公式サイト
http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
4. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38484/
3. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38968/
2. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39525/
1. https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104
[スレ作成日時]2005-08-13 13:08:00
>>195さん、>>200さん
みなさん、丁寧な情報有難うございます。
やはりタワマンの戸境壁の遮音性は心配ですね。
両隣の壁の向こうから毎日、ピアノやＡＶ機器の音が鳴り出したら、つらいです。
グローブタワーでも上下の遮音性についてはかなり期待できそうですが両隣については覚悟が必要そうですね。
今の住んでいる古いマンションでは１５センチ程度のコンクリート・スラブ厚しかなく、
数年前まで毎日数時間の隣家からのピアノの音に悩まされた経験があるため気になっています。
両隣の家庭次第だとは思いますがお隣さんは選べないですからね。
やっぱりタワマンはやめようかな。
本当ならピアノとか持ち込む人にはタワマンを遠慮して欲しいんですけど。
＞１９９さん
多少でも水が流せるのがわかり、安心しました。
雨が降っても意外とベランダはぬれないので、ダンボール等に荷物を入れて積んでいる家庭も、
結構あることや、消防的には避難路として通路確保しなくてはならない点等を考慮しなくては
なりませんね。
個人的には、毎月1回水撒きすれば、ベランダはきれいになると思ってます。
近いうちにMRで、確認してきます。
>196
私も幹線道路沿いに住んでいますが、道路沿いに住んでいると気になります。
ただ、グローブタワーだととなりの道が田町駅で行き止まりなので
交通量がかなり少なく、トラックもほとんど通らないし停車している車もほとんど無いことと、
高速からはある程度距離があるということで楽観視してます。
>>201
うーん、、、心配されている内容が極端のような気がしますけど。
ここのマンションはそれなりの遮音性能があるほうだと思いますが、
とはいっても音を本当に気にされる方はタワーマンションという選択は
あまりいい環境ではないかもしれませんね。
マンションは集合住宅ですから、
他の住居者の迷惑にならないよう生活することが前提であると思います。
音などは特にトラブルになりやすい事項ですよね。
それにご存知のとおり、ここのマンションや他のタワーマンションにかぎらず、
普通のマンションにあるような専用部の使用細則等で
音に関してトラブルにならないよう、ボリュームの音量を著しくあげないなどの
いくつかの禁止事項が記載されるはずです。
ですから、タワーマンションで住居をお探しであれば、
ご指摘の通りお隣を決めることはできませんが、
きっとマンションの遮音性能とその使用細則相当に書かれている音に関する注意事項をご覧になり、
201さんのご心配が払拭されるところを見つけられることになるんでしょうね。
ここは他のタワーマンションと比較しても遮音性能がある方だと思いますし、
私はここで悩まされるぐらいだったらきっと他でもそうだろうと考えてしまっています。
ただ楽観的なだけなのかもしれませんけど。
ここの乾式壁の遮音性能は？？
>196
要望出して買う気でいる身としては 196の意見は気になったので現地見てきました。
心配ないと思いますよ。 高速からは200メートル近く離れているし、前の道も1分間に2,3台しか交通量無いし、
近くの歩道の手すりをチェックしたけどほとんど汚れてなかった。
周りがお堀みたいになっている点もあるし賃貸棟もあるし、ご心配の件は心配ないと思いますよ。
確かに幹線道路沿いのところは避けた方が無難だけどここは大丈夫ですよ。
ついでに高速の音はいっさい聞こえませんでした。これも心配無し。
>>206
そうですね。
更に、マンションと高速の間には
４階建てレベルの幼保一体化施設＆児童高齢者交流施設、そして、医療施設などが立つはずなので
それらの施設棟がある程度防壁的な役目も果たしてくれるかもしれません。
http://www.ur-net.go.jp/toshin/order/koukoku36.html
４階建てとは本格的なのですね。児童高齢者交流施設とはどんなものなのかご存知ですか？
高齢者だけでなく、一般の大人も使える図書館的なものが出来ればいいなぁ。
それから島の中にクリニックとかスーパー以外に何か便利な施設が出来ますか？ コーヒーショップとか。
質問ばかりですみません。
>>210さん
不安が解消されてなによりです。 高い買い物ですから納得した上で抽選に望みたいですものね。
児童と高齢者の交流施設が２階分もあるという情報は初耳でした。 情報ありがとう。
自分はまだ若いつもりではいるが、長いローンを払い終えるころには老人のお仲間入り。
歳とって自宅近くの小さい子供と行事などで関われるのは都会としてはとても良い考え方だと思う。
幼児たちにもかけがえのない教育になるしね。
港区は一人住まいの老人訪問サービスもあるらしいし、老人と子供を大切にする街はいい街になると思う。
最近商業主義でそこらへんのバランスがくずれることが多いから、都会の街を見直す金字塔になるんじゃないかな。
>>208
児童高齢者交流施設とはどんなものなのか詳細までは分かりませんが、
何度か地元で説明会をしているみたいです。
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2005/km050111/1570kouza.html
（古い情報ですいません。）
>それから島の中にクリニックとかスーパー以外に何か便利な施設が出来ますか？ コーヒーショップとか。
に関しては、このスレの >>119 さんが書かれているように
