【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

以前ローソンがあった建物は取壊し終わりつつありますが
今度は何が建つのか情報はありますでしょうか？

以前の、ローソンが入ってました高須ビルですが、２説ありまして、

１．カプセルホテルに建替え

２．投資用のワンルーム（約１０数階建て）

購入したのは、投資をメインとした不動産会社の様ですが。

と聞いてます。

>>1002 マンション住民さん
どちらにしても低層は光奪われますね。
UR住宅の建て替えも決まったら１日中日が当たらずどんよりのリビングになってしまいますね。日当たり気にならない方はよいですが…。

高須ビルの跡地は、結局、駐車場じゃないですか。

さいか屋跡地もそうですが、一時的にTimesになる事はよくある事です。

バルコニー手すり部分、鉢等の物を置く事に対する裁判沙汰意見には驚きました。

外観美観を損ねる＆落下したら危険と、見る度に思っていたのですが、置いて何が悪いの？
裁判する？という態度にかなり気分を害しました。
ATM設置意見も意識高いですね。

↑
理事会が管理規約違反していることを明確に指摘すれば良いだけ。

あの意見されている方がこの板にも、目を光らせているようですね。住居以外の利用も、調査したりしているので、かなり意識が高いですね。マンションの役員を輪番で、やるという話が出ていますが、意識が高い人が毎年、役員として、立候補として、担当してもらった方がいいかもです。外部コンサルが業者と談合しているケースもあるということで、役員として切り込んで、抑止してもらいたいものです。

高須ビルは年明けより、カプセルホテルの工事をする模様。

高須ビルは何階だてでしょうか？

高須ビルですが私もカプセルホテルの階数は気になります。どちらから得た情報なのか知りたいです。カプセルでなくビジネスホテルだと
もっと不安です。

カプセルホテル15階建らしいです。
きついですね・・

ソースは？

15階建てなのですか…。

不動産関係ですが、上記の方が言うように15階以上の可能性は高いです。

いつもこうやって不動産業者が間違った情報を流してマンション売却を促しています！住人の皆さんはご注意を！！

1210にスリーアローズ会計事務所という会社が営業を行っているようですね。ホームページにも載ってました。
管理組合に訴訟を提起したいと思いますが皆様のご意見下さい。

会社？
個人事業主では?

弁護士費用って、いくらかかると思いますか？1万円や2万円の世界じゃないですよ。それと、こういうケースって、勝訴して、追い出すって、できないでしょ。ただ、弁護士にカモられて、終わりじゃないでしょうか。

検索したら、これは、完全な会社ですね。この会社を許したら、風俗店も、OKでしょ。場所がいいから、風俗店をここに開店したら、繁盛するでしょうね。

「管理規約（当マンションは住居専用）に違反しているので、遵守してください」と言うことをまずは管理組合から発信し続けてもらうしかないでしょう。そもそも規約を守れない会計事務所ってコンプライアンス的にどうなんでしょうかね（笑）

個人事業主なら問題ないのですか？
私は個人事業主で自宅を登記してます。
違反ですか？(￣0￣;)

在宅勤務も最近企業では流行りですが、こちらはどうなりますか？

会社としてだと、不特定多数の出入りがあるのを懸念しているのが、趣旨ですよね。

OLさんが、12階に上がるのを何度も見てます(笑)

まずは管理組合から申し入れをし、所属されている東京地方税理士会にも問い合わせをしていただきましょう。

会社が使うのも問題だけど、ベランダに植木やら置いてるやつの方が側から見れば景観悪くてマイナス…

総会どうだった？掲示板に保留とかなってたのあったけど。なんだそりゃ？！

ゲストルームを民泊に使って儲けてる奴がいたみたいですね。見ず知らずの旅行者を宿泊させるなんて無神経すぎます。管理組合に連絡してくれた人には感謝です。これからもこまめにチェックしたいものです。

最近なにか外からぼぉーって音がずっとしているようなのですが何なのかご存知のかたいらっしゃいませんか？夜もうるさくて気になります。

1026さん、多分、プランターさんが見つけたんでしょうね。プランターさんは、役員になればいいのに。いろいろ切り込んでくれそう。管理会社は嫌がるだろうけども。

プランターさんって裁判起こすぞと騒いでいたお方でしょうか。

民泊を見つけたくれた方は「プランター置けないなら裁判起こすぞ！」と言っていた方とは違うと思います。
裁判をちらつかせながら主張をゴリ押ししてくるような人が役員になったら、他の理事会役員さんはちょっと大変そうな気がしますね…

総会は最近行ってなく雰囲気分からないですが、アンケート添付の主張は熱が入ってますね。
新しく役員さんも変わり対応できそうなのでしょうか。

ベランダの下には人が通行する通路もあります。
予期しない突風等でプランター類が落ち、誰かに当たる可能性がゼロだと誰が言い切れるのでしょうか。
景観もそうですが、安全を第一に考えて頂きたいと思うのですが…

ANAの飛行機からも部品落下することがありました。どんな事情にも、危険の可能性がゼロではないはずです。僅かの可能性で他人の正当な権利を侵害することが違法です。

プランターでも飛ばされるほどの突風が発生する場合では、まずいろんなものが飛ばされています。ですから、人間が必ずその前に室内で避難している。誰かわざわざプランターの下の通路に通過するか？

よく幼児達が、「天井が落ちたら怖い！」とかとんでもない心配で怯えて眠れないという笑い話があります。でもね、だいたい皆大きくなって教育を受けてそのような心配がなくなります。それは科学的に及び物理的な分析が出来て、天井が落ちるの可能性がゼロではないですが、通常では問題ないという正しい判断ができるようになったからです。力学的に物の動き方がよく知らない、その上に突風という自然災害の進行し方がよく分からないなのに、単なる自分の根拠のない妄想で「プランターが落ちたら...」と臆測することが、ご自身の教育水準の低さと科学的な教養のなさすぎることを見せつけるだけです。無知でも限度がある！それで他人の正当な権利を侵害することが違法です。

リスクがゼロじゃないんだから。。。そんなにプランターを置きたいんだったら、一軒家でも買って、引っ越せばいいんじゃないでしょうか？一軒家だったら、誰も文句は言わないでしょう。今なら、マンション売っても、損はしないでしょう。

モリモト提供した間取り図をご覧ください。
当家が購入した専用使用できる面積の中に
バルコニーの面積は12.87平米

その中に、逆梁の約4平米の面積が含まれてるいる。

モリモトが制定した管理規則の中には、逆梁の上(手摺壁の上)の使用は禁止されていません。

去年9月管理組合からの手紙の中には、モリモトの佐藤氏のコメントはこの通りです。つまり、管理規則では、逆梁の上の使用は禁止されていません！この逆梁の上面積の専用使用権は当家及び住民の各位がお金出して買った正当な権利です！

>>1037 マンション住民さん
何という自我中心の発言でしょう！よく平気で言えたね！
逆に言えば、そんなに心配でしたら、当初このマンションの規則を見て、貴方も購入を辞めた方がいいじゃないですか？この規則を読んで理解した上で購入したものですから、もう皆の権利を尊重するべきでしょう！そんなに心配でしたら、今のマンションを売って引っ越せばいいじゃないの？

>>1037 マンション住民さん
はっきりと言えば、貴方のような無知な人間と同じマンションに住むのも嫌ですね。買い替え及び引っ越しより発生する損失と諸費用を負担してもらえるなら、真剣に考えます。

>>1042 住民板ユーザーさん
管理規約のどの文章から逆梁部分への物品配置は違反という理解に至るのでしょうか。

>>1045 住民板ユーザーさん
あなたの質問に対して全てに答えなければいけないというのは規約の何条からそう思われているのでしょうか。
また、理事会が自分の都合に良くする為、組合員の皆の権利を無視して、皆の権利を侵害するようなと仰っていますが理事会役員もまたあなたと同じく組合員でもあるのです。自身に不利益となる規約変更を自らするわけないでしょう。
単にあなたと価値観の相違のある人が多いだけです。

バルコニー（そこに付随する梁も含む）は共用部分です。個人で所有する専有面積には入りません。1038さんの図の「住居専有面積73.65㎡」には残念ながらバルコニー面積12.87㎡は入っていません。という事で、共用部分である梁は好き勝手に物を置くことはできません。

第三者だが興味深い。
なんとなく専有な気もする。

役員は組合員の為職務を行うべき。組合員の質問を答えるもその職務の一つと思いますよ。もしそれをしたくないなら、私は喜んでる代わりに役員をやります。
単なる数人の役員の意見で143世代の組合員の価値観を代表するのは出来ないと思います。
今度当家が情報をまとめて住民の方にアンケートを実施する予定です。

