ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その２

263さん
別デべ別施工会社のコア抜きマンションを買わされた経験者ですが、
まだ発覚して10年くらいなのに
ネットで検索してもコア抜きだった過去は出てきません。
今回も売主と契約者でもし内々に解決していれば、ネットに出なかった可能性があります。

全員一旦手付放棄なしでの解除は、地所にとっては悪夢。そうならないよう、やっかいそうな人、建築や法律の知識のある人、お金があって次すぐ他のマンション買ってくれそうな人だけ、この一ヶ月に個別交渉するんじゃない？

ザ・パークハウス元麻布のスレ見てきましたが、削除だらけで内部告発の内容は分かりませんでした。

常態化してるんでしょうね。残念です。

だいぶ出来上がってきたようですが、仕上がり微妙ですね。グランの高級感ってこんなもの。

契約者に対する地所の管理責任は免れないですが、告発内容からすると諸悪の根源は鹿島でしょ。グルなら関電工も。
どこのデベでも発覚してない、あるいは見抜けないだけで、ゼネコンの手抜きや隠蔽が常態化してるのかもしれません。
鹿島がいま関わってる他の7物件も、普通の感覚の人なら大丈夫か？ってなるよ。

地所には、設計管理の責任と
当然、売主責任がある。

アベノミクス前価格なので、文句は言わないように。あの頃は、無駄にお金かけて高級感を出すよりも、優良立地にそこそこの仕様が好まれたのです。

今でも、プチバブル期の物件に比べると、各部屋の居室が狭いマンションが、都心でも多いでしょ。あれが変わり始めたら、本格的な上昇期だよ。

資産価値が期待できなくなった今、手付放棄も辞さない人も増えそうだ。

手付放棄したら負け。

手付放棄する必要ないでしょ。
よく考えたら分かる。

これまでこのサイトを静観していましたが、議論があまり進んでいないと思いますので、思い切って打つことにしました。私は、契約者です。
コア抜きの話で盛り上がっていますが、今回の場合、もう一点地所レジデンスが指摘していたことの方がコア抜き以上にはるかに大きな問題です。
ここについて安心した説明が受けられるまでは、決して納得して説明会を終了させるべきではありませんし、引き渡しを受けるべきでもないと思います。説明会も納得いかなければ、何度でも開催を求めるつもりです。
また、みなさんが不安視している地所レジデンスの売り主としての責任ですが、マンションが引き渡された瞬間にその責任は自分たちに移転します。本当に信頼できる物件であることのテクニカルな証明を書面でもらわない限り、ワケあり物件の売り主という立場はこちらに将来ずっとつきまとうのです。そのことを心して今回の説明会に臨むべきとだと思います。
もちろん、地所レジデンスにも風評被害対策をしてもらうよう要請するつもりですが、そうとうな決意をもって地所レジデンスに契約者全体で訴えていかないと良い結果が得られないと思います。
本来ならば3か月後の引き渡しを待ち望んでいたはずのこの年末、こんなメールを打つ過ごし方をさせられていることが残念でなりません。

契約者さん、この度は本当にお気の毒さまです。別の地所物件を買った人はもちろん、他のデベの物件を買った人間やこれからマンションを買おうとしている人間にとっても、今回の件が今後の類似事案における行動指針の参考事例になりうることから、無関心ではいられません。どうか、ご自分の利益を守るため、そしてすべてのマンション購入者のため、頑張って下さい。心よりご検討をお祈りするとともに、2014年が少しでも良い年となることを心よりお祈り申し上げます。

282さん
契約者として立場を明かした上でのコメントありがとうございます。
今回の件が消費者として良い結果になるよう、応援しています。

もしよければ今後も情報発信して頂けると今後の参考になるのでとても助かります。

かなり深刻な内容のようですね。
パークハウス一之江も、突然の竣工遅れによる内覧遅れで大変な様子。
また、昨年竣工した千葉県のパークハウス奏の森は、引き渡し直前にエントランス配管問題でパニックか起きて問題があり、引き渡し後は、すぐとなりの小学校に入れなくなり三菱に騙されたと大問題になっています。ちょっと前に噂の東京マガジンでも取り上げられてました。
なかなか問題の多い三菱ですが、やはり藤和との合併で組織が機能してないのかもしれませんね。