民間のフィットネスクラブが入る予定があるということを
現地にあるクラブハウスの模型などで説明したあったと思いますよ。
あと、>>125 さんの書かれたカフェの件もありますが、
これは私自身 MR 等で確認していないのでどのような計画があるのか分かりません。
ピーコック撤退したら何もないから不安だ。食料品もう少し選べるとこ欲しい。
今、深夜ＴＶでＭＲがでてるけどここのこと？
>>190
ネットでたまたま見つけたので紹介します。
http://www.isize.com/GATEN/feat1.html
GTやCTではなくＡ１街区での取材のようですが
どのように作られているかが少しですが垣間見ることができましたよ。
ベランダで多少の水をまいても、
下階のベランダにもれるということはありません。
もしもれたとすれば、コンクリートの質が悪いか
手抜きでクラックが出来ているからで、
施主に対して修理の要求が出来ます。
修理は、必ずひび割れの場所があるはずなので
そこに補修財を注入します。
ベランダは、常に風雨に晒されるものですから、
水をまいて下に染み出すなどということは訴訟の対称になります。
もし、そのような記述があるとすれば、
専門の弁護士に相談されたほうが良いと思います。
>>218
すごい論法でびっくりしました。（笑）
一応、釣られてみますが、
>ベランダで多少の水をまいても、
>下階のベランダにもれるということはありません。
ここが指摘する程度のことで漏水することはありません。
程度問題の話で下階に迷惑をかけないよう大量の水を撒くなということでしょう。
至極一般的な話です。
>専門の弁護士に相談されたほうが良いと思います。
そのようなコメントはもっと適切なところで忠告してくださいね。（＾−＾）
話題になっていた鹿島の構造説明会が１９日に開催されます。
公式ホームページによると９月１９日月曜日の１１時からで予約制のようです。
私はそれに出てからここに決めようと考えています。
私も１９日にＭＲに行きますよ。
構造説明会は一度出たので出ない方向ですが、
要望を出しているところで倍率があがっているので
初志貫徹するべきかずらすべきか考えるために相談に行ってきます。
分譲マンションに住んだことがなく、いざ購入しようとなるといろいろ期待や不安で複雑なところですね。
>>221
私も賃貸マンションに１０年以上住んでいて分譲マンション申し込みは初めてです。
複雑な気持ちは何となく私も理解できます。 初めて買いたいと思ったマンションです。
私は投資ではなくてずっと住むつもりなので、本当に芝浦アイランドでいいのか悩みましたが、
子供の教育環境とか将来の子供の就職先への通いやすさとか、将来に渡って家族が生活する
イメージを描く事ができましたのでここに決めました。
ＣＭＴもグローヴタワーも山手線と地下鉄の両方が近いのが何よりも便利で最大の魅力。
賃貸だと気軽に引越しが出来る点もありますが、今まで賃貸料に１５００万円以上は払っているので、
早く入居してローンをどんどん返したいという気分です。 入居までの利息上昇だけが少し心配ですが。
今までずっと一軒家に住んできました。子供の頃から自分の力で一軒家を買おうと思っていましたが、グローヴタワーを見て考えが１８０度変わりました。
心の底から欲しいと思った物件です。高いだの臭いだの散々言われていますが、私はとても気に入っています。良さのわかる方が買うのですから、くだらない中傷は止めましょう。
子供の教育環境にもとても良い、コンセプトを持った島を居住者で力を合わせて育てて行ければ良いなと思います。
>>223
私も一戸建てを探していましたが、ここにしました。
一戸建て派からマンションに転向するのはめずらしいそうですがお仲間ですね。
いろいろとあることないこと（ほとんどないこと）言われてきましたが、
現地を自分の目で見れば魅力がわかりますよね。 くだらない一部の嘘の中傷については
「お前のかーさんでーべそ」的なものとして流して見てきました。
そういうかーさんに限って美人だったりするものです。
>>224
思わず笑ってしまうような内容でしたが穏やかにいきましょう。（笑）
ちなみに私も途中まで一戸建てで考えていました。
他にもいますよっということでレスしてみました。
この物件の価格帯を考えてもそういう世帯って少なくないと思いますよ。
224です。
穏やかにいきます！（笑）
せっかくスレが落ちついて建設的な意見が出てる中、乱暴でしたが、
今までの風評に一度言っておきたかったので失礼しましたーー。 流してください。（笑）
タワーマンションにはすぐに出かけられるセキュリティとか一戸建てに無い魅力がありますよね。
一戸建ては鍵を閉めたりするので出かける迄にエネルギーが要りますから。。。
特にここでは入り口にガードマンが立つというのが、アメリカの映画に出てくるアパートみたい（笑）
で魅力です。 田町駅からの途中にはちょうど中間に交番があるし子供の通学にも安心です。
バイクや大型トラックがうなりを上げて通行するから道路側はあぶないよなぁ。いつも見てるだけに
子供は目を離せなく不安。ガードレールはどうなるの？
アイランドの中はそんなに心配ない程度だと思いますが。
もちろん信号機も出来るでしょうし、普通の都心の道路と変わらないでしょう。
旧海岸通りも、そんなに＊＊みたいにスピードを出してる車はないですし。
ただ、海岸通りは本当にトラックがスピード出してるから気をつけたいですね。
>>221
私のところもそうです。
今検討しているところではつみたてくんによる倍率アップの方はいないみたいなんですが、
いまのところ３組ぐらい検討しているようです。
ですが倍率優遇の人が現れない限り、私はそのまま申し込むつもりでいます。
私のところもライバルさんが２組いて３倍は覚悟しています。この３連休が心配。
ところで、質問なのですが、レンタサイクルは敷地内にあって５０台が無料で借りられると
聞いていますが、住宅情報マンションズで、[電動アシスト付も用意（有料）]と書いてあります。
これって、電動アシスト無しは無料で、アシスト付は有料ということでしょうか？
５０台の内、何台ぐらいがアシスト付なのでしょうか？