>>1048 匿名さん
バルコニーは専用使用権があるです。
もっと規則を精読しろう。

>>1051 住民板ユーザーさん
バルコニーは専用使用権のある共用部分です。

ごめん、ラーメン食ってます。ちょっと待ってくださいね…

>>1052 住民板ユーザーさん
その通りです。ですので、一般のバルコニーの用法が認められています。物置き(プランター置き)は一般的になプランターの使用方法です。

専用使用権は排他的に使用できる権利です。
この権利は所有区間に付属しています。ですので、その所有区間を取得する為の買う金額にこの権利の値が含まれてる。

>>1050 住民板ユーザーさん
あなた様主体のアンケートを行うとのことですが、その結果を受けて逆梁部分にプランターを置くのを止めるイメージが全く湧かない。
全体の何割または何票の反対があなたがプランター設置を自粛するラインなのですか。
何かしら理由をつけて、自己の主張を曲げないことが想像できます。

「専用使用権」は確かに排他的できる権利ですが、あくまで「共有部分」なので、管理や使用方法に関して共用部を管理する管理組合の規則に従ってのみ、使用を許されるのです。
「専用使用権」がついているのは共用部であるバルコニーに隣の部屋の住人など、他人がむやみに入り込まないようにするためです。

共有部分を管理している管理組合が使用方法関して「NO」と言えば、それに従う必要があります。

>>1058 匿名さん
その解釈は誤りです。管理規約に記載されているルールよりも理事会判断が優先されることはあってはなりません。
管理規約が実態に沿わなければ、理事会役員で変更する方針を決めて承認をとる場が総会です。

>>1058 匿名さん
マンション当初販売する時認められていた使用方法はそんなに簡単に「NO」と言えません。

>>1056 住民板ユーザーさん
こちらのアンケートの内容は今では秘密です、お楽しみにしてください。

>>1061 住民板ユーザーさん
どのようなアンケート結果であれ、あなた様の振る舞いが変わらないなら、時間の無駄であり投函されるだけ迷惑なので止めて欲しいだけです。

どうやら明確に「バルコニー梁部分に物を置くことは禁止する」というように規約を変えないとこの騒動は収まりそうにありませんね…

ちなみに、「バルコニーから階下に物を落下、飛散させることは禁ずる」という規則もあるのでプランターを置いたら少しは砂やホコリや葉っぱ等が飛散すると思うけど…
これは規約違反にはならないのでしょうかね？

ご参考に

続き

続き2

>>1063 匿名さん
証拠があればね、しかし偽証は違法なのよ。

風が強い日に砂やホコリがワーワーと降ってきたら大変ですね〜。できれば砂やホコリが舞わずに済むように過ごせる環境を望みます。プランターの土などはすぐに飛んでしまうのでね。

>>1063 匿名さん
時間の無駄な論争は止めにしましょう。プランターが落下しうる科学的物理的な証拠を示せ、示していないと主張する一方で本スレッドに『プランターでも飛ばされるほどの突風が発生する場合では、まずいろんなものが飛ばされています。ですから、人間が必ずその前に室内で避難している。』と書いており、これは言い替えれば科学的物理的に証明したとしても納得しないのは明らか。

>>1068 匿名さん
飛散した土を収集して、成分分析の結果で確かに当事者のプランターの土であれば、証拠になります。そうじゃないと誹謗だね。。。。

1069さん、どうもこんばんわ。
遅くまで、お疲れ様です(^_^;)

まあ、確かに疲れる論争ですね（笑）
しかし、できれば管理規約として明確に「バルコニー梁の上にはプランター等を置いてはならないこと」と記載して頂きたいですよね。何かあってからでは遅いので。

プランターから砂や土や葉っぱが飛散するのを証明することはそんなに難しいことではないと思うんだけどな〜。
まあ、また何かあったときはよろしくお願いします！

初めて書き込みさせていただきます。

店舗部分が決まったので、今後マンションとは関係のない方が下の通路を歩くことが想定されるので、
早めに解決したほうがいいと思います。

あくまで私の考えですが、リスクはゼロじゃない＝問題が起こり得ない、ではないと思います。
リスクがゼロじゃない以上、対策してゼロにするのは当然ではないでしょうか？
今回は手摺壁に置かなければ、リスクはゼロになるのだから対策としてはベストと考えます。

また、意見書も読ませていただきました。
「万が一斯様な災害で落下したとしても私達に免責事項が適用され、責任を生じるものではありません。まして管理組合や理事会が責任を負うような性格のものではありません。」
と記載あります。
現状、もし落下して被害を被った方がいた場合、管理組合の責任を問う可能性は十分にあります。
闘争している現状だと、危険を予知していたにも関わらず、何もしなかったと言われてもしょうがないのでは。
なので、マンションとしては「ダメなものはダメ」とはっきりさせる必要があると思います。そのうえで、プランターを置けば、本人の責任でやったことになると思います。

>>1072 マンション住民さん99さん

自然災害の場合は民法により免責ことになります。

物置きしたい各個人には、個人責任賠償保険を掛けば良いのこと。

したがって、管理責任に過度な心配の必要がない。

>>1072：マンション住民さん99さん
手摺壁への物置を認めてしまうと何かあった時に管理組合の責任にもなりかねない、ということですね。今回の騒動？で管理組合が正式に物置を認めてしまうと、責任の所在がさらに管理組合側になってしまうかもしれませんね…

規約で明確に「手摺壁に物を置かない」を示し、ルール化しておけば、万が一規約を破る人がいても組合側の責任リスクは下げられそうですね。大変参考になる事例、ありがとうございます！

>>1076 匿名さん
あのね、管理規則読んだことある？
このマンションの規則では(どこの規則もそうだけど)、専用使用権の部分的管理とそれにより発生する責任は、その専用使用権を所有者にある。管理組合とは関係ない。

本当はね、ちょっとご自分で調べてみてればわかるはず。こんなに余計な心配は。。。。

>>1078 住民板ユーザーさん
自分に取って不都合な情報は無いものとして切り取りますから、仕方ない。
主張にしたってこの件の主役となっているご家庭のご夫婦が総会で言った多数の主張を住民の方々はと複数のご家庭がプランター賛同派のような誤解を与えかねない表現にしていますし、危険性がどうであれ景観として資産価値が下がると思うという発言をなされた方もいましたが、それは一切自分に都合良い発言ではないから書いていません。
そのあたりは、モリモトが議事録取るために総会録音してるので突き詰めれば分かりますが、そのようなことをするまでもなく皆様分かっておられますから。

>>1079 住民板ユーザーさん

今度は景観か？
その理由で裁判で通ると思う？

>>1079 住民板ユーザーさん
誰かがプランターの賛同か否かとか必要ある？規則上では正当な権利です。
当家の主張は一向として、理事会はすべての情報をすべての住民に誠実に告知義務がある。

>>1079 住民板ユーザーさん
緑化で景観を損う、資産価値下がるっで聞いたことないな....

デザインに統一性のないプランターがあちこちに置かれたりしたらかなり景観は悪化するでしょうね。

>>1083 匿名さん
書き込みで分かる通り、価値観は人それぞれなので、景観が損なわれるとデメリットに書いてアンケート出したら怒る人もいれば賛同する人もいるということです。

逆梁の上の物置きの件については、本当はアンケートを実施する意味がないと思うが、アンケートを実施するなら、以下の諸事項を明確に告知しなければなりません。
1、各区分所有者がその所有区間を取得することにより獲得した専用使用権があるバルコニーの面積には、逆梁の上面積が含まれている。逆梁の上面積の使用禁止により、当初成約した時より使用面積が減ることになる。そして、もし今度売り出すとき、バルコニーの使用面積が当初成約した時の面積から逆梁の上の面積を引かなければなりません。
2、現行の規則では、逆梁の上の物置きは禁止されていません。逆梁の上の面積も専用使用権の部分であり、通常のバルコニーの使用方法は各区分所有者の専用使用権として認められている。
3、専用使用権の部分の日常管理とそれにより発生する責任はその専用使用権を所有者にある。つまり、管理の過失で他人に損害を与えた場合は、その賠償責任はその区分所有者であり、管理組合が賠償責任を負うことはありません。個人責任賠償保険を掛けることで不慮な事故などの賠償金を補償してもらえる。そして、台風等自然災害の場合は民法により免責ことになる。

1054のコメントにやっぱり違和感を覚えるな。

「地上何十メートルも上に位置するバルコニー」と「よくある2階建ての戸建のバルコニー」では風の強さ、地上への高さ、階下にある共用通路の有無など、全く事情が異なる。これらを無視して「一般のバルコニーの使用方法」内なら何をしてもいい、っておかしくないかな。