これで大手と言うだけでは安心できないことがわかった。
中間検査などで確認できなかったのかな？

藤和と合併して、三菱は、マンション事業は大衆層向けを中心にするとか社長が宣言し、それ以来あまり力を入れなくなってしまったのですかね。

まぁ、大手の力量が問われる・真価が発揮されるのは、今後の対応においてでしょう。

真価が発揮されても資産価値はもう期待出来ないですな

>286さん
第三者機関いれてちゃんとチェックしてなかったんでしょうね。ERIチェックが最後の１１月だけというのも腑に落ちない。

キャンセル待ってますよ〜

いろいろあるようですが、私は気持ちよく入居を待とうと思います。

２８２さんに同感です。売主として施工管理のチェック機能が働いていなかったのは事実のようであり、コア抜きを含めた、安全性に疑問を投げかける２つの問題について、入居者として安全だと自信が持てるまでは、徹底して議論するつもりです。もちろん、資産価値保全対策も含めて、三菱地所レジデンスには誠意をもって対処いただくつもりです。

実質的に日本国籍以外の方はどれぐらい契約しているのだろう。

>287 マンション事業は大衆層向けを中心にするとか社長が宣言

ソースも示さずにあんまり適当なこと言わない方が身のためですよ。
需要のボリュームが大きい価格帯のマンションと、ハイグレードのマンションの個別化を図るという意図の発言だったと記憶しています。

それにしても、まだ真相も明らかでない騒動に乗っかるネガが多すぎ。少し黙ったらどう？

http://allabout.co.jp/gm/gc/372690/

経営戦略の骨子は、市場のボリュームゾーンを取りに行く、システム収益力の強化、顧客価値の追求の3点。ボリュームゾーンとは「3,000万〜6,000万の価格帯をイメージした」（八木橋氏）。上限、下限は価格変動率が高すぎる、つまりハイリスクであると判断したのである。

名は三菱地所の流れを受け継いだが、事業展開はこれまでとは異なる方向へ舵を切った。

普及価格帯に集中してマーケットを攻めよう、と王道を選択したのだ。「都心の高額マンションも、新しい品質を探求する意味で取り組む」と言及したが、主戦場から外した感はぬぐえない。

「なぜ住宅部門を切り離すのか」といった記者の問いに対し、木村社長は「すべての事業ノウハウを時間をかけて自社内で培うことが良いとは思わない」「戦略的パートナーシップを結んだとき（2004年12月）に、すでに今日の姿は頭のなかで描いていた」と応じた。

http://www.mh3.co.jp/?p=194

新会社「三菱地所レジデンス」のマンションブランド名は『ザ・パークハウス』。「これまでの”パークハウス”に蓄積されてきた信頼や安心感をブランド価値として継承していきたい」ということであった。実際の顧客や検討者アンケートがベースにあるという。

戦略の柱は、「ボリュームゾーンを取りにいく」。これが意外だった。

時間を要するニュータウンやボリュームゾーン（3,000万～6,000万）を外れる価格帯のマンションはドメインとしない。「新しい価値探求の意味で、都心の高額マンションは取り組む」とはしたものの、あくまで主戦場ではないと決断した。

三菱地所の分譲事業は「泉パークタウン」や「パークハウス多摩川」に代表される面開発。それに「パークハウス芝白金台」や「本郷パークハウス」など港区、文京区の都心部における高級マンションのイメージが強い。

マーケットデータから顧客像を割り出してビジネスを展開するというよりも、既存にはない理想の街並みそのものを壮大なスケールで描く。あるいは、都心の好立地で一戸建て級の床面積に半歩先の高級感をハイエンドに問うてみる。そんな印象である。

三菱地所設計の確かな技術力を礎に、あるべき姿を追い求めてきた理想的なプロダクトアウトの企業体であった。異業種とのコラボレーションやいちはやく独自の性能評価開示システムを構築した時代対応力も備えていた。

