東京湾岸マンションの比較スレッドです。
前スレは、少々荒れ気味でしたが、なるべく冷静に話をしたいですね。
批判はいいですが、単なる煽りや誹謗中傷はやめましょう。
気にいｒに意見に対しても感情的に反論せず、対応してください。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
地区別のスレッドはこちら。
「港南」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/
「芝浦」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/
[スレ作成日時]2005-10-22 01:00:00
＞２００
私も港区の図書館、役所を利用したことがありますが、
特に態度が悪いということはありませんでした。
偶然に、というか幸運にもかも知れませんか。
現住の区役所の図書館は対応、特に電話でも非常に悪く、おまけに盗難がひどく
貴重な本がなくなったのが頭にきて何とかしろと厳重に抗議したことがあったのですが、
そしたらその図書館人員がどこかの民間派遣会社からの委託になって
ぜんぜん態度、雰囲気が変わってしまいました。
区全体でかわったわけではありません。
私の意見だけではないでしょうが、民間委託はいたるところで増えるでしょうね。
それでよりよくなるし、そうならなくても間違いなく今以上に対応、サービス内容自体も
よくなっていくと思われます。
動く景色！！
「あーなるほど！」と思いました。そういえば、ヒマしていた去年の夏。
日がな一日、羽田方面に着陸する旅客機をボーっと眺めてましたっけ・・・。
そして、たまに携帯のカメラでベストアングルを収めたり。「あっ！ピカチュー・ジェットだ！」とかなんとか。
夜は夜で、高速道路で渋滞している車列のヘッドライトを眺めて「わーキレイ」なんて眺めてましたっけ・・・。
>>193さん
「動く景色」という命名ありがとうございます。共感される方が多いのでなんか嬉しいです。
それから、ＴＹハーバー２号店の情報ありがとうございます。 近くに出来るのですね。
あの店は、倉庫街の一角のわかりずらい場所にあるのに一年中人気で混んでいますから増えるのは嬉しい。
料理はずば抜けて美味しいというわけではないですが、ビル街にある運河沿いというのがやはり気持ちよく
雰囲気をゆっくりと味わう面がありますね。 「動く景色」といえばＴＹハーバーで食事しながら、
運河の水面が夕日できらきらするのも「動く景色」でリフレッシュします。
天王洲近辺は、店舗の撤退が相次いでいます。
このまま行くと数年後にはゴーストタウンでは？
品川駅港南口もオープン当事の活気が無くなってきていますね。
休日なんどはガラガラで、こんなんでやっていけるのかと他人事ながら心配してしまいます。
> 203
TYハーバーは某民放で「テラスで食事できるお店」の人気第2位と紹介されたのだとか。
ちなみに1位は青山のラピュ○ガーデンだったらしいです。
> 204
天王洲に関し同じ懸念は私も抱いていますが、
すぐ近所に6,000人が一気に引っ越してくるとなると、
これまでとは違う方向に発展する可能性を秘めた街だとも思いますよ。
品川港南口は三菱系が再開発後の丸の内に戻るようになると
どうなるのかなぁとは思います。商事ビルはほぼ完成したようですしね。
品川駅ビル郡は、別に三菱頼みで作られているわけではないので、
そのうち借り手がつくのでは。
天王洲は、地元住民が増えて、また港南のイメチェンでそれなりにやっていけるでしょう。
あまり繁盛すると値段が上がりますのでそこそこでいいのではとは、１住民の声です。
新幹線も当初予想していたよりも、利用客が大幅に少ないようですね。
のぞみの停車を中止しようという話もあるようです。
インタシティもグランドコモンズも人が全くいなくて不気味なぐらいですね。
やはり新宿、渋谷、池袋、秋葉原、銀座、丸の内の方が活気があります。
湾岸地区で住むなら銀座や丸の内に近い豊洲ではないでしょうか。
エキュートもここに来てかなり売り上げを落としているようですね。
所詮、消費者は飽きっぽいということでしょうか。
>日曜日は閉店のところも多いので静かですけどね。