万が一落下した時、被害の程度も前者と後者ではまったく異なると思うんだけどな〜。

>>1087 匿名さん



バルコニーですから、バルコニーの通常としての使用方法であれば問題ないです。規則上ではそうなってます。あくまでも万が一でしょうね、そしてその万が一の賠償責任もバルコニーを使用者にある。そもそも誰でも事故なんか起こしたくないから、適切な危険管理をやるべきでしょう。

1088：住民板ユーザーさん
でも、「そのまま一般のバルコニーの使用方法」を適用して梁の部分にプランターを置いたら高層階などは強風でプランターから砂やホコリが舞ってしまいそうですよね。

台風の時に落ちてほしい

>>1091 住民板ユーザーさん1さん
当該住戸の上下階、お隣さんの住戸が仮に売却を今考えたとしたら、価格に影響するでしょうね。

>>1091 住民板ユーザーさん1さん
1090さんのこと？
確かにひどいな

>>1091 住民板ユーザーさん1さん
購入時には規則を確認していなかった？
その時もこういう状況があると想定できるでしょう。承諾のサインして購入したもの、お互いのライフスタイルを尊重しながらのマンション生活を覚悟したでしょう？もちろん、日常的清潔管理もきちんとするべきと規則にはあるのよ。
あとはね、緑化のメリットは何だと思う？植物は土壌流出を防ぐのよ。プランターは砂漠じゃないから、風に飛ぶ土の量をあまり想像し過ぎないて。
その上、バルコニーは真南向きよ、東北西側全部壁だよ。極少量な土が飛ばされてもその住民本人の方に飛ぶでしょう。

1094：住民板ユーザーさん

プランターから飛ぶ砂や土や葉っぱの量が少量だと言い切れますか？
真南向きだから必ず住人側の方向に砂が飛ぶと言い切れますか？
植物は土壌流出を防ぐのならプランターの底の穴から土が流出しないと完全に言い切れますか？

>>1095 匿名さん
言い切れます。
はい、問題解決、散会〜

>>1095 匿名さん

あなたの大好きな科学で証明して頂かないと私も納得できないんですけどね〜♪無知なので申し訳ないですが証明して頂けないでしょうかね〜。

>>1097 匿名さん
まいったな。。。
例えばさ、円の面積を求めるとき、円周率を3.14にするじゃん？しかし円周率は3.1415926.......という無限循環の小数だね。もしこの時誰かが円周率を3.14と言い切れますか？っと聞いても、3.14にしなさいと先生が答える。納得できないならご自分で納得できる数字で計算しなさい。
だって、確率や比率にごちゃごちゃ気にしてキリがないね。

1097：住民板ユーザーさん

もう一回伺いますね。

プランターから飛ぶ砂や土や葉っぱの量が少量だと言い切れますか？
真南向きだから必ず住人側の方向に砂が飛ぶと言い切れますか？
植物は土壌流出を防ぐのならプランターの底の穴から土が流出しないと完全に言い切れますか？

科学的に証明している文章等をお示し頂けないでしょうか。今まで色々な資料を提示しているあなたなら簡単でしょうに。1096で言い切れる、とご自分で言われていたので簡単にできますよね？

>>1099 匿名さん
もう一度答えますが、極微量で省略できるような物は考えなくて良いのこと。

部外者だけど、プランターダメなら、洗濯物も干しちゃダメ。

区分所有者の権利といえば、議事録の開示請求をすれば、名前や部屋番号を伏せる前の意見書も見られるみたいですね。誰が言ってんのかわかっちゃいますね。余計なお世話ですみません。ただ開示請求すると、その方の名前もわかっちゃう。この板使わないで、直接やりあった方がいいんじゃないですか？あなた達が1番資産価値下げてます。まあプランターの事でゴネてる方は、まさか大嘘つきで根性なしのこんな場でしか言いたいこと言えないクソ野郎ではないと思いますので、独自アンケートやってもらえれば誰だかわかりますけど汗
ただ、独自のアンケートでも反対意見が多かったら、もちろんご自身の主張は撤回されるんですよね？反対が多いならその他の住民相手に裁判起こすとかいうのなら、最初から裁判所に訴えてください。手間が省けます。

>>1102 住民板ユーザーさん8さん

裁判ってそんなに簡単に始まらないよ。まず、確実な被害結果が出ないと、受け付けないですね。規則改正の結果がでたら、始まる。

じゃあ結果出るまで黙ってなよ。

>>1104 通りがかりさん
個人の自由です。

1100：住民板ユーザーさん

もう一回伺いますね。

プランターから飛ぶ砂や土や葉っぱの量が少量だと言い切れますか？
真南向きだから必ず住人側の方向に砂が飛ぶと言い切れますか？
植物は土壌流出を防ぐのならプランターの底の穴から土が流出しないと完全に言い切れますか？

科学的に証明している文章等をお示し頂けないでしょうか。今まで色々な資料を提示しているあなたなら簡単でしょうに。1096で言い切れる、とご自分で言われていたので簡単にできますよね？

1100：住民板ユーザーさんの言っている「微量」はまったく数値、理論的な根拠を示せていないですよ。

1102さんのような下品な喋り方をやめて、こんな住民がいる資産価値下がる

被害のない私からすると娯楽としては面白く見させてもらってますが、せっかく買ったマンションなのに皆が見るインターネット上で揉め事起こってますと自ら晒さなくても良くないですか？

落下の危険性を争点にしてますが、ルールの画像見ると梁には物を置いてはいけないと書かれていないのが原因とのことですので、モラルとして存在しないことを願っておりますが極論言うと軽く吹き飛ぶものでも現状は置いて良いんですよね。

それでしたら、いずれにせよ合法的な手段でルールを総会にかけて変えれば良いだけです。
問題の解決と円満なマンションライフなりますように。

>>1108 通りすがりさん
そうそう、合法的な手段が重要。

>>1108 通りすがりさん
イヤイヤ、そうしたら前のスレも同じ、
せっかく買ったマンションなのに皆が見るインターネット上でロビーの様子を自ら晒さなくても良くないですか？
情報交換の場所として活用しても良いと思う

>>1106 匿名さん
もういいから、個人の揉め事をここで晒さない。納得できないなら直接話してください。

>>1107 住民板ユーザーさん

日本語が変だけど。。外人？

確かに皆さんの言うように、総会を通して管理規約をきちんと改定して、合法的に解決するのが一番ですね。

>>1113 匿名さん
まず合法的なアンケートからの合法的な結果が必要。

ここで議論しないでほしいです
マンション内のことはマンションの皆さんで解決しましょう

結局、最後まで「梁の上にプランターを置いても土や砂は飛ばない」と科学的に証明してもらえなかったのは残念ですね。

「バルコニー〜等から階下に物を落下し、飛散させることは禁ずる」と規約に載っていますので。

プランターさんが、バルコニーに専有使用権が付与されているということですが、この理屈だと、アルコープも専用使用が認められているんですか？もし専用使用権があるなら、自転車を置きたいと思っております。

>>1118 マンション住民さん
アルコープの自転車は許容内か非常識かは人それぞれの価値観です。傘は？ベビーカーは？なども人によりけりです。

規約や細則で『一般的に、常識的に、〇〇など、都度判断』類のワードは法律的にはナンセンスなのですが、如何せん素人が作っているのでこういうことに。

>>1119 マンション住人さん
規則や細則は各不動産会社が日本国土交通省の「マンション標準管理規約」を参考にして作ったものであり、素人が作ったじゃないよ。「通常の用法」も区分法には意味がちゃんと解釈がある。

>>1120 マンション住民さん
細則は区分所有法には無いはずだが。で、問題になっているのは細則に記載されている内容ですよね。
管理規約に関しては誤解与える書き下しで申し訳ない。仰る通り。いじくり出すと怪しいが。

>>1120 マンション住民さん
まぁ、細則もモデル的なのはあるのかな。
ならば解釈も議論する必要なくモデル公開してるトコに聞きゃ良い。

>>1122 マンション住人さん
その通りです。しかし、モデルがあるが各不動産会社はだいたい各マンションの実態を合わせて添削して各マンションの規則を制定する。ですから、規則を作った不動産会社に聞くのが一番。

>>1123 マンション住民さん
売主はアフター除けば引き渡し完了すれば所詮おしまいですからね…
売主がいじった結果、曖昧さや複数の解釈言えるものではないのかという部分を素人(弁護士チェックを全て通しているわけではないはず)と称したまでです。
管理して行くのは売主ではないですし、管理会社も住民が委託しているだけなわけで。

>>1124 マンション住人7さん
売った終わりじゃないですね、相応の責任を取るべきです。規則は管理会社が作ったものじゃないですからね、規則の解釈は作った側の責任でも権利でもあり。