三菱地所のマンションをよく知る者にとってすれば、今回の経営方針は大英断に映るに違いない。



つまり、ボリュームゾーンを意識しながらも3Aをはじめとした高級住宅地にもマンションを建てる気概を示している。
本物件では施工会社の失態が取り上げられているが、南青山、西麻布、赤坂と連続して好調な売れ行きで、その経営方針、企業哲学には目の肥えた富裕層から多くの支持を集めた。

今後は、今回のような類の、どの大手デベでも被る可能性のある施工会社関連のトラブルにどのように対応するかで、三菱地所の真価が問われるということでしょう。

説明会では、全ての説明とやりとりを録音して下さい。あとで重要な証拠になります。地所側から録音を禁じられても、構わず隠れて録音して下さい。ICレコーダーをオンにしてポケットにいれておいて下さい。映画館で映画を録画するのと違い、完全に適法な行為です。

282さん、293さんに全く同感です。
問題発覚後、こちらのスレッドをずっと見てきました。いったいこのスレッドをどれほどの契約者がご覧になり、投稿されているのかは分かりませんが、問題に対する議論があまりなされていないようですので投稿することにいたしました。
今回の問題は建物の安全性に大きく影響するだろうと建築の知識がない私でも分かります。
282さんが書いておられた『地所レジデンスの売り主としての責任ですが、マンションが引き渡された瞬間にその責任は自分たちに移転します。本当に信頼できる物件であることのテクニカルな証明を書面でもらわない限り、ワケあり物件の売り主という立場はこちらに将来ずっとつきまとうのです。』との文章。本当にその通りだと思います。
入居者として安全性が確信でき、世間一般にも安全性を公表してもらうまで、引渡しは受けたくありませんし、販売主の責任として三菱地所レジデンスも引渡しをすべきではないと思っています。
本当に売主としての責任を果たし、誠意を持って対応するのであれば、この様な問題が起こった以上、契約書どおり、手付金倍返しで販売中止にすべきです。それほど、契約者としてこの問題は由々しき事態だと思っています。
説明会でどういう話がでるか分かりませんが、中途半端な復旧では到底許せません。しっかりと議論しなければならないと思っています。

オリンピック等を見すえてこれから起こるだろうマンション建築ブームを前に、大ゴケした三菱地所。マンションの安全性もキチンと担保できないのみならず、告発がなければ、不具合の認識も出来なかった会社から金輪際何も買いたくありません。当時は他にも検討していた物件もあつたのに、今更どうにもなりません。関係者の厳重処分、担当執行役員と社長の退陣を要求します。

うちも他物件もいろいろ検討して、ようやく決意したこのグランでした。
いまさら他物件は、希望の間取りは埋まってしまったり、完売していたり…
人生狂わされた人も多いのでは…
容赦しません。

社長退陣要求とか人生狂ったとかは、ちょっと大袈裟ではないでしょうか？
三菱が確認して渡すのだから、ネガティブ影響はありますが、まあ大丈夫じやないかな。

三菱地所設計の建築士の責任も重大かと思います。

一生に一度か二度の買い物ですから何も大袈裟でなく、中途半端な補償で終わらせようとするなら、関係会社のあらゆる責任を徹底的に追及するつもりでいます。

契約者です。
他の方々同様、少しでも安全性に疑問があるのであれば、契約者全員がキャンセルするという位の心構えが必要かと思います。
少しでも不安が残るのであれば、地所は再建築を視野に入れるべきです。
パークハウスグラン、また三菱地所というブランドを守りたいのであれば利益のことは考えず、最も信頼を得られる手段を取るべきかと。

地所の関係者が私含め契約者の投稿を見て対応し、くれぐれも補修程度で済ますことのないよう願います。

瑕疵があるもの、安全性に問題があるものの引き渡しは問題外です。しかし、第三者機関が安全を確認したならば、引き渡し延期に伴う不便に関してはあるものの、それ以上、それ以下の問題ではないかと冷静に思います