細かいことですみませんが、どなたか聞いた方いらっしゃいますか？
私の部屋はまだ大丈夫らしい。出遅れていたが購入は決めたので人気が出ているのは嬉しいんだが
反面自分のところだけには来ないでくれという複雑な心境。
海岸通りは毎年数件の死亡事故が起きています。
警視庁の事故発生マップが、ネットで公開されています。
子供を一人で歩かせるときは、充分注意させてください。
大人も自転車に乗りながら携帯いじってたりすると、本当に危険。
大型車が多いから、巻き込まれると命に関わる大事故になります。
>>233
どうでもいいですが同じネタで WCT でも荒らしてました？どうもご苦労様です。
ここのマンションでは湾岸通りにいかないと足せない用事はほとんどありません。
それに、保育園、幼稚園はアイランド地区内にありますし、
小学校はデフォルトで芝浦小ですが田町駅方向です。
尚、中学校はデフォルトでは港南中となりますが、
下記のサイトにある議事録からもわかるとおり、
学校選択制度もあってか芝浦小から港南中への進学はほとんどなくなっています。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/gaiyo/seido/160413.html
（元ソースがどこかにあったはずですが、（ほぼ）ゼロになっていたと記憶しています。
地元民ではないのですし正確な数字はデータがないと追えませんでした。）
よって、ここのマンションに住むからといって
子供が一人で湾岸通りを行き来すること自体少ないと思います。
ということで、バルコニーの件といい、>>233さんのあることないこと含めて
不安を煽るような親切心もありがたいのですが、
もっと他の該当するところで忠告してあげてくださいね。
ほとんど関係ない道路の話はスルーしつつ・・・
グローヴタワーの前の道の交通量の少なさは特別ですね。
地図をみるとうまい具合に、北と南のどちらに行くにしても近道にならない。
日中でも１分間に２，３台の交通量で、夜だと５分に１台ぐらいの感じ。
夜とかに現地に行くと静かすぎるくらい。今の季節だと虫の声が聞こえます。
今は夜は真っ暗ですが、遊歩道の植栽がライトアップがされるといい雰囲気になると期待してます。
交通量が少ないのはＣＭＴ周辺も同じです。あちらも抜け道になってないから少ないのでしょう。
道路他メチャクチャになるのは花火大会期間中くらいでしょ？
上海だと当り玉を買うのに、プレミアムがつくらしい
抽選に不正はありえませんよ。
倍率がなるべく上がらないように誘導はある程度してくれるでしょうが、
重なるところは重なるでしょう。
今日も混んでたのかな？
>>241-242
グローヴタワーで契約したものです。
すいませんが TTT との比較をしたいのならどこか他でやってもらえませんか？
TTT もこちらもそれぞれを良かれと思って契約する人もいれば申し込みをする人もいるのです。
こんなに色んなマンションが販売している状況ですから、
いろんな人にとっていろんな解があって当然だと思います。
TTT もすばらしいマンションでおそらく勝どきでの地域で一番のマンションになると思いますよ。
私は芝浦アイランドにおいてはそのマンションとその立地、
そして、その地区全体で進んでいる開発後の場所なら
私たちで考えられるライフイベントを考慮しても安心して長く住むことができると思って契約しました。
それぞれの方が自分にあったマンションにめぐり合って契約されるといいですね。
MM
今日ＭＲにいってきたのですが私の希望を出しているところの申し込み状況は同じでした。
いろいろ今週ずっと悩んでいたものの私はこのまま申し込みすることにしました。
といってもぎりぎりまでまた悩みそうですが・・・
みなさまのコメントがいろいろ参考になりました。ありがとうございます。
そういえば、今書いている文章ってけされちゃうんですかねえ。
どうでもいいことですけど。
>>251さん
私は決めた部屋とさらに広い部屋とで悩みました。家内からは上をみたらきりがないとなだめられ
予算との関係であきらめました。グローブはトランクルームが無いことだけが唯一残念。
それ以外はとても気に入っています。
お互い当選するようぎりぎりまでがんばりましょう。
ここは低層と高層との価格差がわりと少ないですね。
もらった価格表をみると高層階はけっこう手が出しやすい気がします。
低層階が高めかなと思っていたけど、内廊下なんですね。
勉強不足ですみませんが、内廊下は何階まで何ですか？
購入決めました。
うちには小学生二人います。４月末〜５月に入居となっていますが、転校のタイミングはどのように考えていますか？
現在の住居から芝浦まで通わせるわけにも行きませんし、新学期からスタートさせたいという思いも強くあります。
現在一年位前から近所の賃貸に引越しして対応しようか迷っています。
皆さんはどのようにお考えでしょうか？
>>256
256さんの立場であればその悩みはごもっともです。
ちょっと調べて見たのですが
「区域外就学の手続き」が可能かどうか問い合わせされてみてはいかがでしょう？
http://www2.bun.co.jp/~kyoiku/kyoiku/school/jimu/1_03.html
現在どちらのお住まいか分かりませんが
もし認められ、１、２ヶ月の間、お子さんの通学方法が確保されるのであれば、
事前引っ越しの手間と費用も省けますし、検討に値するものではと思います。
〉〉257
256ではない者ですがとても参考になりました。
ここは学校環境は恵まれているのですが同じ様に
転校をどうしようか悩んでいました。
ありがとうございます。
257さん、ありがとうございます。
現居住地から通わせることができそうもなく悩んでいます。
ウイークリーマンションのファミリータイプがあれば良いのですが・・・
>>259さん、
下記のようなサイト等などで見てもファミリータイプで見つけられそうですので、
探すのがまったく難しいということはないと思いますよ。
http://www.monthlychintai.com/cgi-bin/search.cgi?r=area&area=%C5%E...