アンケート来ましたね。
役員・元役員で、理事会の意見（梁にプランターを置くのはルール違反）を支持したいので名前は書きたくないんだけど…
そうすると（無記名だと）訴訟対象になってしまい、必ず被告の中に入ってしまう、と言う意味で捉えて良いのでしょうか…

>>1126 匿名さん
『現在の規約文面として明示されていないことを規約違反だと断定した物言いは失礼だったと思うか？』と『逆梁部分に物を置くことをNGとする規約改定に賛成するか？』は分けて語るべきで、それが混同されているのがアンケートどうなのかなと私見では思いました。
私は既に捨ててしまいましたが…

捨てる前に一度弁護士に相談した方が良いでは？

アンケートを拝見しました。脅迫されているように感じました

>>1129 匿名さん
ご自身の出した判断は正当だと確信していれば、なんで脅迫なんか感じたの？

映画館で映画を観るとき、よく「劇場内での撮影が見つかる場合xxxx円の罰金....」のような放送あるよね。これっで脅迫感じる？

元役員で無記名だと自動的に訴えられてしまうのでしょうか？どのような経緯であれ訴えられたくないのですが。

どのような使われ方をされるかもわからない紙に自筆でサインはしたくないし、そもそも、管理組合の決定は間違っていないと思いますので。

>>1132 匿名さん

>>1132 匿名さん
必ずではない。役員の方は管理組合を代表しているので、過半数の住民が個人の責任というの意見がないと結局管理組合が被告になる。

>>1132 匿名さん
裁判ごとに巻き込まれるためにマンション買ったわけじゃないですからね。

管理組合の決定は間違っていないと思うについてですが、そもそも管理組合は何を決定したのですか？

>>1134 マンションさん
現在の規約が禁止していないこと(逆梁の上でのプランター置き)を規約違反だと断定した。

>>1135 マンション住民さん
日本語の問答になっていませんよ。

流れをみていて、
個人的に皆様と話をしたくなりました。
どうなるのでしょうね。

1132さん
それなら安心して「管理組合・理事会の判断を支持する」にチェックをいれられますね。個人的に訴えられず、良かったです。

>>1138 匿名さん
安心？
各人の当事者意識が希薄な中で群れとしておこなった言動に端を発しているのに、管理組合が被告になることは他人事ですか。

1139さん

いえいえ、逆でしょう。
「理事会・管理組合が行った行為に不満があるから、管理組合全体を訴える」なら筋が通るのに、「管理組合の役員個人を訴えます。名前を明記すれば被告リストからはずしてもいいですけど」という趣旨のアンケートになっていたので、これは記名を強要しているようなものではないか、と疑問に思ったのです。

役員個人をターゲットにするのは筋違いかと。住民の承諾あって理事会メンバーは決まっているのですから。

>>1140 匿名さん
個人ターゲットを視野に入れているのはご本人的には自分を含め賛同していない人にとっては月々払っている管理費をそんなことに使われるのは納得いかないから、出費させるのは管理費からではなく原因作った当人たちのお財布にするという主張では？

それを筋違いと思うかは人それぞれなので。訴えると言っているご本人含め役員をこの人達で良いとマンションの総論で決めたのはその通りです。

のこり二週間です

今回の件は理事会が危険と判断し、それに大多数が同意しています。
私も理事会のやり方が横暴だという感じはしません。

ここでのやり取りをみる限り、かの人が精神的苦痛を受けているようにはみえず、全く味方をする気になれません。

自分の意に沿わないことがあったら「精神的苦痛を受けた。裁判だ！金は管理費から徴収するぞ！」
こんなことが罷り通るのであれば、理事会を持ち回りで運営する以上、いつ自分が訴えられるのか、
住民全員が精神的苦痛を被っていると言えるのではないでしょうか？
少なくとも1129さんのように「脅迫に感じた」とか、
過去にも「モンスタークレーマーがいるから役員やりたくない」という書き込みもあったことから
実際に精神的苦痛を受けている方は確実に存在します。

そのプランターは他の住民に精神的苦痛を与えるに見合うほど価値のあるものなんでしょうか？

>>1143 マンション住民さん
そう思っている人が大半でしょうね。
それを踏まえて、あなたは理事会や、かの人がどうすべきだと言いたいのでしょうか？

>1144さん
どうすべきかを決定権のない人間が言うことに意味はないと思いますが
参考までに一個人の意見として挙げます。

● 理事会には特に何かすべきとは思っていません。
● プランターさんには訴訟の取り下げ、及びプランターの撤去。
　(室内の窓際に置くとかはできないんでしょうか?)


プランターさんが仮に勝訴して得られるのは
● プランターを梁の上に置いていい権利
● 場合によっては「精神的苦痛」に対しての慰謝料
※但し、他の住民との関係は決裂するでしょう。

他の住民との人間関係をトレードオフにするほど
プランターを梁の上に置く権利が大事とは思えません。
それでも訴訟をするというのであれば、金目的なのかと思わざるを得ません。

>>1145 1143さん
金目的のはさすが。。。少なくとも名誉だけ重視であれば刑事訴訟では慰謝料は発生しないけど

慰謝料請求したいってなってた気が・・・

本件、当人の何個か書き込みが削除依頼で消されてるけど、何かあったのかな。

>>1148 住民板ユーザーさん1さん
ここであまり公開してはよろしくない資料を削除しただけ。

もういいんじゃないでしょうか。

あとはアンケートの結果をもとに、規約に曖昧だった部分を明確化して、
総会で住民の総意として判断するだけのことですよね。

正直、同じマンション内で訴えるとか、どうだってのは
気がいいものではないので。

>>1150 マンション住民さん99さん
規約変更は12月にしたのでは？
1145は理事会は特に何もすべきことはないと言っているので、理事会たよりや総会で本件は話題にあげず、もう済み事項でお願いします。

>>1150 マンション住民さん99さん
そもそもあのアンケート自体が合法的なものじゃないので、その結果は参考にならない。

>>1151 住民板ユーザーさん

12月の総会では、保留になってるのでまだ規約変更は決定されていないと思ってます。
あの時はもう少し全住民に対して、この件を認識して欲しいと言う意味も含めて、アンケートを実施しそれを元に決定するというのが、私の認識です。

>>1152 マンション住民さん
合法的なものじゃないというのがわかりません。
どのへんが違法でしょうか？
法に触れるようなことはないと思いますが。

>>1153 マンション住民さん99さん
そうだったのですね。総会とか行ってなくてついていけていませんでした。

しかし、議案は賛成反対の票数で機械的に結果が出るもので、保留なんてものはない筈です。
再度同じ議案をエントリーしてやり直しになりますね。

残り１週間！！

総会に出ていない方はたよりを読みましょう。今回のアンケートに関しても数が出ていました。でも、ついていけないとか言ってる人がいるという事は関心がない人が3〜4割はいるのでしょうね。

>>1156 住人さん
議事録は入居仕立ての頃に比べて、随分薄っぺらく手抜きになりましたね。

残り四日間です

プランターさんの裁判ですが、こちら(管理組合側)が勝訴した場合には、そのあとプランターさん以外の管理組合員が、脅迫めいたアンケートを全戸投函されたり意見書と称して裁判をチラつかせるような文章を送ってきたという事で、精神的苦痛を受けたとプランターさんに慰謝料を請求する裁判を起こすこともできそうですよね。資料は管理組合が全部持っていると思いますし。慰謝料の金額にもよりますが、これに関しては管理費を使うことに理解を示していだだける住民の方も多いかもしれませんし。

>>1159 匿名さん
お気持ちはわかりますが残念ながらできないようですね。

ですので、もうプランターさんは脅迫という行為にならない為止むを得ず告訴するしかないです。。。

>>1159 匿名さん

付け加えるならば、「訴えるぞ」と言って本当に訴えるならば1160さんの資料のように問題はないのですが、今回は「もし訴えられたくなければ名前を書いたほうがいいよ」と言う様に感じ取られるアンケートなので強要罪が適応されるかもしれませんね。

プランターを置くのには反対だけれども「訴えられたくないので」、「面倒な事に巻き込まれたくないので」で仕方なく記名した、と言う方がひとりでもいた場合はこれにあたると思います。

>>1162 匿名さん

法律は厳密である、素人が「こうかもしれませんね」というようなものではない。本気で裁判を起こすつもりならまず弁護士にご相談を。訴えてやると決めてからプランターさんに通知しても良い。昨日と今朝の二通書き込みは脅迫の要件に少々当たっていた。。。匿名で書き込みだからといって責任を逃れると思うのは、今の時代では大間違いですよ。

