東京メガシティはどうでしょう【Part2】

川口は来るまとめ難いからパス
２９１サンのご自宅？

トキアスの板も荒れていました。。。場所は南千住。620戸位か？こずかっぱら刑場跡地で20万人死んだとか

157: 名前：ぽん投稿日：2004/04/14(水) 09:41
>>長谷工めぐりさん
おはようございます。

ここは、トキアス以外の人が書くと荒らしになるんですね。
ちなみに、私は実家も結婚後も一軒家です。
他のマンションを買う予定もありませんよ。
上司がトキアスと新浦安のマンションを迷って相談されたのでこのスレに出会いました。
やっぱり、私は地元が好きなのでちょくちょく拝見してたのですが
書く事だけでは伝わらなかったみたいですね(>_<)


158: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/14(水) 11:08
＞トキアス以外の人が書くと荒らしになるんですね。

貴公がアラシなだけ。

残念ながらこのぽんというおばさんにはそれがわからんのですよ！

12：00過ぎましたが？だれかいきました？

バスの本数が少ないので間に合わなかった。

赤羽で待ってたのにー
ご飯たべてきました。

＞このスレ読んでいると建築構造そのものよりも、
＞住んでいる住人そのものが欠陥なので購入止めました。

いやいや、住人さんのことなんて、この物件の建築構造の問題に比べれば可愛いものですよ。

具体例を一つ。
入居者の方々、お宅の家の家具（背の高い本棚など）は、前傾していませんか？
家具の上端が背面の壁に対して、３〜４㎝離れていたら、

傾いているってことですか？

失礼。そういうことです。

メガの場合、家具の３㎝前傾などがあった場合は、
お宅の、その位置に、その家具を配置することが、構造上不適切である
ということが、少なくとも言えます。

従って、高層階の場合は特に家具の配置を見直す必要があるのです。
でも、住民にそんな制約を与える家って、おかしいでしょ？

家具の後ろにヘソクリを隠せる仕様になっている。

↑いいじゃんそれ！！
つーかうちはそんなことないけどなー

ところで乳輪が大きく黒ずんでいても欲情するかという問題ですが私は全然オッケーです。
女性は頭が薄くデブの男でも欲情するものなのですか？

外見じゃなくて、クラジミアと淋病だけど色白で若い。ということじゃない？

マンションの話をしなさいな。
ここの住民は最低！

だからマンションが傾いているって言ってんじゃん。

おーい。466さん戻ってきてよ。スレが荒れてしょうがない。

（＾−＾）にっこり

マンションって何の略語かしっていますか？

マンション 1 [mansion]
〔大邸宅の意〕中・高層の集合住宅。多く、分譲形式のものをいう。

当方、妻里帰り中なり。暇、持て余し気味。ここ、時間潰しに最適。

仲間、入れてくれ。

キムタクVS松村
キムタク、悔しいが「抱かれたい男№１」実績あり。
（昔の話すぎたらスマン！）
松村、体改造、努力したまえ。
脂肪を筋肉に変えたら、人気出る。頑張れ！

サラリーマンVS芸能界
仕事という面で差はなし。
キムタク、間違いなく成功者。
松村、敗者として売っている。これもまた実力なり。

がむしゃらに頑張る者は、顔に表れる。
スポーツ選手を見てみろ。
男から見てもほれぼれする奴多し。
サラリーマンも、是とまた同じなり。
良い仕事する奴、引き締まった顔しておる。

当方、デブ・ハゲ・クサイと
女性社員に言われぬよう、努力はしておる。
が、現実は厳しいなり・・・・・・・

がんばれ＞３２０

キムタクと松村は対戦させなくていいって。

>>310
＞つーかうちはそんなことないけどなー

「そんなこと」（家具の前傾）がないのは、よほどその家具が軽いか、背が低くて壁との乖離に気にならない程度であるか、ということでなければ、期せずしてその家具の奥行きがその箇所の床構造に適合しているということなのです。
この場合、設計的には適合していても、前傾する仕上がりになってしまっている住戸もあるので、「そんなことない」のは本当にラッキーと言えます。
ただ、家具が軽くて、という理由であれば、前傾しなくとも家具が「踊る」現象があるかもしれません。