もちろん、探せばもっといろいろなところを見つけられることはできるはずですし、
料金、広さ、立地などご家庭でどこまで可能かということもあるかと思いますので
この回答が参考程度になりましたら・・・
260さん
ありがとうございます。検索エンジンで探していましたが見逃していました。
早速資料取り寄せてみます。
255さん、遅くなりましたがありがとうございました。
49階の半分ぐらいでわかれているのですね。
芝浦アイランド グローヴタワー総合ランキング１位。
スレの雰囲気どおり人気あるね。 ほとんどの部門で１位になってるよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/
ＤＶＤが好評の要因？
住宅情報マンションズが無料配布に変わったから
それ見た新規がアクセスしてるのかも
あれ結構な部数なんじゃない？
日経のサイトでは前っから1位常連でしたよ。
他の順位をみると信用度は微妙なランキングと思ってしまいますが、果たして。
操作はしていないのでしょうが、なにかカラクリがあるような気がしてしまいます。
しがらみがないぶん、住まいサーフィンのランキングの方が信頼できそうですよ。
https://www.sumai-surfin.com/product/ranking/re_rank_season.php?m=1
グローブタワーよりケープタワーの方が竣工は先のようですが、ケープの販売に関する情報を聞かれた方はいらっしゃいませんか？
ケープのスレは（複数）あるようですが書き込みがなく誰も見ていないようなので、グローブを検討されてMRに行かれた方が多いこちらでお聞きしています。すいません。
現在のグローヴMRは10/16で一旦クローズし、ケープに模様替えするようです。
ケープMRがいつからオープンかまでは聞いてませんが。
ケープは年明けからの販売じゃない？
でも、グローブののこり（あと半分）どうするんだろ？
まだ半分もあったっけ？
10月の金利がどうなるか分からないけど、
9月実施の長期プライムレートが下がったので9月の金利よりは下がりそうかな。
http://www.boj.or.jp/stat/kinri/prime.htm
>>210
ちょっと遅くなったけど、
幼保一帯施設＆児童高齢者施設の施設は次の定例会で正式に承認となるみたい。
http://www.gikai.city.minato.tokyo.jp/main/info.html
http://www.gikai.city.minato.tokyo.jp/main/info1.html
ここ(9/28-29)で内容がほぼ確定されるんだろうね。
田町駅三田口の看板持ちのバイトの兄ちゃん！
タバコ吸いながらじゃイメージダウンだぞ。
>>273
先週ＭＲにいった際、建設現場にも足を延ばしていってみたのですが
幼保一帯施設＆児童高齢者施設ができる東側（芝浦運河側）が
護岸整備されるためなのかすっきりしていて驚きました。
すこしずつ街開きに向けて進んでいってるのが垣間見えた風景でした。
幼保一帯施設＆児童高齢者施設も１１月から工期に入るようですから、
もしかすると年内にもその姿が現れてくるんでしょうね。
次で買うぞー。
1期2次の戸数がでてきた。64 戸みたい。
要望書ベースだしこれで 514 戸分ってことになるのかな。
これで残りが4割切るね。
>>276
一緒にがんばりましょう。
私が申し込みたいところは営業の方がばらけるように努力していただいているようですが、
私自身も登録初日に１番で登録して他にながれてもらうようがんばるつもりです。
ところで島の真ん中部分はどうなるんでしょうかねー。本当はブロックリノベーションではないのでは？と思うところが悩みのたねです。みなさんはどう考えますか。
真ん中はそのままのようですが、外周が統一されますので、ブロックリノベーションと呼んでも良いのでは？と考えます。
逆にケープとなりの住宅の方は、いろいろ近所が整備されてラッキーだと思います。
真ん中については>>281さんのとおりだと思います。
あなたは販売会社のいう「ブロックリノベーション」という言葉でその物件を購入されますか？
このマンションができる地区に何が残って何ができるのかというのは、
販売会社の方できちんと提示してあるので、
現実的にそれらがあなたにとってどう思われるかだと思いますが。
個人的には、この地区にもたらす運河ルネッサンス計画が
さらにどのような効果をもたらすか期待しています。
２０１０年代前半に田町・品川間に山手線の新駅が出来て、
芝浦や港南周辺がさらに発展して街並みが変化していくことが予想されますが、
その頃にこそ、芝浦や天王洲アイル周辺の運河ルネッサンス計画による整備が活きてくると思います。
島は都会の中での落ち着いた静かな居住空間になるでしょう。
２０年越しらしいこの開発計画は他にはそうはない物件だと思いますよ。
なるほど、20年越しの計画ですか。そう意味で確かに希少な物件なのですね。
この物件はよいと思いますが、芝浦で３年生活したものから一言いわせてもらうと、塩害は避けられません。
これだけは覚悟してください。それを引いてもいい物件でしょう。
グローブは,なんで賃貸棟が眺望をふさぐ形になっているのか。
怒りを覚えたくらいです。
賃貸の位置がグローブであったほうが絶対よいと思いましたが、
ほんとになぜなんでしょうか
>>284さん
この物件のホームページではわかりにくいのですが、モデルルームでもらえるＤＶＤを
ご覧になれば官公民一体開発でこの地域がどうなるかがわかりやすいと思います。
やはり民だけでは限界があり、道や護岸の整備、医療モールなど官公民一体開発のメリットは大きいと思います。
ＤＶＤでイメージを作って、実際の現地に足を運ばれ、近未来の姿を想像されてはいかがでしょうか？
もちろん、山手線新駅が出来た後にどの様に街が発展し変化するかは想像出来ませんが、
竣工までの公園や遊歩道の整備、そして夜に遊歩道の桜などの植栽がライトアップされる姿は思い描けると思えます。
よろしければぜひお試しください。ご参考まで。（ちなみにデベではありません。購入を決めた一人です。）
私もモデルルームに行きましたがDVDなんてもらってません。DVDがもらえるんですか？
確かに賃貸棟が眺望をふさぐ形になっているのは不思議ですよね。MRの営業の方も、（賃貸棟と向き合うことになる）南東角部屋の売れ行きが厳しいと言っていました。
ケープタワーのほうが眺望がよさそうですけど、なかなか売り出さないですね。私はケープのほうが気になっています。値段も安そうですし。