それから、今回プランターさんのアンケートについては、なんか誤解しているようなのでここで説明します。
プランターを置くのは反対か否かに問うのではなく、現規約で明確に禁止していないことを規約違反という判断を下したのが賛成か反対かに意見を聞いているんだよ。

プランターを置くのは反対なら、通常のやり方(合法的なやり方)では
プランター置きは危険だと反対、だけど現規約では禁止していない➡️住民達に危険性(理由と根拠)を説明、アンケートを実施➡️総会で規約を改正➡️プランター置きの住民に規約違反の通知を

こうなら全く問題ないですね。

しかし今回管理組合のやり方では

プランター置きは危険だと反対➡️プランターさんに規約違反の通知、理事会たよりに掲載➡️プランターさんから「逆梁は手摺ではない」の意見➡️「現規約では逆梁の上も手摺部分である、だから規約違反」とプランターさんに通知・理事会たよりに掲載➡️プランターさんから「現規約では何ペイジに何条で逆梁の上も手摺部分であると記載しているか」との質問➡️「規約を改正するつもりで、だから規約違反」とプランターさんに通知・理事会たよりに掲載➡️総会で規約改正の議案は反対され保留となった➡️住民達にプランターさんが規約違反の前提で経緯を説明し、アンケートを実施➡️アンケートの結果を理事会たよりに掲載

プランターさんの意見書を添付した時には氏名は公表していない、だから名誉毀損に当たらないと思っているんでしょうが、理事会たよりでは「プランター置きのは159戸の中には1戸(0.6%)だけ」という掲載が何回もあった。それは外側から見ればどこの家かが一目瞭然だ。。。

残り三日間です

ご自身の行為は本当に正しいですか？っと、もう一度ご確認して下さい。

別に総会前に住民アンケートを実施しなきゃいけないなんて決まりは全くないですけどね。
理事会決議を経れば良いだけで。

民泊にしろ、委員会設置にしろ住民アンケートなんてやってないわけで。

>>1167 住民板ユーザーさん5さん

確かに場合によってはアンケートを実施しなくても良い。しかしアンケートを実施するか否かは要点ではない。
重要なのは、規約をまだ改正していないのに、プランターさんが規約違反であることを事実として住民達に公然と摘示し続けていたこと。

名誉毀損の件、名指しでないのに、と思っていたので、勉強になりますね。
プランター置いてる住戸って見てわかります？
見えるのかしら？
見えたら見えたで、複数あっったりして？

はっきり見えますね

今日写真を撮った限り、見えるのが1戸だけ

逆梁の扱いに認識の相違がある状態が争点なのは理解しており、
1165さんの説明は、順を追って並べてくれていてありがたいですが、
端折ってる部分が、違和感がありますね。

・「規約を改正するつもりで、だから規約違反」とプランターさんに通知・理事会たよりに掲載
→ 結果として双方の主張が相容れない状態だったため、はっきりさせましょうと、理事会サイドは逆梁を手すりに含める案を上程したのであり、「改正するつもりなので違反」とまとめてしまうとミスリードでは？

その上で可決されたら違反だし、否決されたら逆梁は手すりではないとなるかと。(そこにプランターを置いていいかは、別の規則に抵触しないかもあるので、ここでは無関係)

・住民達にプランターさんが規約違反の前提で経緯を説明し、アンケートを実施
→ アンケートってそんな経緯説明でしたっけ？当時こう判断した、との趣旨で書いてありましたが、経緯なので前提ではなく当時のことを書いてあるだけでは？(例え当時判断が間違っていても)
アンケートは、住民がどっちがいいか、現規約や違反かどうかとは関係なしに回答しているのでは？


でも、仰る通り、最初から前半説明のようにやっていたら、揉めなかったでしょうね。

>>1172 住民板ユーザーさん1さん
少しでも建築を学んだことある人であれば、争点になっている部分を指してここはなんて呼ぶかと聞かれたら、梁って答えるがね。手すりとは言わんだろ。縦が柱で横が梁ですから。

もしそれを手すりと呼ぶなら、このマンションの梁ってどれですかという話。
ラーメン構造のマンションで柱と梁のないマンションなんてないのですから。

プランターさんの家に投函した通知では、そうのような旨だっだ。住民達は知らないだけ。管理組合は情報操作のようなことをやってるから、住民達には見せたいものだけ見せているからね。もし1172さんのやり方であれば、精神的な苦痛なんかはないのよ。

そしてアンケートも、確かに当時の判断のように書いてあったが、「その後今の時点では規約違反していない」との説明がないので、誤解を招くような書き方であった。そして、プランターさんは2月20日に以上の内容に対する抗議の手紙を提出したが、なんの対応もなかったままアンケートも実施し続けた。
更に、プランターさんが3月11日に出した住民達に「現時点では規約違反ではない」という要請にも、今日までやはりなんの対応もなかった。
それはその当時の判断は堅持しているでしょうね。

>>1174 マンション住民さん
自分のことをプランターさんとか、さん付けせんでええんちゃう？

>>1175 住民板ユーザさん
それもそうだね、でもおもしろくて結構気に入ってしまったもので

書き込むかすごく悩んでいたのですが・・・

当方、購入時にモデルルームでモリモトさんと以下の事を確認しております。

「逆張工法なので幅広い手摺となっています。高層マンションでは手摺に植木鉢を掛けるのは規約上ダメです。
この物件でもそういう規約になります。で、この棚の様に見える部分は手摺じゃないと思われがちですが
手摺の一部として私達の業界では捉えています。ですので、物を置くのは出来ませんから注意して下さい。」

↑多分これが一般的認識であって、理事会およびモリモト（営業の方で考え方が一部違うかもしれませんが）
共々、厳密な文章にしなくても不動産的常識である、を原理に行動をした流れではないでしょうか。

＊理事会の方と話したことがないので憶測ですが。

なので、認識が違った担当営業さんに話を聞いて購入を決めた方には残念な事かもしれません。
が、手摺棚より前に、手摺棚より上に鉢部分見えない高さの棚を別途設置して置かれてみる分には
住民達の理解を得られるのはないでしょうか？植物にとって良い時期になり、ガーデニング好きな方には
わくわくする季節ですよね。カリカリせず、皆さんの理解を得つつ、できる範囲で植物を楽しみませんか？

写真に写ってるつっぱりの物干し竿はありですか？

>>1177 マンション住民さん

確認した証拠はありますか？
因みに管理組合が去年モリモトさんに問い合わせた結果は写真の通りです。逆梁は手摺壁、手摺部分に含まれてるとは書いてない。

>>1178 マンション住民さん
現規約上では物干しを増設する場合に、天井や壁面にフック等で取り付けじゃない場合は禁止されていない。

>>1177 マンション住民さん

>>1177 マンション住民さん
もし確かな証拠があれば、是非教えて頂きたいです。モリモトさんには「説明不十分」の責任ある。

マンション規約として禁止されてないから問題ない

だが落下などで事故が発生する可能性が他の家より高い

事故の際はプランターさんが責任を取ってくださいということですね

規約を犯してないから責任とらないとかないですよね？

建築用語では、「手摺」だけでは意味は曖昧です。細かく言えば最上端の人の手に触れる部分は手摺ですが、全体的にも言えます。

しかし、「手摺部分」では、もう特定出来るので、手摺部分は最上端の人の手に触れる部分だけである。

>>1182 マンション住民さん
当たり前だよ。もともと規約上そうなっているのよ。専用使用権の部分の管理責任は個人に有るのよ！管理組合と他の住民に全く関係ないのよ。法律上もそうである。繰り返しますが、万が一落下してもあくまでも個人責任である。

だから、プランターさんは自分の責任であると認識した上で、適正な管理を行っていて、通常の状況では、万が一でも落下することはない！

>>1186 マンション住民さん
自分のことをプランターさんとか、さん付けせんでええんちゃう？

こんなくだらないこと、次の総会でさっさと規約改正しましょ♡

>>1188 匿名さん

それは違反です。ま、まずは名誉毀損罪ね。

>>1187 住民板ユーザさん

好きだからね、別にダメじゃないでしょう

>>1190 マンション住民さん
あたかも他人があなたに賛同しているかの言い回しが、筋悪に感じます。

>>1189 マンション住民さん

ついでにこの規約も改正してしまおう♡

>>1191 住民板ユーザさん

例えば？本当にそうであればこちらは素直に謝る。

>>1192 匿名さん

どうぞ、プランターさんはもう全面対決の準備できた。

プランターさんのアンケート結果は、どこかで公表されるのでしょうか？

>>1195 通りがかりさん

公表ししていないけど、一応過半数はないの結果であった。しかし刑事告訴は管理組合(法人じゃない)を被告訴人にできない為、結局個人にするかも。

刑事告訴にするのは、プランターさんは慰謝料目的じゃないから。ただ簡単に他人の人権と尊厳を踏みつけても反省の意がないような人間には、刑事処罰受けさせたい。

>>1173 住民板ユーザーさん5さん

その通りです。少しマンション管理の常識と建築の知識があれば、「逆梁=手摺」という可笑しい誤解がないはず。

国土交通省の標準管理細則を見れば分かる
http://www.zenkanren.org/pdf/laws/008_h_00.pdf

基本的に手摺には落下する危険性がある物を設置することは禁止となっている。
しかし全てのマンションは逆梁工法じゃないよ。全てのマンションの手摺壁は分厚い逆梁じゃないのよ！手摺はあくまでも最上端の人の手に触れる部分である！