これがそもそも賑わっていない証拠。
それに港南自体には何があるの？品川等の他所に依存しないものってあるんですか？
あ。ショッピングセンターもないんですよね。
>日曜日は閉店のところも多いので静かですけどね。
住人になる身としては、それがいいなと思っているんですがね。
＞それに港南自体には何があるの？
多少開発されても、都心から引っ越してくるので便利とは当分感じないでしょう。
でも、広々してていいですよ。
空気も意外といい。というか今住んでいるところよりかなりいい。
当局発表の数値でも出てる。
広々して空気がいいのは、開発されつくされるよりいいと思うけどな。
>あ。ショッピングセンターもないんですよね。
そう。ショッピングセンターは個人的にはいらないですね。
自分の生活に必要なものではないから。
品川生活も銀座あたりには依存してますよ。それは、もちろん。
>218
「待てば海路の日和あり」という諺が浮かびました。
湾岸の開発は都も相当のスピードで実行するとはいうものの、３〜５年は要するかもしれません。
でも、シドニーやニューヨークのように以前から湾岸に住宅地を形成している都市においては必ず
というほど、海上交通が発達しています。大いに期待できると思います。
>>207
新幹線品川駅の、のぞみ発着見直し等ありえません。以前、何者かが釣りで
書き込んだデマです。プリンス系ホテル群とインターシティ・グランドコモンズ
のオフィス需要が堅調なことに加え、京急が羽田直通であることも加わって、
全国への玄関口として品川が都民の移動拠点となりつつあります。
グランドコモンズやインターシティはそもそも同ビルテナントをターゲットにして
いますし、アトレはコスモポリス等の入居開始により平日の買い物客が増加して
います。これにＰＴ品川、ベイクレ、ＷＣＴ、フェイバ等が今後続きます。
比較するなら、豊洲は豊洲駅を引き合いにするべき。銀座や丸の内を引き合いにする
なら、港南・芝浦は麻布・六本木が出てくるでしょう。というか銀座も車で１５分。
新宿・渋谷・池袋は豊洲からは圏外。秋葉原・上野ですら乗り換えなしの品川のほう
が早く着く気がする。
>>208
どこにそんなデータがあるのでしょう？エキュートはオープン以来むしろキャパ
オーバーの状態が続いていて、取りこぼしている客（売上）が多いため、テナント
店舗は他店からの増援でなんとかこなしている状況です。バズ等の人気店は平日
でもいまでに列が出来ています。
豊洲はイタい・・・率直な感想です。
220さんは真面目な話をしているつもりなんでしょうか？
あんまり必死過ぎて…イタいのは、むしろ港南物件だと言われてしまいますよ。
豊洲こそブロックリノベーションでしょうね。
芝浦にあった芝浦工業大学が移転してくることも、ある意味皮肉ですね。
東雲、月島とも極近いですし、将来の発展は約束されています。
対して、芝浦・港南は発展の余地はもう無いと思うのですが。
夢は大事だよ。
夢と期待が無くなったらおしまい。
港南は夢が無くなっちゃったのかな、可哀想に。
個人的には定借物件が出来るくらいで、
港南の人口増加は一息ついて欲しいと思う。
人口増加は発展の一尺度だけど、
過ぎたるは及ばざるが如し。
増え過ぎによる不便は御免。
東京海洋大学は港南と越中島の両方にある。
水産大学と商船大学が合併した結果だけど。
実質はどうであれ、足立ナンバーと品川ナンバーは雲泥の差。山手線は終電深夜一時超だし。丸の内であろうが六本木であとうが新宿であろうが、大企業勤務の人間にとっては通勤便利ですしね。白金プラチナストリートはで車で7分で土日にランチできる。埋立地だし環境はよいとはいえないけど、利便性はすごいよ。港南は。
芝浦だと僕は職場まで車で１０分かからないし遊ぶのは六本木・麻布。
それでいて５，６年前と比べて格段に安くて広いマンションが出来ている
だから芝浦にした。
逆に豊洲の方が便利な人もいるでしょうね。今できているマンションは
港南・芝浦・勝どきどれも似たりよったりだよね。
客観的に１００％なところなんて無いですよ。
他の人が見て８０％と７０％の物件でも自分にとっては７０％とされる方が
あっているものでしょう。
豊洲も港南もそうです。
尊重し合って情報交換していきたいですね。