>>289
本当にMRにいってますか？
そして、南東角部屋のいままでの販売戸数をご覧になっておっしゃっていますか？
バラのついているところでも商談ブースにある模型での販売済みのところでもいいですが、
ご覧になればそんなことはないと一目瞭然だと思いますよ。
>>290
291さんじゃないですが、
MRに行かれてみれば、その時点でわかる情報は教えてもらえると思いますよ。
尚、ケープを検討されるのであれば、
ケープ専用板で書き込みされる方が有意義な情報交換ができていいと思います。
グローヴ検討者はここが埋まればおそらくグローヴ専用板ができてそちらに移行していくでしょうし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40539/res/37-40
みのもんたさんの司会の今日の7時からやった地震の特番リアルですごかったです。。。
大きな地震は、今後10年〜20年以内に東京で起きる可能性も高いと言われ騒がれているのもあって真剣に見てました。
特に、地震による液状化の被害にあったら、免震、制震、耐震対策ももう関係ないほどお手上げで。
埋め立て地のここは、残念ながら、地理的なランク的にも、かなり厳しいとみました。
高波とかの防止対策はしているらしいですが、液状化したらお手上げでしょうか。。。
購入直前で、目の前が真っ暗になる心境。。。みなさんは、この大問題に関しては、どのように考えていますか？
うちは高層階なので数日分の水と食料は部屋に確保しておきます。
液状化でマンションが傾くことは無いと思いますが、周辺の道路は使い物にならなくなるかもしれません。
でも、住居自体が安全であれば問題ないと思います。
誰も完璧に推測できるようなことではないので、そんなに悲観的になることは無いと思います。
後はそのときにどこにいるかといった運もありますので、私は気にしないようにしています。
液状化の被害は当たり前のこと。そんなことはみんな折込済みですよ。
どんなに建物が頑丈でも埋立地では周りの地盤が動くので建物の周囲に相対変位が生じます。
でも、被災後しばらくのライフラインの不自由さをしのげば建物は致命的な損傷を受けませんから復旧は可能です。
阪神淡路大震災の際にも六甲アイランドは液状化で建物の入口と地表面はガタガタでしたが、耐震設計の建物の損傷は少なく、ライフラインの復旧後に生活を取り戻しています。
その後、液状化対策で遊びや追随性のあるライフラインが開発されているので、芝浦アイランドのインフラにも採用されているかもしれません。
東電やＮＴＴの方でご存知の方、いませんか？
みのもんたさん司会の特番は見ませんでしたが、
資源工学の先生に液状化の話を雑談で聞いたこと
があります。
実家がほぼゼロメートル地帯にあり、2階建て
なので、液状化が起こったらどうなるか聞いて
みたのですが、２階だての建物でも、最悪、
１階部分が沈んで２階が１階になる程度の
ことが起こるのだそうで、２階部分に逃げ
れば命は心配ないだろうとのことでした。
マンションは杭を打っているから、建物は
心配ないでしょう。直接基礎だったら、
もっと心配ないと思います。
しかし、しばらく外に出られないような状況
はあるでしょうね。
水と食料の備蓄はあったほうが良いかも。
みのもんたさん司会の番組では、
危険だといってましたか？お手上げだなんて
言うのは、２９５さんの推測でしょ？
まじめな疑問なんですか？
液状化とそれに伴う地盤沈下について、下記のような書き込みが某サイトでありました。
なお、港区の湾岸地区は、液状化の心配が少ないところですよ。
地質学者の親戚に調べてもらい高層MSを購入した方もいるようです（別の某サイト）。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/
94: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/13(火) 23:10
その地盤沈下が地固まることなのです。
タワーであれば基礎部分は沈下しないので、段差部分を土で埋めれば良いだけです。
簡単でしょ。
怖いのは隆起した場合です。
この場合は基礎から隆起するため最悪、傾くことがあります。
しかし、隆起の場合は広範囲で起こるので湾岸地区だけの騒ぎではありませんね。
>>295さん
ここの契約者です。
私も朋蔵さんと同じくみのさん司会の番組はみていないのでどのような内容かわかりませんので、
誤解を含む部分もあるかもしれませんがご了承ください。
また、その分野で著名な方で何かしらの根拠に基づくご発言ということであればお詫びいたします。
295さんがどのような意図で書かれているのかわかりませんが、
参考までに湾岸地区の危険の有無については東京都都市整備局で調査結果を紹介しておきます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/3minato.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm#toukai
みていただいてお分かりになるとおり芝浦地区は（もちろん港南地区においても）
地盤の液状化の可能性等を加味した建物倒壊危険度に関してはもっとも低い値になっています。
その他の結果も危険性が小さく危険度特性評価としてＡＡＡに位置されています。
みのさんの番組の何かしらの情報を信じられるにせよ、
提示させていただいた東京都都市整備局の調査結果を信じられるにせよ、
それは各個人の責任においてご自由だと思います。
ですが、ご自身による憶測であってそれがただ不安を煽るような行為を目的とされているのであれば
慎んでいただきますようお願いいたします。
登録してきてただいま戻ってきました。
あとは当たることを祈るのみです。
そういえば、販売期間のせいなのか分かりませんが最近ネガキャンが多いですね。
もっとも書いているのが1,2人だけのような気がしますが気のせいですね。
みなさんがスルーしているのであえて突っ込む必要はないと思うのですが、
あえて言わせてもらえればこの期に及んで思いとどまることなんてないんですけど・・・
登録されてほっとひといきでしょうか 当選されるといいですね
>294さん
噂のＤＶＤもいいですが、ネットで見られるブロードバンド映像もいい感じです
住宅サーチBB REPORT ↓
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken/008846.html