「逆梁も手摺部分に含まれてる」のような管理細則に改定したら、それこそこのマンションのイメージが下がり(一体どういう教育レベルの住民が集まっているかと)、資産価値に影響になる。

>>1200 マンション住民さん
誰もその書き方に改定するなんて、言っていませんよ？どうしてそうなった。

おたよりには、置いては行けない部分に、手摺棚も含むと書き添える様な文章だったような気がします。

>>1201 住人さん

こんなのを見たからね

「バルコニーの手摺部分(逆梁の天端部分を含む)にbs・cs・アマチュア無線等アンテナを設置」こんなバガな書き方をマジでやめてほしい。。。そもそもあんなに分厚い逆梁(しかも天端部分)にアンテナをどうやって設置すると予想しているの！？

アンテナの設置を参照すれば簡単に分かるだろう、手摺部分って、どこを指しているだと

お怒りですなぁ。

でもお子さんは可愛いのだよ

>>1204 マンション住民さん
投稿者名プランターさんにしたほうがええんちゃう？お気に召されてると言っておられましたし。
画像貼り付けまで毎度お疲れさまでございます。

1204さん
ご丁寧にこのような書き方にしないと、とっても頭の良いお方が色んな物を置いてしまいますからね（笑）
致し方がないと思います。

資産価値の影響でいうなら、規約よりも景観的な方がアウトでは…

1203さん
こんな感じで梁に設置するイメージですね。手摺の金属部分を避けて、天端部分に設置するようの金具もあります。

>>1210 匿名さん

このマンションの天端部分は60cm程の厚さだよ。。。このサイズの固定用金具はない。

>>1208 匿名さん

書き方ですが、丁寧で正確な書き方はいくらでもあるけど
手摺部分と逆梁の上 とか

別に「手摺」この二文字を見つけたら、慌てて器械的に(逆梁の天端部分を含む)足し付けしなくても良いだよ。

ちゃんと区別して、現規約上の「手摺」と「手摺部分」を

>>1209 住人さん

そりゃ景観よりも実際に使える面積が減る方が、資産価値がもっと直観的に下がる。

>>1213 マンション住民さん
何回も言うがそれはあなた個人の見解ですから。万人が賛同すらなら論争やらは起こってないでしょう。

>>1214 住民板ユーザーさん2さん

いえいえ、景観とか細則の書き方とか、感覚は抽象的なもの、それぞれの価値観により見解が違うけど

不動産の場合、使える面積は世間的には資産価値の重要な判定条件である。

>>1215 マンション住民さん
ならば、あなたの行為を問題視する人はいない筈。だが、事実多数の人はそれに賛同していないのだから、見境なく置ける場所なら何でも置くことによって失うものが大きいという価値観の人が多いのでしょう。

>>1216 住民板ユーザーさん2さん

それは管理組合が配ったアンケートの説明が偽りの内容ばっかりだよ。ちゃんと住民たちに現規約で守られている権利を説明した？

>>1216 住民板ユーザーさん2さん

使用面積を減る
こんな重要な権利を放棄か否かについて、理事会が1戸の住民とのトラブルのような説明(しかも一部経緯を省略)、ありですか！？
背任罪って、知っている？

>>1210 匿名さん

逆梁の幅は71cmです。
このサイズの金具はありますか？

概念区分のお勉強です。

https://anabuki-m.jp/information/director/1241/

>>1220

もっと専門のところで勉強しよう！

間違った情報知識だと間違った管理業務につながる。

こちらは国土交通省の適正管理推進センターです
http://www.mankan.or.jp/06_consult/01_hoki/01_hoki_10.html

一応このマンションの規約では、管理責任は個人に定めているけど

まさか管理組合がこの責任を取るつもりではないよね？
莫大な費用が必要だよ。
仕事も増えじゃうし。。。

大体どの位の費用が必要なのでしょうか？

>>1223 マンション住民さん

予想難しいね。。。

例えばガラス割れたたら、本来は個人負担だけど、これを管理組合が取ったら、159戸もあるのね
そしてバルコニーの清掃も排水管の詰まりも

そして落下物ね、別にプランターはまだ落下したことはないけど、洗濯物とかは落下したことしばしばあるでしょう。物干し用のハンガは高層で落下した場合、万が一誰かに当たってしまったら、弁償責任も。。。
他にはいろいろある
もし管理組合はこれらの責任を全面的に取るつもりなら、今の管理費では難しいでしょうね

共用部分の火災保険の特約で、
傷害保障をつけるが普通では。

>>1225 通りすがりさん

それは一般的には専用使用部分は弁償しないという条件だね、専用使用部分は追加で保証してくれるかとかは相談しないと分からないが、保険料は上がるのは確実。
清掃だけでも十分負担になるよ、159戸のバルコニーを清掃するなんで、個人的には楽かも。管理費上がらないなら、是非管理をお願いしたいです。

ベランダは共用部分です。
専用使用権があるだけ。

>>1227 通りすがりさん

特約の個人賠償責任保険が必要だよ

管理組合で一括加入する場合は個人で加入より高いし、万が一なんか事故あった時、管理組合の仕事が増えるよ。

http://condominium-management.hatenablog.com/entry/2017/07/17/210000

うちのベランダのプランターがひっくり返ってました
プランターさんちは大丈夫でしたでしょうか？

>>1229 住民板ユーザーさん1さん

朝から地面に移しておいたので、影響はありません。

1175: 住民板ユーザ　 [2018-03-31 22:29:34]
>>1174 マンション住民さん
自分のことをプランターさんとか、さん付けせんでええんちゃう？

1176: マンション住民　 [2018-03-31 22:37:29]
>>1175 住民板ユーザさん
それもそうだね、でもおもしろくて結構気に入ってしまったもので



名誉を毀損されて、精神的苦痛を被っているようにはみえませんね。

ところで、会計事務所さんって結局問題なしになったんでしたっけ？

意見書の数が多い。また随分敵視したものが多いですね。
理事会運営に問題があるのが明らか。

ところで、今このマンションの保険はどうなっているの？特約で個人賠償責任保険を一括加入しているの？そうすると住民の皆に説明するべきですね。

>>1231 マンション住民さん

あの、何を言いたいですか？
「精神的苦痛を被っているようにはみえません」だから、謝らなくても良いということですか？
といのは、誤って誰かの足を踏んだとしても、痛いように見えませんから、謝らなくても良いの意味ですよね...

>>1235 マンション住民さん
提訴もして結果は近い将来出るのだから、誰かも分からない人のカキコミは無視しとけば良いじゃない。

>>1236 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。

プランターさんの顔バレってしてます？
10階に住んでる他の人の方がよっぽど精神的苦痛を受けてる気がする

>>1238 住民板ユーザーさん1さん
あなたが知らん時点でしてないだろ。総会で発言していたようだし、知ってる人はいるだろうけど。
精神的苦痛あるなら訴えればよいだろ。

>>1238 住民板ユーザーさん1さん

>>1238 住民板ユーザーさん1さん
これ見た？おもしろいなぁ

昨日爆笑したよ〜
住民の方々への文書にも書こうかなと思っていたが...
バルコニーはね、アルコーブと同じく「専用使用権のある共有部」だよ！理事各位が立派だから、もちろんバルコニーには一切「私物」を置かない

しかし

今度の総会で直接聞きたいな〜

「お宅の洗濯物はどこで干してるの？」

アハハハ〜

だから、総会で顔バレよ！

>>1197 マンション住民さん
刑事告訴にするのは、プランターさんは慰謝料目的じゃないから。ただ簡単に他人の人権と尊厳を踏みつけても反省の意がないような人間には、刑事処罰受けさせたい。