チャリで銀座15分。
楽勝じゃないですか。
もちろん、めったにしないけど。
実家が有楽町線沿線なので豊洲の地名は駅名で知ってたけど、
有楽町線を銀座一丁目を越えて東側に行った事がない。
下町っぽい暖かさや、人情味、親しみがあるのは分かっていても、
古臭く垢抜けない印象も残り、都東部に移住するには抵抗があった。
クルマのナンバーや「○区」なんてのはどうでも良かったけど。
勝どきは初代ゴジラが勝鬨橋をひっくり返したとか、
銀座から晴海でのイベントに向かう途中くらいの印象しかない。
それでも会社に毎日自転車通勤でも苦痛にならない距離なのと、
銀座に近いのは大きな利点と感じたけど、
同時に個人的に銀座はそんなに遊びに行かない地域なのも確か。
芝浦にはジュリアナ時代の倉庫や時代遅れの雑居ビルが乱立する、
週末には冷たく寂れて人気のない印象しかない。
それでも普段の遊び場から帰宅するには一番近くて便利。
港南に至ってはつい最近までそんな地名がある事すら知らなかった。
「嫌悪施設」なる住宅街にはあまりありがたくなさそうな施設の存在や、
マンションの現地見学会で海岸通り沿いに来た時には
その垢抜けなさにスラム街に連れて来られたような印象すら持った。
が、結局港南に決めたのは単に芝浦も勝どきも一年遅れ、
豊洲に至ってはさらに一年(？)も待たなければならない事が大きな理由。
客観的に観た街の魅力は似たようなレベルだと思う。
さらによくよく歩き回ってみると港南にも下町のような親しみ易さがあり、
「嫌悪施設」も特に嫌悪したくなるような公害を垂れ流している訳でもなく、
スラムっぽい印象をもたらした施設もスクラップアンドビルドの対象で、
街全体が好ましく大化けする真っ最中である事がひしひしと感じられた事。
販売・竣工時期が近ければ四地域の間で心揺れ動いていた事だろう。
>224 港南は、既に過去だね。
これはもうＭＳ開発に足る土地がないということ。新規のＭＳ計画がないという意味では、
月島・汐留・天王洲に続いているだけの話です。芝浦も今の２物件でほぼ終了。
晴海と豊洲はまだまだ開発が続きますが、裏を返せば代わりはあるということ。
>225 港南組は数字と実績で、豊洲組は夢と期待で書き込んでいるという感じですね。
豊洲を指示する人間の書き込みには論理性がまるでない。子供の悪口のようなレスばかり
で検討者の参考になる記述が極めて少ない。
>233 これからは、豊洲物件の方が港南より高値をつけるでしょう。
根拠が何もない。この「でしょう」というのが天気予報以上に無責任。
>239 「品川駅の港南口は最近寂れているし、豊洲の方が良い！」という趣旨の書き込みだったような・・・。
スレを流し読みしているとその通りです。それまでは湾岸回遊水上バスの話等で盛り上がって
いたようですが、204・207が雰囲気を壊してます。比較スレなので議論は大いに結構だとは
思いますが、レベル感を持ち、検討の参考になることを第一に意識すべきです。
購入検討者ですが、水上バス云々というのはどうでしょうか？
海が見えるのはいいことですが、少なくとも橋一本で陸地と繋がっている点、
運河が汚く感じる点などを考えれば、水上バスで埋立地間を連絡しましょう、
というのは、ますます陸地との距離感を感じさせることになるのでは？
友人からは「所詮埋立地だから安いんだろ？」と言われ悩んでいます。
ますます内陸からの疎外感を味わうよりも、もっと街を発展させる何かはないですかね？
＞244
何の心配もしてませんが。
そこそこの発展でもかまわないと思っています。
東京サウスゲートとかいう計画で、運河がきれいになってもらえばだけ願っています。
埋立地で結構でないですか。
私は都心から引っ越し、いわゆる地位が下がりますが、何も気にしてませんよ。
水上バス乗ったことあります
感じ方は其々と 思いますが 私は日常的に乗るのはNGでした。
>>246
イメージ湧かなかったので調べてみました。こんな感じになるのですかね、
楽しみです
http://www.onthai.jp/bkk04/city_traffic/canal_boat.html
250さん、ナイスです♪
でも水上バスはこれですね。
http://www.suijobus.co.jp/