検討しているのですが、ネガティブなコメントが多く気になってます。
2CHに、マンション内のローソン＆クリニックモールの内科が撤退ってあるのですが、
真偽はどうなのでしょう？
営業マンには否定するけど、売れ行きからして分かる気も・・・。
テナント料と収支合わないのかな？駅遠いですがケープの１次に期待して方がいいでしょう。
それまではツナギで会話進めるのがベターか。残りの物件はどうも間取りが・・・。そうなると
賃貸塔２つが近いのも魅力損なうんだよなぁ。
今週末時点じゃなくて先日時点の誤りです。
賃貸塔ではグローブタワーの影響で南側の眺望は望めないのでしょうか？
距離が近いような気がしますが・・・
どちらかといえばＡ３街区が邪魔かな？
ちぃばすがまた増便したみたいですね。
キャピタルマークタワーやアイランドなど田町駅を最寄とするマンションにとって Good News ですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/su_08.html
未定だけど、ちいばすが延長されアイランド始発になる可能性ありと営業さんから教えてもらいました。
実現したら三田方面や六本木ヒルズに100円で気軽に行けますね。
私の入居する部屋はとても素晴らしい眺望が約束されています。
売れようが売れ残ろうがどうでもよいと思います。
物件の勝ち負けは購入者が決めればよいのです。
再来年の入居が待ち遠しいです。
でも売れ残りが目立つのは嫌です。
ケープタワーは別スレって、なぜでしょう？
その発言自体がこの島の一体感の無さを象徴しています。
>>322
システムバグがあったようで、伏字が紛れ込むようになっていたようですね。
問い合わせの件は、下記サイトからご覧になれます。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/su_08.html
10月1日よりダイヤ改正があって、「田町ルート（復路）」に最終2本を増発されたようです。
具体的には六本木ヒルズ方面から田町駅への最終が20時30分発から 21時発に変更されたようです。
尚、15分おきにというのは変更ありません。
ケープタワーまで延長されると良いですね！
ちーばすは、コミュニティーバスなので、芝浦、芝、三田、東麻布、麻布十番、六本木に御住まいのおじいちゃん、おばあちゃんのほのぼのした姿を見ることができ、とても温かな気持ちになれるので便利さだけでなく、その雰囲気を味わいたくて利用します。芝浦アイランドまで延長すると、グローヴ、ケープ、賃貸等住民はもちろん各施設を利用するのにも便利ですし、本当にいいですよね。延長されることを願ってます。
>328さん
地域の方の大切な足になっているのですね。
私は大型バスのあのブルルンっていうのが苦手なのですが、ちいばすは一度だけ乗ってみたら、
小さくてブルルンが無く乗り心地が良かったのでとても気に入りました。
あのかわいいデザインは地元の小学生のデザインだそうですね。
島のを一周する運河沿い歩道の骨組みを発見しました。
今は殺風景ですが、出来上がったらすごく綺麗になるのでしょうね。
隅田川の方の歩道も整備されてイメージが全く変わりましたから、すごく期待しちゃいます。
匂いを気にする書き込みもあったようですが、ぜんぜん平気でした。
今は犬を連れて島一周の散歩をすることを夢見ています。
そうですよね。
芝浦の運河がにおう時って悪天候になる前とかくらいで
普段は叩かれてるほど臭うとか思えないんですけど。
入居したら朝は島一周のウォーキングをしたいと思ってます！
（朝弱いから入居を機に克服するぞ！）
ストレートな質問で恐縮ですが、
グローブの仕様は品川ベイワードより下というレスが以前ありましたが、
そんなことあるんですか。品川はたしかに悪くはないでしたが、
キッチンだけのことを言っているのかどうかが知りたいので。
質問の仕方が悪いのは勘弁してください。
ほんとのところが知りたいです。
現地に何十回も行っていますが一度も感じたことがありません（真夏でも）。
良く見ると底が見えるくらいの透明度ですからね。 港湾局が何年か毎にきれいにしているらしいですよ。
遊歩道（１．３ｋｍでしたっけ？）のウォーキングは私もとても楽しみです。
春夏秋冬の木々の変化が楽しみです。 秋は紅葉するでしょうし。
ところで、芝浦アイランドのデザインガイドラインや植栽計画の資料を
どこかで見ることが出来るのでしょうか？（ショールームのどこかにあるのかな？）
どなたか見た方いらっしゃいますか？
>332
購入を決めたものですが、いろいろ見てきた中でグローブタワーの基本スペックは
かなり高いと判断しました。
ぜひ図書館などで日経トレンディ９月号をご覧になって判断されるとよろしいかと。
私はその記事でこのマンションの価格設定に納得しました。
このスレの１３７〜１４５あたりにも読まれた方の意見が載ってますよ。
仕様は、かなり良いと感じましたよ。
シンプルなので気づかない方もいると思いますが、細部を見ると間違いなく良さがわかります。
>>332
ここは比較するスレではないです。
そもそも私は品川ベイワードのモデルルームに行ったことがないので比較すらできませんが・・・
もし違っていたらすいませんが、
332さんは漠然と仕様といっているように推測いたします。
仕様といっても内装や建物のスペックなどあまりに多岐に渡って比較項目がありますし、
一言でどちらが上で下なんていっても仕方ないと思いますよ。
そもそも、332さんがどの項目を優先するのか、したいのかすら分かりませんし、
332さんが満足する明確な答えは誰もできないと思います。
ということで、そこが気になるのであれば、お時間を作られて
双方のモデルルームを訪問されご自身でどう思うかで判断されてはいかがでしょうか？
高い買い物ですし、後悔しないためにもそうされることをお勧めします。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3011001/outline.html
スラブ圧など後から直せない基礎的な部分はしっかりしているし、
ご指摘のキッチンはジーマティック社からの特注品（引き出しの閉じ方が好き）だから◎
上下左右からの間接照明のミラーやボウル一体型の洗面カウンターとか
脱いだ服を入れられるバスケットが洗面台の下に収納されている洗面室も◎
一番使うトイレもイスから立ち上がるだけで流れる（だったかな？）など◎
335さんがおっしゃる様にとてもシンプルですが、毎日使う部分をしっかり考えてありますよ。