第三者機関へお金を払うのは、地所でしょ？だったら、結論は見えてる。契約者側の審査機関による安全性審査が必須でしょうね。

客観的に見ればそうなんでしょうね。

ただ、縁起物というか、一億、二億だして、ケチついたところ住みたくないでしょ。お客さんよんでも、「ああ、あの」となる訳でしょ。

工事が伸びると近隣には大迷惑ですが、長い目で見ると、建て替えるのが一番良いのでは。

下記サイトのケース、規模等は違えど、今回のここのケースと非常に類似しているのではないでしょうか。
ここにきてやっぱり解体（建替えなし）なんて事態に発展したら、購入者はそれはそれで怒り爆発でしょうし、三菱、グランのブランドは完全に地に落ちてしまいますね。

http://tommbow.cocolog-nifty.com/kimagure/2008/04/post_47a8.html

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21638/2/

建替えなしでも、手付金倍返しなら購入者もそこまで怒らないでしょう。手付倍返しによる解約は、契約で認められているわけだから。

むしろ、「補修しました。安全です。引き渡しを受けないと、損害賠償請求しますよ」という方が、怒り爆発でしょう。

はい、ちゃんと直しました、でシャンの感じがするんですがね。許し難いですが。
。

売主の手付解除って売主が契約違反しててもできるものなの？

ここまできたら手付け倍返しだけじゃ、どう考えてもあらゆる損害は填補されない。そうなれば専門家も全部つけて、徹底して戦いますよ。

契約違反になる前に解約するということでしょう。

契約違反になった後も、手付金相当額以上の損害が発生していることを証明する必要があるわけで、ほとんどの契約者は手付金倍返しでの解約に応じるはず。

>309さん
手付倍返しで解約なんてされたら怒りますよ…契約がどうのはあるでしょうが、それでは誠意がなさすぎます。

309ですが、お気持ちは良く分かります・・・。ただ、実際は、もっと厳しい提案が予想されます。団結して、有利な条件を勝ち取ってください！

ある程度の日程も含めて延期の連絡しといて、今更やっぱり解体します、手付け倍返しで終了ですなんてことはさすがにないかと。そこまで地所は素人じゃないし腐った組織ではないはず。最初の時点で不正行為の概要はわかっているはずだし、解体あるなら最初からその可能性を示すでしょうから。仮に解体になったとしても、建て替えか代替物件の提供が前提でしょう。

なんか勘違いしている素人がいますが、手付金とはそれを放棄、あるいは売り主が倍返しすれば、相手の承諾がなくとも一方的に契約の解除ができるものですよ。
「倍返しだけじゃ済まない」って言っている人は恥ずかしいね。
当然新しい契約が必要になるので、デベが倍返しで契約解除することはありえないが、万が一倍返しされたら、購入者は一切文句も言えないし、追加の請求はできない。(というか契約時に聞いてるでしょ？)

延期した時点で、さらっと補修して引取りを迫る、というシナリオかと。顧問弁護士をつけているのは明白で相手は海千山千。個人で戦ったら、簡単にうっちゃられるよ。買い主側も弁護士をつけるなりして応戦しないといけないんじゃないかな。

317こそ素人。手付金にも、特約で様々な性質のものがある。特約がなければ、解約手付と推定されるだけの話。このマンションの手付がどのような性質なのかは、契約の内容次第。

299です。304さんに同感です。

安全性が確認できなければ、契約者が一丸となって建て替えを要求するか、全員でキャンセルする心構えが本当に必要かと思います。
契約書を見ても明らかに売主の三菱地所レジデンスが有利です。
個人ではなく、契約者が団結して交渉にあたる必要があると思います。

購入者の方々が買ったのは人生設計における生活そのものです。モノをお金で買っただけではないのです。

地所を性悪説であこぎな存在に語るのは簡単ですが彼らに一流企業としての矜持が少なからず有れば、購入者の生活や夢を如何に現状回復出来るかを最大限努力すべきです。

お金はその次ぎにくる話と存じます。当然に大事なことです。

夢を売る仕事と経営側がちゃんと分かっているかどうかですかね。現場でどうのこうのという次元の話では既に無くなっている。期末決算に間に合わなかった。現場はなにやってたんや。。なんて、今でも考えていたらおしまいだな。

No.322さん

まさにその点ですよね。本物の一流か否かは。

どうやって団結・交渉するのか、契約者は本気で議論すべき時期だと思う。

なぜ延期したか、その意図をよく考え団結し行動すべきかと存じます。

他業種ですが、口コミや掲示板などで何年たっても自由に意見がいえるこの時代、たとえ少人数であってもお客さん対応を間違えると取り返しのつかない損失、痛手をこうむります。それは地所や鹿島もわかってると思います。