いずれにしても防災上、注意が必要であることはいうまでもありません。

ところでデブでハゲの男にでも欲情しないことも無いという問題ですが、外見でないとするとパンツの中身という事ですか・・？

275だったかな？貴方は♂？♀？どっち？？？？？
自分の旦那＊＊にされた気分になっちゃったの？それとも甲斐性無い旦那の悪あがき？
せっかくの晴れた休日だっていうのにPC三昧？家族思い子煩悩メガパパ＆ママだったなら
子供達をメガの外へ連れて行ってあげなよ＾＾休日くらいね。

＞キムタクの何処を見てかっこいいの？あいつ千葉では偏差値３０位
どう見てもカッコイイ！芸能界であんだけ成功してんだから偏差値なんぞ関係ない。中味濃い人間（稼ぐ男）は見た目もカッコイイという証拠。

＞そいつが芸能人でちゃらちゃらしてふてくされて妙な笑い浮かべてるだけの事で、
もしそれだけの芸能人だったら、もう生き残ってないでしょう。貴方みたいのは整形しても芸能界で生き残れないね。

＞一般会社ではかっこいい仕事なんて出来ないのでは？
どういう業界においても成功する人って才能あるんだよ。貴方は一般会社ですら平社員止まり？悔しいからってそういうカキコやめなよ。

＞ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ
＞本物のＰＩＬＯＴはあんな不良もどきじゃないしね『ぶっちゃけ』だなんて２０００％言う筈無いよ
卑下してるくせに、毎週見てたんだね。ぷっ、、。貴方も分かってるようにあれはド・ラ・マ！すべて演出じゃーん。現実とドラマ混同しないでちょーだい。

＞子どもの面倒見るのは当たり前でもあり、立派な一人の男性である証・・・
↑女房に押し付けられやってんでしょーに・・・。甲斐性なくて気弱だから女房の言いなりなんだろうな・・・気の毒すぎる！私達の親世代あの頃みたく厳格な父親って今いないよね。平成の男達、なんとも軟弱になったもんだ、、、。

男親なのに母親と似通った役目・・これじゃあ将来子供になめられるよ。遊んであげるだけ甘やかすだけの父親なんてねぇ、、、外で稼げないんだから仕方ないか。金あったらメガじゃなく他のシティに遊びいくよね。

まあ、まあ。
まあ、まあ、まあ。

>女房に押し付けられやってんでしょーに・・・
概ね正解です。
『休みの日ぐらい、子供達の面倒をみて私を子育てから解放させてよ〜！！』ですからね。
しかし、327さんは【子供のいない専業主婦さん】かな？
いずれにしても子供好きには自宅の庭で子供と戯れるのは自分のストレス解消に最適です。
どこかに連れて行けば自分が疲れますからね。
子供を遊ばせてるのではなく、自分が一緒になって遊んでいます。
＞男親なのに母親と似通った役目・・
これは明確に間違いです。
子供を持つと父親学級で学びますよ。
＞金あったらメガじゃなく他のシティに遊びいくよね。
まあ知らぬが仏（みんな大笑い・・・）

文章をかいつまんで突っ込みいれると、その文章全体で言いたかったことと
論点ずれてくるもんですね。

うちの元ダンナもそんなこといってたなー。
男親の出番がくる前に奥さんと子どもがいなくならないことを願います。

『愛が子供に！』で奥さんにフトンかぶせちゃう人もいるしね・・

↑ソ−ス
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050905/20050905i103-yol.ht...

その事件では標的は奥さんなんだね。

子どもが出来てかまってくれないっていうフレーズも
聞いたことあるなー。

みなさん色んなことをよくご存知ですね。
３３２のような事件もあったなんて！

さて、板一連のことに関してですが、黙視しづらい状態です。
けなしあい？が続きすぎます。いい加減にして欲しい・・・。
ことのなりゆきは、不満言いたい派・構造指摘派VS幸せ派・・？
三者間の言葉の行き違いというとこでしょうか？

構造指摘派の言葉は「自分の部屋」にあてはまらなければ
無視してればいいだけのことだと思うのですが。
あてはまってしまった場合は、住民同士結束して
住友を提訴するなど、行動に移せば良いことです。
どうでしょう？

不満言いたい派の言葉も「自分」に当てはまらなければ
無視していればいいと思うのですが。
似通った不満抱いてる方々に、心の中を吐露させてあげれば良いだけです。
同じメガ購入者です。悪意は無いと思うのです。