本音はこの投稿に尽きるね。アルコープの件にしてもオブザーバー？参加拒否など理由説明不足で感情逆撫でする行為の行く末だろう。

なんだろうこの違和感・・・

>>1242 匿名さん

相手は同じ屋根の下で暮らしている住民じゃなかったら、正直それは本音です。
相手はマンションの理事会だから、柔軟な解決を目指して民事調停にした。
当家は理事会参加する義務がない。
そして、3月11日理事会要請書を提出してから何の回答と対応もなかったし、理事会参加する確認書来たのは4月11日(理事会開催日は4月13日)。

アルコーブの件は貴方の考えすぎ。
ただ理事会だよりを読んで、理事会の横暴な説明を見ていられなかっただけです。(当家も同じ横暴的な非難を受けたもので、その苦痛はよくわかる)

そもそも、共有部なんですが
「単純な共有部」(エントランス、廊下、エレベーター等)と「専用使用権付き共有部」(バルコニー、アルコーブ等)には区別はあるでしょう。
それを無視して、一律に「共有部および専用使用権のある共有部に私物を置く事は禁止」はおかしいよ

16万の報酬要求者も登場！！

2016年4月の理事会だよりにはこのような内容があった。

2016年4月の理事会だより

しかし、本当はこのマンションの管理規約・細則はどうなっているでしょう。
それは、専用使用権の部分は「通常用法」が認めてられている。

国土交通省のマンション標準規約の解釈コメントには、「通常用法」に対してこう説明してある

このマンションの管理細則にはこの内容が定められてある

じゃ、「バルコニー等」は何でしょう

このマンションの管理規約にこう定義してある。

つまり、このマンションの規約・細則の中では「バルコニー等」=専用使用権付きの共有部分

それでは、もう分かるでしょう。
このマンションの管理規約では、専用使用権の部分には避難を妨げないものを置いても良いとなっている。

理事各位が報酬(住民の方々が納めた管理費から支出)までもらっているから、しっかり住民の為に管理規約を勉強しよう！(本当に規約を勉強不足？それとも管理会社の都合に合わせて嘘つく？)

管理会社の言いなりになって、嘘までついて住民の方々がお金で買った正当な権利を侵害していけない！

役員の方々、無報酬だったら、頑張ってやっているなぁと感じていましたが、相当な報酬をもらってやるんだったら、お金をもらう以上、プロ意識を持って、やってほしいですね。これからは、活動に対するアウトプットに対して、厳しく凝視せざるを得ないですね。

>>1252 マンション住民さん
総会で質疑応答しましたが、理事会を成立を確実にさせる為に報酬を導入しました。
アウトプットのレベルアップではないことをお間違えなく。

役員は輪番制であなたにも回ってくるのですから、それはあなたにも言えることです。

>>1254 マンション住民さん
はい。月１回顔出すようにはしようと思います。割の良いバイトだと思えば。

ハイレベルな要求や質問をされても困ります。

輪番制で回って来て、多少、良い小遣い程度もらっても、結局、修繕費などの積み立てたお金が枯渇したら、みんなで支払わなくてはならないから、どうなんでしょうかね？長い目で見たら、役員になって、お金をもらっても、結局は、お金を払わざる得ないでしょう。長くこのマンションにすまなければ、よいのでしょうが。

報酬もらうほどの活躍の結果が、裁判に発展って報酬もらう資格があるのか。

住民から報酬をもらっているのに、管理会社の仕事を減らす為に、管理規約を変な解釈して住民の生活を制限する。おかしいでしょう

声が大きく、かつ、大半の住民の意思とはかけ離れた思考を持つ一部のモンスタークレーマーみたいな人が役員に居座り続けるよりは輪番制のがよっぽど良いのでは。皆、当事者意識を持つし。そう言う意味では報酬制導入は妥当と思う。まあ、金額上限等は考えなきゃいけないと思うけどね。

1260さん。輪番制はわかるし、賛成だけど、そこから報酬制というのがどうも飛躍しているように思うのですが。。。積立が豊富にあるんだったら、いいのですが、駐車場の稼働率も低いし、将来的に先が明るくない状態で、報酬制を導入は、どうなんでしょうか？モンスタークレーマーの対応で辟易して、お金をもらっていないとやりきれないという心情はわかるけど、結局、お金が足りなくなったら、全住戸から一律、一時金を徴収するんだったら、長期的にどうなんでしょうか？

>>1260 匿名さん
前期理事でしたが、前々期の役員からサポートやアドバイスが得られることなく総会にもいらっしゃったのか存じ上げていませんが、当事者意識とは何なのでしょう。
わたくしも次回総会に行くかはないので差はないのですけど。

>>1260 匿名さん
報酬で当事者意識を買うっていうことですか？それは間違っていると思うよ。当事者意識がある人は報酬なくてもやる気はあるが、意識ない人はただ報酬もらうだけだ。

報酬制導入するなら罰金制も是非。だいたい管理業務をめちゃくちゃにした人は報酬をもらうというか罰金をいただきたいです。
功罪に準じて賞罰を行う、これなら適正である。

報酬報酬、管理費が枯渇するとか騒いでますけど、
みんな一律に理事を経験してぐるっと回れば全員に報酬が入る。
これは管理費が下がっているってことですよ笑
理事として参加しなかった人は管理費が下がらないってこと。
十分罰金になるでしょ笑
お金もらったって頑張らない人は頑張らないし、お金もらわなくったってがんばる人は頑張る。
当事者意識とかのきれいごとは不要。
バイトと思って来る人は来て発言しなければいいし、
そんなのほかの理事からすればどうでもいいことだと思う笑
めんどくさいこと言い出すクレーマー住民なんかよりずっといいし笑

積立金が枯渇するなら報酬に使っている数百円を管理費で値上げすればいいんじゃないですか？
どうせ理事をちゃんとやれば報酬として戻ってくるんだから。
だまっていても数年ごとに管理費上がっていくのは当初から試算されているんだから、
いいマンション買ったんだし、数百円の値上げでケチクサイこと言わないで、だまって支払えばいい笑

理事会で死んだ魚みたいな目している理事を見るのも楽しいかも。

>>1265 マンション住民さん
値上げすれば良いと言うけど、報酬無くすのが先という方はいると思いますが。

>>1265 マンション住民さん
もし理事として参加しないと管理費が下がらないことが罰金と思っているなら、再任は辞めてほしい。再任した方は管理費が更に下がることになるし、その分、他人の管理費下がるチャンスを奪うことにもなる。

ここを見ると、報酬制をよく思っていない人が多そうなイメージに見えちゃいますが、実際はかなり少人数でしたよね？

>>1269 住民板ユーザーさん5さん
無関心層が多いのでは？

>>1269 住民板ユーザーさん5さん

実際にここに住んでいる人の意見かどうかもわかんないのに、こんなこと言う人がいる笑

200万円の弁護士見積りっで、すごいなぁ！
これは報酬の活躍か？

>>1272 マンション住民さん

なんの案件の話ですか？

>>1273 住民板ユーザーさん5さん
今日もらった臨時総会の案内

全く！
この理事会のやり方がいつもの通り、重要な事項を一切説明しない！
200万円の支出に関する案件だよ！住民達の管理費に責任感をちゃんと持っているの？

仕方ない！当家が説明する！

報酬はいらなくても、皆の利益に関することはしっかりやる。これは管理組合員としての責任感っでさ〜

>>1275 マンション住民さん
裁判の日って、総会よりも前じゃなかったっけ？
つまり、お金使っちゃいましたになるんだろうな。

>>1276 住民さん
いいえ
今日各住民に配布した資料でも説明した、調停は裁判ではなく、お互い話し合って平和に紛争を解決することです。
ですから、本来は弁護士なんか依頼する必要がない。
今日総会の案内を見ってびっくりしました...

調停でも弁護士を依頼するなら、理事個人で弁護士費用を負担するべきだと思う。

>>1277 マンション住民さん
平日ってのは調停の日でしょ？あの文面見ると総会の日には何かしらお金使っちゃってそうだけど笑

多分 理事会が調停の日に合わせて、総会の出欠・委任状を12日までに提出することにした。
軽く曖昧な説明で、無関心の多数の委任をもらって、あとは管理費を使って弁護士

自分が起こした事件を、ご自身で責任を持って解決する誠意がないね...