団結するなら時間と場所決めて集まればよいだけでは？正々堂々と。

現時点では引渡延期と言ってるから地所は直して引き渡すつもりでしょ。補修した上で引渡を主張されたら、買主は引渡拒否すると逆に契約不履行で手付金没収だけでなく手付金と同額の違約金を請求されかねない。

買主がができるのは引渡が遅れることによって損害が発生した場合の、賠償請求だけ。施工トラブルが起きたときって買主は弱いんだよね。こういうとこのためにトラぶったときの売主の過去の対応くらい契約前に調べておかないと。地所は土壌汚染各誌をするような会社。誠意を期待しちゃダメだよ。

おまけだけど、過去の事例では誠意のある会社でも契約の白紙撤回で手付金の返金まで。契約までに要した費用はチャラ。

手付金の倍返しなんて期待しちゃダメでしょ。半沢直樹に影響されすぎ。

>327

団結するなら、マスタービューの契約者でのやり方をここにも昨年のうちに書き込んだのに、そういった動きがないわけだから、するつもりがないか、ここの板には検討者がいないかのどっちかでしょ。

>328,329

過去の事例って何指してるの？それが今回にもあてはまるの？明らかに勉強不足。
期待するとかしないとかじゃなくて、中途半端な対応なら裁判でもして争えばいいだけでしょ。マスコミも巻き込んで。

えげつないことする地所だもの、団結する前に分断されちゃうよ。裁判までたどり着けるか。みなとみらいでやったこと知らないのかな。

裁判しても相手は強力な弁護し抱えてるし。

分断とか相変わらず意味不明。よっぽど地所にうらみでもあるのかな。
要は契約者が本当に団結する気があるかどうかでしょ。自分が契約者なら最低限情報共有はしたいけどね。

みなとみらいでは販売時にこのエリアではマンションはもう建たないと説明して、入居後数年で同じ地所が隣接地にマンション計画、反対運動を住民が起そうとしたら系列の管理会社が管理組合の役員を手なずけて、反対運動に同調していた理事長を解任させて妨害なんてことする会社。

入居前でお互いに知らない契約者の団結を邪魔するなんて朝飯前でしょ。ご愁傷様。

一年前に赤羽では竣工前に屋上で火事なんて事件起したけど、防水だけやり直して引き渡してお終い。コンクリって熱が加わると強度落ちるんだけど。交渉できる相手だと思ってるのが間違いでしょ。契約してから知っても後の祭り。

堂々巡りしてますね。
大半の契約者は、補修され、入念な説明会・内覧会などがあり、引き渡しを待っているだけ。
もうこの価格ではこの立地には買えない。
キャンセルすれば誰かが拾っていくだけです。
粛々と契約にしたがってことが進むだけだと思います。
そんなに熱り立つ必要なし。

契約者がこの件をいかに「大事」にできるか、が勝負の分かれ目。団結しなければ、勝負になりません。

新築を買ったのに傷ものでしょ。

>336

説明会はこれからだよ。入念な説明をしてくれるのか、おざなりで終わらせるのかも分かってない。

火消しお疲れ。

少し気分が悪い程度。傷ものだとは思っていません。外野が何を言っても無駄です。
普通に引き渡されていくと思いますよ。
キャンセルを煽っているだけでしょう。
２月、３月引き渡しで突貫工事されるよりはマシでした。
状況の説明がきちんとなされれば十分です。

キズもののキャンセルなんて誰も買わないでしょ。まだ、未販売もあるからキャンセルにならないよう必死。

ステマ復活だね。こんな事件起したのにしっかり休みはとってるんだ。

ステマはともかく、休み返上して途中経過資料作成して送付する誠意も無いみたい。

今のマーケットなら、直ぐに買い手がつくと思います。
この価格からさらに割引があるようなら、もう一つ買ってもいいぐらいです。

ほかの大手でもよく似た事例を知ってますが・・・

その時は、売主はお客様（買主）に対して手付倍返しをしてその事業を撤退をした。
それは契約時に説明した内容のものを引き渡すことが不可能と判断された為で
そして最終的な責任は施工会社が持ちマンション名を変更して再販をしました。
ちなみに手付倍返しの内訳は、お客様が支払った手付金とその同額は施工会社が負担
したので売主の負担は実質ナシという感じでした。（誠意ある謝罪はあったけど）