今のモデルルームに置いてあるでかい家具だけは変ですが。（笑）
>>333
おそらく>>333と同様に私もクラブハウスなどにある模型などにて見たというレベルです。
尚、みづらいかもしれませんが、
デザインガイドラインの資料っぽいものは下記サイトでざっと見ることは可能ですよ。
http://www.jma.co.jp/works/JMA/designguideline/shibaura/index.html
ココはスラブ厚はどこよりも厚い350mm
ココが下扱いされたマンションは230mmダヨ。
>338
失礼しました。１０月号でしたね。フォローありがとうございます。
あの記事はマンション購入でチェックすべきポイントがわかりやすく書いてありました。
グローブタワーを検討されている方で基本スペックについて安心されたい方は一読されるとよろしいかと。
契約者等の皆様には、不快な質問にもかかわらずいろいろお答えいただきありがとうございました。
理由は下記のような意見が書かれていたからです。
家探しで少しナーバスになっていました。
MRに行ってみることにいたします。
重ねて御礼申し上げます。
104: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/17(日) 13:16
ＰＴ品川ベイワードより仕様面が落ちることは
以前から聞いていました。
価格も安いのでしょうか。
どんな値づけがされるか気になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
グローヴタワーは共用部分や居住者専用の庭などがあり
敷地面積が大きいので、一戸あたりの土地所有面積が大きめです。
スペックはもちろん、それも価格に跳ね返ってきてると思います。
確かに周辺物件に比べて割高に感じるかもしれませんが
もっともな価格だと納得して購入しています。
出来上がったら素晴らしいマンションになると思いますよ。
>345さん
まずはご自分の目でＭＲをごらんになり、ご自分の価値観でご判断されることをお勧めします。
それから、ぜひ田町の三田側だけではなく、芝浦口側を歩いて、建設現場と運河をご自分の目で見て
ご判断されることをお勧めします。 そこにはネットではわからないこの物件の良さがあるかもしれません。
345さんがここに限らず素敵な家に巡り会えることをお祈りしています。
>>341
350mmはスゴク厚いですよね!。
ただタワーの場合、軽量化のため中が空洞と聞いたことがありますが、ここはどうですか？。
中が空洞でも、空洞部分のない通常の200ｍｍ前後のスラブ厚と比べても遮音性は良いのでしょうか？。
現在、子育て真っ最中で音のことは大変気になります。
>>339
クラブハウスのレストルームにタンクレストイレの現物がありました。
立ったらすぐ流れたので、おおっー とびっくりしました。
８０㎡以上の部屋にはたぶんあれが付くのかな？ 水が溜まる待ち時間無いのはいい。
350mmだからゴルフボールを落としても下に響かないんだって
素敵だ！！
ボイドスラブは止めた方が良いですよ。
太鼓腹現象で音が大きくなって下に響くそうです。
特に厚さが厚くなるほど空洞も大きくなるので音もより大きくなるそうです。
>>352
誤った情報をご苦労様。しかも太鼓腹現象って・・・^^;
太鼓現象は二重床で施工が悪い場合におきる現象のことでしょ？
ここの施工主は鹿島でしっかりしているし、
更にここのマンションでは床下にもグラスウールなどで防音対策しているから問題ないでしょ。
>>348
ここのマンションでは遮音等級はLL45/LH50とのことです。
都心のタワーマンションでは優れている方だと思いますよ。
遮音等級
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BC%D7%B2%BB%C5%F9%B5...
あと、ボイドスラブのことで気になるのであれば、
実際住んでいる生の声ということで下記の掲示板を参考にされてみてはいかが？
□■□ボイドスラブと普通のスラブについて□■□
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
今時直床でスラブ２０センチ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
太鼓”腹”現象につられないでください
ケープタワーの遮音等級LL45/LH50は安心です
>>346さん
なるほど、居住者専用庭などのスペースが広いから一戸あたりの土地所有面積が
広いという点は考えもしませんでした。 なるほどです。
このグローブタワーはあらゆる面で住む人のことをよく考えて設計されていると思います。
344さんがおっしゃるとおり、住んでからあらゆる面で良さが実感できると思います。
購入登録したひとりとして、同じ様に完成後の姿への想像力を持たれている方が
たくさんいらっしゃるのでうれしく思いました。
出来上がったら素晴らしいマンションになると私も思います。
完成後の夢が広がるという点でもここに決めてよかったと思いました。
36: 名前：★ボイドスラブ★投稿日：2005/10/08(土) 11:50
ボイドスラブの発想を誤解している方が多いようです。
遮音を考えれば床は『厚ければ厚いほどよい』のです（23さんの言うとおりです）。
ただ、厚くすると当然重くなってしまいます。
これを軽くするために中身をくり抜いたのがボイドスラブです。
その分、遮音性能は低下しますが、同じ量のコンクリートで薄い床を作るよりは性能がよいということです。
特に高層マンションは下層階の柱が自重を支えるために軽いほうがいいですからね。
37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 12:06
36さんのいうとおりですね。
近年はコンクリートスラブは200mm以上はないと遮音性に問題ありとよく言われています。
（昔は180mm)ボイドスラブですと最低250mm、280mmが合格点、300mmあればしっかりしていると言われています。
個人的には小梁がないのでボイドスラブ好きですけどね。
でもボイドスラブを浴室換気配管にしているのは少し疑問です。
下がり天井がないというメリットはありますが湿気等がコンクリート内に入ってしまうイメージがあります。
開発されて何十年もたったわけではないのでそこまでわかりませんが。