短所を長所に変える話し合いが、「匿名」を利用することによって
より良い方向に向かうことを望みます。

一点の曇りもなく「幸せ」である方なら
板で構造を指摘・愚痴をこぼす住人がいても
寛大に受け止められる（或いは無視）と思うのです。
なのに、揚げ足をとる言葉を投げ返す・・そういう行為理解できません。
話がこじれるだけですよね？

日常に「不満」を抱いてる方は、それを誰にも話せず
心にためてしまうと「心身症」→「自殺」となりかねません。
同じ思い抱いてる方と出会い、話すことによって
ガス抜き？が出来、明るい心を取り戻せるんだと思います。

「幸せ」な方は、それを話せないことによって
自殺なんてことにはならないはずです。
「幸せ話」はネット上でなくとも語ることは容易ですし。

「不満」は、その程度にもよりますが
「現実」の付き合いの中で打ち明けること難しいはず。
そういう方は「ネット」を選ぶしかないのです。

有意義な板になることを願っています。

３３４さん

＞一点の曇りもなく「幸せ」である方なら
こういう板見ないよぉ〜ネット自体しないよぉ〜。PC使うとしたら店の検索や辞書代わり＆メールくらいじゃないかなぁ？こういう板見る＆書き込んじゃうってことは”不幸せ”と感じること結構背負ってるんじゃない？んで、図星つかれちゃうから反撃してんでしょ。

今日も雨、、、中庭出れないメガママは何処で何をするのやら〜〜〜。あっ体育館に集まってるかな＾＾

＞構造指摘派の言葉は「自分の部屋」にあてはまらなければ
＞無視してればいいだけのことだと思うのですが。

「派」ではありませんが。
おっしゃること、この部分に関しては、その通りです。
何か具体的に問題を感じられたら、お願いします。

>３３４様
幸せならこういう板を見ない…なかなか鋭いとこをつきますね＾＾；盛況掲示板は人に聞いて知り
興味本位で読み始めました。初めは“不満があるから見た”訳ではないのですが、過去ログを含め
私にとってはグイグイと惹きつけられる内容でした。というのも、私と同じ不満が沢山書かれて
いたからです。「わぁ〜私だけじゃなかったんだぁ」と、妙に親近感がわいたのです。それ以降
板に書かれている問題が改善し「居心地の良いマンションになればいいなぁ」と、定期的に見る
ようになったんです。もし私が一点の曇りもなく幸せであったなら、最初にチラっと覗くだけで
終わっていたと思います。

どこらへんが同じ不満だったんですか？
それは対人ですか、それとも建物の構造とかの対物ですか？
私は中庭問題などの対人より、構造の欠陥問題のほうが気になります。
けっこう上の人がうるさいもんで。

私もそれなりに幸せですがおもしろいので見てますよ
メガにしないで良かったって思いながらね！！

３３７さん、おっしゃること、よく分かります。
うちも、メガの一部に不満があり、板を見るようになりました。
他のかたが、メガを高く評価してくれていたら、
自分達の不満点など、掻き消してくれるかな。。
そんな思いがあったのです。
でも、読んでいく内に、「うん！そうそう」
なんていうことも、書いてあったりして。。
板で、高い評価を感じること、それは無かったけれど、
誰にでも、不満の一つ二つは、存在するという、
そんな現実に、安堵感を得られました。
居住者にとって、不満に感じることは、それぞれです。
綺麗事で覆い隠すよりも、互いに打ち明けること、
そういうのも、有益なことに思えました。

うちには、赤ちゃんがいるので、
共有施設が、充実してるメガは、子育てに最適！
と思っていました。けど、現実は。。。。
いまだに、共有施設を活用できてないのです。
中庭や体育館は、沢山のママグループ。。
出づらい、その場に居づらい、感じです。
まだ、赤ちゃんだからか、一層感じてました。
そんなとき、板に、同じようなことおっしゃる方がいて、
ほっとした経験があります。

わたしもです３４１さん！１週間分くらいしか読んでないので過去の書き込み内容は知りませんけど、３４１さんの
書き込みには大きく頷いてしまいました。お母さんのグループほんと凄く圧倒されますよね。それが悪いというわけ
でもなく、そのグループに入りたいわけでもないけど（子供の年齢が違うので）、他者を受け付けない感じ（挨拶とか
がないのです）に嫌悪感があります。そのお母さん達だけの場所ではないのに、赤ちゃんだってお散歩したいのに・・。
結果的に中庭や体育館へ行くことを断念する赤ちゃんのお母さん多いんじゃないかな？って思っていました。同じだけ
共益費支払っているのに、３才くらいのおこさんを持つ住人が一番元取ってる気がしてなりません。みんなの場所なのに・・・。