ついでに有明地区の計画についてはこちらです。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/ariake/arikita1.htm
有明北地区については今現在ディベロッパー等が都に対してプレゼンをしているようですね。
もし有明に数万人が住むのなら、いっそのこと湾岸区とか臨海区にしてしまえばいいのに（笑）
東京の運河の場合、バンコクやベニスの運河よりもシドニーの入り組んだ入り江を走るフェリー
(バンコクの水上バスより結構大きめ)のようなものの方が、合ってるんじゃないかなぁ．．．
↑まあそう言う人もいるでしょうね。
今の都心のほとんどは埋立地ですが。
埋立地の中のちゃんぴおんを決めようというスレですから…
うまいことをいうなあ。
美術展や大道芸のお祭り、コンサート、スポーツイベント、気持ちのいいレストラン等々を誘致して街の魅力を高めていけば疎外感は解消されるんじゃないかなあ。
エンターテインメント性を考えると、どうしても台場には勝てないわけであり、
二番煎じ的になるくらいなら違う特色が必要かなと思います。
やっぱりオフィスや学校かねー
運河の水をきれいにするらしいけど、
いつなるかわからないけど、
それだけで観光地としての価値はあると思いますよ。
晴海に首都大学東京があります。
> 258
天王洲運河のシーフォート寄りは引き潮になると岩(？)のようなものが露出するけど、
あんなに底が浅い状態だと、運河ルネッサンスを推進する上で障害にならないのかな。
あの状態だと少なくとも水上バスは天王洲運河のシーフォート側には着岸できないよね。
水を綺麗にするのと同時に海底の整備も必要になってくるのかも。
住民総出で海底の整備、運河の掃除しましょうね。今から楽しみです。
プール開き前の掃除を思い出した。
>>262
それだけじゃ焼け石に水だって
いくら運河を綺麗にしたって、東京湾のこの地域沿岸が汚れまくってるんだから
東京湾では多数の外国船の行儀が悪いし、運河だってゴミ運搬船(小さい船が箱を引っ張ってるやつ)が行き来しているし。
それでも、掃除するんだったら指導を受けたほうがいいよ
変に水に浸かったら病気になるよ(たしか、潜るのには健康診断受けたり許可をもらったりしないといけないと思った)
そういう意味では、湾岸エリアはどこも子供には不向きと言えば不向きと言えますね。
でも、ウチの子は台場で伸び伸びと育っています。汚れてはいますが海がそばにあるというのはいいことだと
実感しています。
どういう意味であまり子供によくないのですか？
マジレスキボンヌ
学級崩壊とかとは別の環境の悪さだよ、ここは。
なんていうか、見学行った時の印象や他の意見を見ると
不良もどきが標準みたいな。だから、学校とかも低レベル(失礼)で成り立ってるし。
23区の中でも緑の少ない区の１つだし、店舗や施設がね・・・アーバン・リゾートっていう環境が子供にいいかどうか。
まあ、>>265の後半に書いてあるような理由で子供が増えるだけの地域だからね・・・
感じ方や理由はさまざまだけど、「子供に合うかな？」って意見が多数。
私個人の印象では、幼稚園卒園までなら余裕で大丈夫だと思うよ。そこから小・中はお勧めできないけど、高校生くらいには私立高校なども多数あって良いと思う。
マンション敷地内で親同士・子供同士顔をあわせられるってのもいいし。
＞子供は少し条件が悪いぐらいのほうがいいと思うんですけどね
この発言は個人的にはどうかと思うけど・・・
>マジレスキボンヌ
何の意味なんでしょうか。
本当になぜ環境が悪いのかが良く分からないので、
教えていただけると助かります。
子供が運河沿いで遊んで落ちたりはしないのですか？
ボラが助けてくれるのですか？
それなら安心です！！
子供無し夫婦の方って将来もずっと子供無しなんでしょうか。
万が一できちゃったらどうするのでしょう。
子無し夫婦に湾岸はいいですよね。
通勤便利で都心のどこで遊ぶにも近い。
子供に残す財産も必要ないので高い買物ができる。
住宅もその一つ。
子無し夫婦なら湾岸はどこを選んでも最高なのでは。
独り者にもね♪ どこで遊んでてもお持ち帰りが容易(おいおい．．．笑)
あとは、子育てを終えた夫婦とかにもいいんじゃない？