工事ミスの内容は、２～１０階までの床の鉄筋が間違っていた（強度不足）という
ものでしかも第三者機関の中間検査も通ってしまったというものでした。

今回は、売主側が内容をはっきり公表していないので事例と同じような事なのかは
分かりませんが事実関係はハッキリさせたほうが良いと思います。

ここ契約解除出来たらグランスイート広尾にしたい！ちょっと狭いけどここよりし仕様いいし！

竣工間際なのにまだ売れ残りがあったという事実にもかかわらず、事故物件になっても売れると思ってるのがすごい。

というかそういうことにしたいんでしょ。

あっ、正確には当初計画の竣工ね（笑）。

もし、手付金倍返しだったら、ウェリス有栖川か、ザハウス南麻布の中古買いたい。ここよりいい物件は沢山あるし。

赤坂のパークマンションも買える!!
三菱さん手付け倍返しで解除お願いします。

>345

買主に対する一切の責任は売主にあるからね。売主と施工会社の間でどう責任をとるかは、消費者には関係のないこと。

問題を起したのに、一ヵ月後に説明するからってことで放置ってのも異例。それから説明会会場までの交通費は契約者の自腹かな。

引渡延期って時点で、事業撤退も手付金倍返しもないでしょ。

地所にその気がないからって、おとなしく従う必要はないでしょ。契約者に、戦う気があるかどうか。「誰か代わりに闘ってくれないかなぁ」なんて思ってるうちは、地所の思うがまま。

売れ残りといっても最後の一つで、それも契約直前で地所が事情説明していったん凍結しただけでしょう。
まず、最優先なのはしっかりとした是正工事をしてそれをきちんと根拠を示して説明すること。補償、損害賠償も提示した後に解除の話になるわけで、少なくとも私は手付け倍返しなどでは到底納得しません。

丸紅のグランスイート広尾は実績不足で心配ですがここよりはいいですよね。
駅の距離も半分だし。

偶然同じグランがついてる。。。

うちは揉めごとが苦手なので売主側を信じて静観します。

このタイミングでグランスイート広尾を売り込んでくるとは、どれだけ節操がないんだ。

契約者？

客観的に収拾策を予想すると、1第三者機関の検査を経て夏頃引き渡し。2瑕疵担保の特約期間の延長。3消費税増税ぶんの補填。
このパッケージが現実的でしょう。

今頃、地所の弁護士が引き渡しの延期に同意させる覚書案を作成中でしょうね。契約者は、ただ待つだけでいいのかな。

その覚書に署名しなければいいだけでは？

署名を拒絶するだけでは、何も解決しない。逆に提案をしなければ。

引き渡しは予定であって遅れることは、道義的には問題あっても、同意書とる必要ないですよ

少なくとも引き渡しの際には、確認書取るでしょう。その中でさらっと施工ミスについても触れて、「あなた同意して引き渡し受けたでしょ」ってね。

同意書に署名しなければ引き渡しが遅れるのは三菱地所の過失による所、売買契約書上、契約違反による違約解約が適用されるものかと思われます。
皆さん、口車に乗らぬよう気を付けましょう。
この状況ですと、契約者の方々はかなり有利に交渉を運べるケースだと察します。
先ずは、仮定の話をしても仕方がないので、説明会の準備の為あらゆる対策を専門の法律家の方に相談するなりして立てましょう。

365さんのおっしゃる通りです。

>>363
売買契約書に引き渡し時期が明記されている場合には
実際の引き渡しが遅れるだけで契約違反。道義的云々では済まず
債務不履行に基づく損害賠償。

363は、「地所の提示する契約ひな形では、引渡日ではなく引渡予定日としか書いていないので、引き渡し時期を明記していないことになる」という旨の主張かと。実際、法廷で地所が主張しそうな内容だね。契約書を弁護士としっかり分析して反論の準備をすることをお勧めします。