＞タイコ現象を防ぐために、床と壁の間にごくわずかの隙間を作り
＞空気が抜けるようにしているMSがあります。
＞窓側では、この隙間によりフローリングに結露が流れないようにすることも可能にしています。
ここのMSはどうなっているかご存知の方いらっしゃいますか。
グラスウールでタイコ現象を防げるでしょうか。
音で悩むのはいやなので、
今日MRに行くので聞いてみます。
Grove Tower Manual Bookより抜粋（Ｐ２６）
●床スラブ３５０ｍｍ
上のフロアからドスンと響いてくる重量床衝撃音に対しては、床スラブを厚くすることが有効な
対策のひとつです。通常のタワーマンションでは、厚さ２００〜３００ｍｍが一般的とされますが、
［グローヴタワー］の床スラブ厚は最大３５０ｍｍ。ワンランク上の遮音性を実現しています。
●二重床・二重天井
高い階高（約３,２５０ｍｍ以上）を活かして、二重床・二重天井を採用。
空気層が上下階の音の伝わりを和らげ、上下階間の遮音性を高めます。
さらに、床部には厚さ５０ｍｍのグラスウール（綿状のガラス繊維・吸音材）を敷き詰めました。
また、床の表面で発生した振動が壁面を通じて建物の躯体に伝わるのを防ぐため、
フローリング床材と壁・巾木が接しないよう、隙間を確保するなどの配慮をしています。
賃貸、ケープ、価格押さえたグローブ高層階。
賃貸棟があんなとこにあるのでほんとに迷う。
２０Ｆ北東角あたりから見た感じでは特に賃貸棟が邪魔で仕方ないといった印象はありませんでした。
逆にそのことを考慮して高層階が割安なら結構チャンスだったりして！！
>>364さん
どうやって見たんですか？ＭＲのパソコンのシュミレーションのことですか？
だとしたら、実際と随分違いますよ。ある高層マンションの工事現場を見学させてもらったことがありますが、２棟建の隣の棟が目の前に迫っているのにビックリしました。
図面やパソコンのバーチャル映像、あるいは地上から見た印象とまるで違いました。
しかし、その分は販売価格に考慮されているので問題はないと思いますが、割安と感じるか景色に威圧感を感じるかは個人差があります。
賃貸棟とグローブでは、相当眺望差が出るでしょうね。
グローブを人に貸して、自分は賃貸に住むというような
人もいる話を営業から聞いた。
あそこなら家賃は高くできるので可能だろう。
賃貸棟もですが、私はケープタワーの共用施設が気になっています。屋上がドッグランになっている駐車場棟の他にもうひとつ建物がありますよね？これって何かご存知の方いらっしゃいますか。
ケープの価格帯は気になります。グローブよりは安めの設定になると思いますが。
眺望などはケープでも望めるのでどこまで落としてくるかが気になります。
ケープの利点は何とか品川駅利用も視野に入ることだと思います。
眺望はグローブより良さそうですよね！
島の一員としてエールを送りたいです。
高層階はグローブより高め、低層階は低めと聞いたことがあります。
多分そうなると思っていますが、セレクトが限られる（グローブより竣工が早い）のが
厳しいところですね。
グローブとケープの竣工時期を入れ替えてくれないかなー
確かにケープの眺望は良さそうですよね。間取りと眺望重視ならケープという決断もありかも。でも来年1月まで販売開始しないし判断つきかねますが。
WCTの西側（C棟の残り）とケープを考えていますが、どちらも来年にならないと売り出さない・・・
竣工は一年少し後なのに。
しかし、ケープは取りのセレクトが出来ないのであれば困りますね。
さっさと売り出してもらいたいもんです。
このスレのこれまでの流れをちゃんと読んでレスしませんか？
→ >>315-316
ケープを検討するなら、ケープの専用のスレで話をしましょう。
そちらの方が情報が集まって有意義ですよ。
→ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
グローヴタワーの西側って安いですね。
価格を見ましたが40階前後でさえ坪単価230万台で手に入りそうですね。
って、もう１期２次がおわってしまったあとのようで・・・
次回まで待つことにします。
>>379
そうですね。最初は高いと決めつけていた気持ちが自分にはありましたが、
モデルルームでもらった価格表を見ると高層階と中低層階の価格差が小さく感じました。
低層は内廊下と植栽が魅力。 中高層階は眺望も良いし比較的手に入りやすい価格設定だと思います。
１期２次迄は、階毎に売るなど絞りながら東西南北ばらして売っている様なので、
まだまだ中高層階でも選択肢がありますね。
ケープはどのくらいになるのでしょうか？
グローブよりも1割くらいは安くなると思いますが・・・
すいません。
販売も（価格）発表もしていない以上・・・の誤りです。
本日でモデルルームいったん終了ですね。
そうですね。検討している側からすると、比較できて良いと思います。
ケープの値段には期待しています。
グローブタワーのHPがなくなった・・・どうしたんだろう？
もしかして完売！！
>>387
ちょうどバッチ処理での更新のタイミングでは？
ちなみに昨日もそんな感じでしたよ。
>>388
スケジュールに変更はありませんけど？
http://www.shibaura-island.com/globe.html
グローブ完売？完敗？
このスレは情報を知らない人が多すぎる。
ＭＲ行ったことありますか？
三井の営業の方と話したことありますか？
ないからこういう内容になるのでしょうけど。
ケープタワーのプロジェクト発表会がグローブタワーの登録者を対象に先行開催されます。
１１月３日（金）文化の日 です。
グローブの購入決定者です。正直ケープの価格帯を見てショックを受けました。３分駅から遠いだけでこんなに安くなるんですね。ケープまで待てば良かった。。ケープの人気がでたらグローブの売れ行き悪くならないかなぁ。
ケープは駅からの距離を考えるとまずまずの値段だと思います。
ただ眺望を考慮すると安いですね。北側はグローブ、賃貸がありますが、他の方角は比較的視界が開けているし
結構お得な感じがします。でも購入を決断するのには悩みます。
396です。一応名誉のためなりすましではありません。自分は角部屋、ビューバスといったタワーならではの魅力が享受できる間取を探していたのですが、なかなか値段がお折り合わず我慢したのですが、ケープなら実現できそうとショックです。しかもグローブを売るときは、「ケープのほうが4分駅から遠い」としていたのにケープ販売の時期になると3分（新道路ができると）としてるあたり三井の戦略を感じがっかりです。