でもそういう人たちはもっと静かな所へ行くかな。。。
そんな奴はおらんやろぉ〜〜
>>294
私は九州出身ですが、東京に来る前は練馬より足立の方がステータスは高いと思い込んでいました。
練馬というと大根という連想が・・・
こちらに来て、新宿が練馬ナンバーだということをはじめて知りました。
確かに全国レベルで見ると東京のナンバーは
品川と足立が超メジャーなのかもしれないですね。
単純に「足立」はダサい
同じ車でも「品川」と「足立」では見る目が違ってしまう。
ダサいっていうかヤバい。
＞ヤバい。
最近はよい意味で使われるらしいですね。
確かに、港南に行ってみると良く判る。
コンビニは少ないし、飲食店もないし、レンタル屋もない。
パチンコ屋なんて何処行けばいいんだ。
あるのはマンションと倉庫だけ。
ダサすぎ。
あんなとこじゃ暮らせない。
どこの地区が勝った負けたはどうでもいいでーす。
お互いの地域を意味もなく否定するような議論ではなくて
建設的な意見でそれぞれの地域の特長を述べ合ったり、
それぞれの地域を尊重しあったりできないものでしょうか？
ステータスなんて最初だけだよ。
結局毎日の生活し易さが一番。
見栄張って後悔しないようにね。
子供が小さいのですが芝浦アイランドはそんなに悪くない気がします。
ただ、現地行ってどうしても緑がいっぱいの島が想像できなくて…
308です。確かにステータスでした。今もまだ未練はあるけど、
やはり日々の生活が私だけでなく皆さんにそれぞれにも大切って
ことだと思います。
なにもステータスだけで暮らしてゆけるワケでもないし、
ある意味湾岸エリアはほかの「山の手」の方々からすればどこも皆同じ。
そんな小さな「捨てーたす」にこだわらずに自分にとって住みやすい環境を
選べばいいんじゃないでしょうか。
みんな自分の選択が一番と思いたいワケだしね。それをトヤカクいうより
互いに尊重すればいいんじないでしょうか。
319さん：
お勧めしない理由を書いてもらわないと判断できないよ。
埼玉や千葉の方がまだましなのか？いったいどこと比較してお勧めできないのか？？
高輪や目黒と比較されて薦められないと言われても困るから。
>305
PTの件はデベの失態を追求していることで、やはり大金払って購入して
購入しているんだから、入居前にハッキリさせたいことで住民が団結している
ように思われ・・。ちょっと同情・・。ってか、がんばれ！ だなぁ・・
>>322
お勧めしない理由、散々既出でしょうか？
交通量が多いとかそういうことでしょうか？
確かに最高の環境ではないのかもしれませんが、最高の環境を求めると手が届かなくなってしまいます。
ここと同じくらいの価格帯で、子供に向いている地域がありますか？
また小中学校は住民が増えると雰囲気が変わる…ということもないでしょうか。
>>330さん
どこでの話？
豊洲(江東区)だとはっきりいって子育て自体をお勧めしないですが、
幼稚園児くらいまでなら大丈夫でしょう
その理由は、別スレに色々な人から沢山出ていますが、交通量などの問題より、地域に小中学生に適する(健全な)
居場所が少ないということが主な理由だと思います
それでも、どうしてもここでないといけない理由があるなら、品川区や港区などがお勧めされています
なぜなら、豊洲とほとんど同じ環境ながら、小中学生向けの施設もあり、また、中学生までの医療が無料という
優遇措置もあり、江東区とは意識の違いがあります
医療費などにも拘らず、子供が幼稚園を卒園する位までには豊洲を離れるなら、別に豊洲でも問題ないと思いますが、
幼稚園を卒園しても、小中と住み続ける予定ならば、そこまで考えて検討したほうが良いと思います
済みません
なんだか、改行がズレで読みづらくなってしまいました
医療費なんて、よほど病弱でない限り知れてないですか？
ＰＣＴはずっと期待してたけど、バルコニーが広そうなのでパス。
部屋が暗くなるし、掃除がめんどくさい。
334さん：
３歳以上の子供の医療費は３割自己負担では？
うちは４歳以上の子供が２人いるけど、年間で５万くらいは子供の医療費払っているかも。
>>336さん
失礼しました。そうですね。けっこうな負担です。