＞３４１
＞３４３様へ
散歩をするのもしないのもお母さん次第では？挨拶は自分からするものと私は思っています。気楽にのんびり赤ちゃんと中庭ですごしてみるつもりでいいのでは？
お子様がもう少し大きくなればお子様を通してのお友達が増えてきて、楽しく共用施設を使えるようになると思います。
あなたのお子様もいずれ３歳くらいになりますよ！そのとき、同じようなことをされないように・・・。

要は「みんなで健全なコミュニティを作っていこう」なんて考えをほとんどの住人が持ってないって事でしょう。
挨拶がないから嫌悪感を持つとか、そんなもの自分からしろとか・・・。
当事者ではない(メガの住人ではない)者から言わせてもらえばどっちもどっちだと思いますが・・・。
子供がいようがいなかろうが、小さかろうが大きかろうが平等に共用施設は使いたいよね〜。

ってか外部に言われたくないしー

ここの共用施設は元は取れない。
ここだけでは無いと思うけど、共用施設そのものが不良資産ってマンションばかり。
おしゃれな？町だから、せめてマンション・・・と豪華共用施設！
マンションの販促グッズと同じかな。そんな施設に・・・・・・・・。

345さんに同感です。うちも赤ちゃんでまだそんなに外に出ることはないのですが、
もう少し気候が良くなったら外に出ようと思っていますよ。
私はある程度の、同じコミュニティの中の人間同士としてのお付き合いができればいいと
考えています。無理に仲間に入ることも、拒絶する必要もなくごくごく自然にしていようと思います。
類友と言っては語弊がありますが、同じような考えの方となんとなくお知り合いになれるんじゃないかな
なんて漠然と考えています。

バツの悪さ、といいますか、なんとなくおっしゃってるご様子は理解できます。
端から見て雰囲気が悪いと思う集団の方たちにも、実際にお話してみたら
気のいい方もいらっしゃるかもしれません。
噛み付いたりはしないでしょうから（笑）あまり気にせず自然体で行きましょう。

挨拶しても無反応の方もいるかもしれませんが、お母さん方に限らずすれ違う方でも
そういう方たちいますよね？考え事をしていたり、よく聞こえなかったりで気付かないことも
あるかもしれません。自分にもそんな経験がありますし。。

相手はどうであれご自分が挨拶を心掛けるようにされていらっしゃれば、また一人でも多くの方が
そうしてくだされば、ずっと雰囲気は良くなりますよね。
私は必ずお声を掛けるようにしてます。初めはノーレスにへこんだものですが、もう慣れました。

常識的な住人の方たちは大勢いらっしゃると思います。
みんなで仲良く！なんて言うつもりはありませんが、不毛な諍いが生まれないよう
同じマンションの住人としてのマナーを心掛けていきたいですね。

ほんとメガママって口が減らないね。他人の話を真摯に聞けないってゆうか、、。
そうゆう私もメガママではあるけど中庭へ足運ぶことがまだ少ないので
３４１さん３４３さんよりの感想に近いかもです。
こっちが会釈しても無視ってゆうケース多いですよ。
今まで話したことがあるママもそう言ってたしね。
そんな経験してるママはどんなことでも反面教師にする事でしょう。

ママに的を絞って言わせてもらうけど
ディンクス？の主婦に「中庭がうるさい」と指摘されたら
「子供が騒がしいのは当たり前」「騒音を想定出来なかった人の落ち度」
それ以外にもそういう反抗的なレス色々あったように思うよ。
あなたがたを中心にメガが運営されてるわけじゃないよ。

先月帰省したとき実家近辺の公園へ通ってみたけど
雰囲気が全然違ってた。謙虚で優しいママばっかだったし
おおきな違いは色んな年齢層の人がいることかな。
夕涼みしてるオバアチャン・犬を連れて散歩してる人etc・・。
通りすがりの人でも声を掛けあったり犬や鳩もいるから子供も喜んでたっけ。
それに比べメガなんて・・おんなじ世代ばっかだし
ここには（板）自己中ママばっかり。
犬が中庭歩くのも禁止だし・・なんか寂しいマンションだね。
大型マンションのデメリットばかり浮上してるじゃん。