃ、とりあえず、合い言葉は
びーちくって言われたら乳輪？
それとも、びーちくばーちくにする？
この板まさに末期症状。
むりだよ
エーチクでも１年半、ビーチクにいたっては２年半もあるんだよ入居まで。
青田売りの弊害が多く指摘されてるのに、その究極だよね。
この板成り立たないよ。
あきるでしょ。
エーチク
ビーチク
って、意味違うっつーの
>227
オプション会に行ってきました。気になっていたこと、できるかどうか
質問したこととその回答等について書きます。
・以前、モデルルームのキッチンのコーナーで「（ハーマンのコンロと電子
コンベックはセットにしなくても）電子コンベック単独でも申し込めるかもしれ
ない」と言われていたんですが、やっぱり、ハーマンの電子コンベック（オプ
ションの中ではハーマン製が一番安い）はガラストップコンロとセットのみ
可でした。セットにすると松下・日立製のコンベックの価格を上回るのです
が、デザインに統一感があるのとハーマン製のコンロはガラストップ面積が
標準のものより大きいというところでどちらにするか迷うところです。食洗器
は最も安価なリンナイ製でも性能的に劣ることはないとのこと。（他の掲示
板の情報では当初リンナイ製の食洗器を全戸標準にしようとした経緯から
特に安くなっているらしい）
キッチンのダウンライトは外付けと埋め込みがありますが、外付けの方が
意外に人気ある様子。埋め込みの場合は吊り戸棚の下数ｃｍが上げ底に
なるとのこと。
・ユニットバス関係ではテンパーライトガラスが４０万円以上と手が出しにく
い価格なのですが、それを買ったつもりで考えると色んなことが考えられま
す。ＹＡＨＯＯオークションなんかではジェットバスが２５万円くらいから出て
いますので、「できないか」と聞いたところ、ポンプ等の外部設置機器を置く
スペースがきついことと、やはり騒音の問題が払拭できないこと等から無理
とのこと。リフォーム時に設置することについても対管理組合的に難しいの
では、とのお話でした。浴室内テレビ（６インチ）も地上波デジタル対応では
ないことや今後店頭販売される浴室持込可能な無線液晶テレビが１４インチ
程度であることを考えてか、申し込みはそれほど多くないみたいでしたが、
水中照明は想像以上にオーダーがある様子。（続く）
（続きです）
オプション価格表には浴室ドアについて「透明強化ガラスに変更」と「シルバ
ー枠＋レバーハンドル」が別になっていて、（テンパーガラスは無理でもシル
バーのフレームに透明ガラスにしたいな）と思った場合、その両方を申し込ま
ないといけないような印象を受けますが、「シルバー枠＋レバーハンドル」には
透明ガラスは含んでいました。「透明強化ガラスに変更」の項目は標準の白の
フレームのまま、透明ガラスにしたい場合の項目でした。
・トイレはうちの場合タンク付なのですが、タンクレスにした場合手を洗う場所
がなくなってしまうとのこと（手洗いカウンターがないプランなので）。でも、
タンクレスにした場合はタンクがない分少し後ろ（壁寄り）に取り付けられる
ので、足元に余裕ができるとのこと。
・床の石貼りはかなり（というかほとんど）の人が部分的にでも申し込んで
いる様子。キッチンまでという人は少ないようでしたが、トイレとパウダー
ルームは多いとのこと。
・ダウンライトは下がり天井の部分はハロゲン・狭角タイプとも可能ですが、
上がっているところは標準タイプ（４０Ｗ）のみ設置できるとのこと。
以上、私が注目した部分のみの情報ですが参考にして下さい。
シスコンさんは丁寧に対応してくれますので、「こんなことできる？」という
ことも相談してみるといいと思いますよ。
長文失礼致しました。
造作家具を作ってくれるといってました。
私は洗濯乾燥機の上のスペースに収納を作りたいと言ったら
造作家具で対応可ということでした。
あのスペースにタオルやら下着を入れられれば随分収納スペース
になるかな、と思っています。（狭い間取りを買ったので・・）
その他、キッチンにも造作家具を作る予定です。
品川は職住ともに人気の街に選ばれていますね。
以下の不動産会社連合のアンケートに詳しく載っています。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/company/news_040810.html
この手のアンケートで出てくる品川は高輪口か、
港南でも1、2丁目の再開発された地区だけで、
港南3、4丁目は意識されていませんね。
一方でマンション関係の記事で出てくる品川は
まさに港南3、4丁目だったりします。
まあ契約した個人としてはそれでも構わないんですけどね。
だって港南でバンバン売りたい側のアンケートだろ