医療費負担も頭が痛いところですが、気軽に行けるかかりつけのお医者さんが近くにあるのも重要ですね。
芝浦の購入者スレとか見るとクリニックとかが近くにあるかどうかも重要な要素ですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
すみません、素朴な疑問なんですが、
中学生の健全な居場所って、どういうところなんでしょうか？
ゲームセンターとかカラオケボックスあたりが「不健全」のイメージなのかな、とは思うのですが、
その逆はどうにも想像ができない...。
港南に住むことになります。
確かに港、品川辺りはお金持ちなので、国内で最高レベルの
教育インフラを実現していくことになるでしょうが、
江東区も地方の苦しい財政の自治体とは違うわけですから
やることはやっていくでしょう。
できなければ、自治体ごとなくなる（統合）時代です。
PT品川やすくて眺望確保で最高。あの値段はやすいねー。坪190万未満はもうでないだなー
でも、姉歯みたいな落とし穴あるんじゃないの？
港南マンション移住組の平均年収は1000万円くらいだと思うので、
今の税収と大差ないですよ。
ここって港南＊＊＊＊スレなの？
キモい
↑351．じゃ、こなければいいんじゃない？
それともうらやましいのかな？
みんな楽しそうだしね。
吐袋持ってる？お大事にね。
このスレの参加者の大半は港南に住みたい人じゃないと思います。
まったく関係のない人が港南や豊洲を叩いているケースとそれを読んでホッとしている
他のマンションの契約者でしょうね。なんか安心できますものね、読んでると。
港南に住みたいと思えなくなるような内容だからでしょうか？
他人のふり見て我が家を見直すって感じなんですかね。
>>352
こんな購入者が、他の大部分のまともな港南住民が誤解される原因だと思う。
私は港南に買ってすごく気に入ってるけど、別に嫉妬されるような場所じゃない。
恥ずかしいから、あなたこそ来ないでほしい。
＞355
352ですが、検討はしましたが、港南購入者ではありません。
みなさんが楽しそうに意見交換している所に＊＊＊＊だの、キモいだのわざわざくだらないコメントを寄せる方がいらっしゃるので、同じレベルで語ったまでです。
港南には誤解も嫉妬も傍観意見もあると思います。
言葉の本筋を読みとる力量をつけようね。
目立つとたたかれる。
ツインタワーみたいな物件でも、２ｃｈではかなりなこと書かれている。
立地についてももちろん中傷されている。
匿名のなせる業。
↑３５５
”恥ずかしいから、あなたこそ来ないでほしい”とか感情むき出し挑戦的なこと書くから、
３５１みたいに呆れられるのでは？もっと頭遣って反論したほうがまともなコメントが返ってくるし、
恥ずかしい思いもしなくていいんじゃないのかな？
>351
誰かが書き込んでいたけど、湾岸のちゃんぴょんを決めましょーというスレですよ。
それぞれに良し悪しあるでしょうし、でも、それが他の人にとってそうとは限らないし。
いろんな立場でいろんな意見を述べるスレなんですよね？
ところで、港南。住んでみたら意外とよかったです。←港南移民の立場で語る。
夜になったらカーテンを開ける生活。こういうのもなかなか・・・。
東京サウスゲート計画でたのしみな、ＰＴ品川最高です。西の眺望かくほで、フロは1620で足のばせる浴槽。坪単価180万台は激安だー。
ＰＴは安いなりに仕様はかなり落としている模様。
ＣＧやパンフと違うという不満が爆発しているようだ。
アネハを使ってるような会社とは違うよなー
>367さん
私は中央区民なのでちょっと悔しいんですけど、やってるみたいですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/guide/gu_02.html#1
湾岸マンション購入した者です。来年の内覧会の時に金属探知機持って行こうか迷ってます。皆さんはどうしますか。
金属探知機って、内覧会でどう使うの？
教えて下さい。
金属探知機より盗聴器発見用の器具かも。
施工時に盗聴器を仕掛けられたら発見し難いしね。
てゆーか、まさか新築で仕掛けられていることはないよなあ？
>>373
昨日テレビでやってたけど建築Gメンの人が問題のMSの壁とか金属探知機の様な（言葉足らずでゴメンなさい）特殊な器具を使って鉄筋が入っているかどうか調べてたんでこれはグットアイデアだなと思った次第。
鉄筋も入っていれば良いってもんでもないですよー
ちゃんと 組まれていなかったり 太さが適切でなかったりしたら・・
コンクリートの空洞や 質だって 重要。
その前に 鉄筋が どの程度入っていればいいのか？ その判断が出来るかです。
ちょっと違和感ありましたが、問題ないんですよね、って書かれたんですね(笑）。
鉄骨鉄筋が理想だとは言いますが、その場合は柱を細く、少なく設計するので結局は同じです。
当然、同じ面積（壁芯）なら部屋は広くなり部屋の設計の自由度も増しますが…。
材料費の差以上に高価になり、坪単価なんかを気にしなくていい人向けの物件になります。
378
有難うございます。意味逆さま。ゴメンなさい。(正）問題ないんですよね。建築学科１年教養課程。
湾岸でひゅーざー物件は…？
と、もともと大規模や超高層物件中心に盛り上がってる板でしたね。
間取り図を見て、なんでこんなに柱が太いのとか、壁芯計算だから同じ平米数なら低層マンション
のほうがいいななんて考えていたのですが、やっぱり湾岸物件はいいかも。
>>382
いえてる。柱の太さったらない。LDの両サイドに出っ張ってるのでデザイン悪いなって印象だったけど今は安心すべきか？あの太い柱低層階だから？高層階になればなる程柱も細くなるのかな？
私は壁式構造の集合住宅ばかり何箇所も住んできましたが、例外なく上階のほうが梁が細くて羨ましかったですね。
タワーマンションなんかの場合は、図面でみる限り柱の太さは同じみたいです。ラーメン構造ってそういうものなんでしょうか。なんだかもったいない気もしますが。
それから、ＴＴＴは低層階は天井の高さが少し低いとか、より高強度なコンクリートを使ってるとＷＥＢ上で表示してますね。
高層マンションは、壁式構造はないような説明を受けたことがあります。
柱と梁の構造だということで、窓の大きさは耐震上の問題にならないとのことです。
> 高層階になればなる程柱も細くなるのかな？
WCTプレミアムで居間の角の柱(a)には90c㎡強取られてる。
居間と台所をの境にある柱(b)もほぼ同様。
その他の壁の厚さは無視したとしても、(a)+(b)をほぼ1畳として、
(a)/2+(b)/4=だと17畳表示の居間で実質16.25条しかない計算(苦笑)
その他の壁の厚さの影響を加味すると、16畳弱かな。
ただ天井に梁も下がり天井もないけど。
柱の太さに加えて、スラブ厚も重要。
日経トレンディ比較で、鹿島の芝浦グローブタワーが３５ｃｍで一番厚かった。
やはり鹿島が安心出来るよ。
自分の計算に間違い発見．．．算数出来なくてゴメン。
グローブタワーのスラブ厚３５ｃｍはボイドスラブではないですか？
地域は違いますが、みなとみらいのＭＭＴフォレシスは３０ｃｍでした。ボイドではないためこちらが遮音性能としては優れているかと。
こちらも鹿島施工の物件ですが。
鹿島物件と言う事で自分も安心しているのだけど、あまり調べてないんですよね。
鹿島だけど手抜き工事があったとか過去にはないのかな？
何年か前に結構マンションでも手抜きが問題になってたと思うけど鹿島は入ってなかった？
タワーマンションは骨組みがユニットに別れていて、現場では組み立てるだけだから
品質は比較的安定していて構造計算どおりの耐震力を持つはず。
１０階建て以下のマンションで現場でコンクリを固める方式は注意がいる。
偏見かもしれませんが、
有名会社の名前はついているだけで、下請け、孫請けと降りていくに従って
予算が抜かれていくから手も抜かないと採算が合わないって昔はよく聞きましたね。
ある程度の規模の物件ならそれなりに力を入れて作るから大丈夫なんじゃないかと思ってます。
ところで、ここのスレってタワー限定なんでしたっけ？
これらの地域に関してなら何でも良いんじゃない？
>>（日記）今日ゆりかもめで国際展示場に行ってきました。天気が良かったから東京湾がキラキラ輝いてました。しっかしマンション建設ラッシュにびっくり。おまけに建物が似てるので方向がわかんなくなっちゃった。イエローとか明るいブルーとかなんか個性のあるカラーだったら目立つのに。
どっちも青っぽいからでしょ。