>>1278 住民さん

過半数の許可がないと、勝手に管理費から支出はできない。もし先に使ったら...
個人が負担するべきだと思う

毎年変わる理事会
無意識無知識の理事会
なので無駄な理事会の報酬
支えきれないモリモトクオリティ
無関心の他住民
関心がありすぎるモンスター住民
自己中プランターさん

これを解決するには
関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会やればいいと思う。
よくしてくれそうなので報酬払う意味があります。

まあ給料レンジの高い人からすると仕事量に見合う報酬が低いと言われそうですが。。

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
意見いうとモンスター、自己中はおかしいよ。
過去のモンスターな意見はどれ、自己中な意見はどれ？

原告と被告たちが楽しそうにおしゃべり笑
原告が被告たちに裁判費用使うなって言ってるとか笑える！

>>1230 マンション住民さん

これって危険を認識しているってことになりますよね？

>>1283 通りがかりさん

調停は裁判ではない。
それでも弁護士を依頼したいなら、ご自分のお金で
と言っているの

>>1284 通りがかりさん
いいえ、南風ですから、外へ落ちる可能性はあり得ないけど、バルコニーのゆかに落ちる可能性はある。
逆梁の高さは90cmもある、落ちたら植物には相当なダメージ。大切な植木なので、落ちないようにしている。

関心がありすぎるモンスター住民とプランターさんが理事会とかやったらそれこそめちゃめちゃだと思うけど。へんな事言ったらすぐ訴えられちゃいそうだし、報酬が16万になっちゃったり（笑）

>>1287 匿名さん
プランターさんは報酬なんかいらないよ。だいたい今でも、理事会が説明すべきなことをプランターが無償で資料を配って説明しているし
プランターに理事の番が回ってきたら、今の理事会のやり方と違って、公正透明な管理事務を行うよ！

>>1281 住民板ユーザーさん1さん

人にはどうしても譲れないことがあるから、自己中と思われても仕方ないですが...、出来るだけ皆様への迷惑を最小限に頑張ります。

誠にすみません。

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
関心ってあればあるほど良いと思うんだけど。

>>1288 マンション住民さんへ
プランターさんのことを大変良くご存知のようなのでご質問です。
第3号議案が可決された場合、5/20朝になると逆梁部分からプランターが撤去されているのでしょうか。

GWのお休みの所、休み返上での資料作成ご苦労様ですとお伝え下さい。

>>1291 住民板ユーザーさん999さん

当面はできない。
今回の3号議案は合法的じゃないので、この議案を無効にするという訴訟も提起した。判決が出るまで、もうしばらくお待ちください。

栽培と裁判と資料作成やるくらいマンション大好きで暇なら本当に理事会をずっとやってほしいです
支援しますので

PTAと同じ

>>1293 住民板ユーザーさん1さん

裁判は好きじゃないですけど、仕事の関係でルールとか権利とかには敏感で厳しいです。

自分に理事の番が回って来たら、自分の権利と同じように皆様の権利も大事にします。管理規則については、自分で判断するんじゃなく、国土交通省のマンション適正管理センターに問い合わせながら、住民の意見を十分尊重した上で、理事の責任を持って管理業務を行うつもりです。

投函物見てサイトの存在知りました。
総会には入居時のしか参加していませんので、雰囲気的なもの知らないですが、スーパー理事長的な候補とかいないのですか。

管理費を内部のいざこざのために支払っているのではない。

こんなふうにすぐに訴えちゃうから弁護士が必要になるんですよ。普通はみんなにここまで迷惑かけてまで自分の権利の主張をしないと思いますが。
あと、この掲示板ではプランターさんが第三者になりすまして自作自演でプランターさんを擁護しているのでまったく参考になりませんのでご注意くださいね。

>>1296 匿名さん

すぐじゃないでしょう、もう2年近く我慢していたのよ！
最初から最後まで、きちんと正面からプランターさんの意見を聞いていたの？
普通はここまで自分の根拠のない憶測を組合員に押し付ける理事会はないと思いますよ。

普通は調停で弁護士を依頼するのは聞いたこともない！ご自身の主張が正しいと確信しているなら、ちゃんと自分で、公正公平な立場である調停委員会の前で、自分の意見を言いなさい！

プランターさんが調停だけでなくて訴訟も起こしたから弁護士が必要なんでしょう。
いずれにせよ、5月19日の総会で住民の皆さんが梁の上にプランターを置くことをどのように思っているのかが判りますね。
風の強い日に上方を気にしなくて済むよう、早く安全なマンションライフを送れるように願うばかりです。

>>1298 匿名さん
理事会が事実と異なる情報を住民に伝えてる、誘導している、洗脳しているからアンケート同様参考にならないという独自の見解持っててそれ変えないから、会話にならないと思うよ。

端から見りゃ、宗教じゃあるまいしそんな皆バカじゃねーよって思うんだけどさ。

>>1298 匿名さん

それは理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！
ご自身で違法の行為のしたのに、弁護士もご自分のお金で！
法廷では、単なるの憶測では通じないよ！
安全とか、危険とか、証拠を出せ！
プランターさんはちゃんと証拠あるけど、理事会は？
弁護士=証拠じゃないよ
証拠と理由は十分であれば、弁護士はなくても良い
逆に、なんの根拠もないなのに、どんな弁護士を依頼しても、ダメはダメ！

覚悟が必要

洗脳している事を具体的に教えてください。

>>1299 住民板ユーザさん1さん

だから、住民達に全ての事情を説明すべきだと思う。
訴訟の訴状、もうもらったんでしょう。
コピーして、全住民に配るべき。
皆の管理費を使って弁護士を依頼したいなら

>>1301 マンション住民さん

理事会に訴状のコピーを求めて、プランターさんの意見は全て書いてある。
残りは、住民達と裁判官のご判断だけです。

まあ、理事会が訴状のコピーを配らなくても、後ほど、プランターさんが配布する予定だけどね

>理事会が区分所有法の第31条第1項とマンションの管理規約第57条第7項を無視して、
>勝手に規約・細則を改定する決定は違法だからだよ！

違法ではないことを理事会役員が総会でどう説明するのか興味津々だよ！！

ここでプランターさんと言い争いにしても、弁護士に期待しても、無意味だと思うよ。

そんな時間あったら、証拠を準備した方が良い。

住民達から管理費支出の許可をもらいたいなら、誠実に事情を説明も

しかし、裁判官は絶対にバカじゃないからね、弁護士も万能じゃない。
危険性の証拠、ちゃんとしたの理由がないと、弁護士に依頼しても、着手金を取られるだけ。

>>1294 マンション住民さん
法律関係の仕事といってるが、具体的には？発言的に弁護士とは到底思えず。
事務作業とか？

それ系の資格とかお持ちですか？

>>1307 匿名さん

事務関係

実際にプランターに土や砂をいれて、重量を初めに測った上で梁部分に半年とかしばらく置いて、後で再測定する。砂や土の減量があれば「飛散あり」と考えるのはどうだろう。
あとは落葉しそうな植物の葉っぱに番号つけて置いて、しばらくしてから葉の番号を照合する。無くなっていた場合は「飛散あり」とか。
まあ、この実験やるなら管理組合や住民の皆さんの許可を頂かないとできないけど（笑）

>>1309 匿名さん

良い理由かも、笑

あそこに何か置いて、絶対外側に何も落ちなものなの？プランターであれなんであれ、落ちると危ないから置かないようにしましょう。
で話終わらないものなのかな？
プランターさんの事じゃなくって、今後とんでもないもの置く人が出てくるよきっと。
それを防止しようって事なのになのにね。
うちはきちんとしてます。
していなかった。
ってのをなくすためにも置かない方がいいんだけどなぁ。。。

>>1311 住民板ユーザーさん1さん
総会で専用使用権のある部分に対するしっかりとした説明が役員から無ければ、同日より翌朝捨てにいくプラゴミや傘はアルコープに置きます。

そんなに置きたいなら今後誰か何か落下した際はプランターさん責任とりますでいいんじゃない？
それをなくそうと組合の人がやめておこうって言ってるんじゃないの？
モリモトはなんて言ってるの？
おっけーしてるの？
堅苦しい文で全然はいってこない。

うわ、こうやってだんだんめちゃめちゃになっていくんだよね。ルールに反してないからオッケーとかなんだかんだで。こういうパターンが色んなところで噴出してもめないように、アルコーブに私物は置かないで統一するのが一番良い気がします。

>>1312 住民板ユーザーさん2さん

プラゴミ手摺前に置いてます？
飛んでいかないものですか？

もし落ちたらって普通考えるけど、
起こり得ない事で済まされると話進まないですよねきっと。

>>1313 住民板ユーザーさん1さん
何故モリモトがどう言ってるかが関係あるの？

>>1316 住民板ユーザーさん1さん
落ちる危険があるから止めろと言われれば、落ちる危険の有り無しが争点になるでしょ笑

法律のリテラシーが必要だね。。。

こういう子供みたいな言い争いは意味ないよ！

裁判では通じないからね

>>1317 住民板ユーザーさん2さん

いいです！だめです！は誰が決めるのかと思って

>>1318 住民板ユーザーさん2さん

プランターさんと置いたものは落ちないかも知れないけど、プラスチック置いたら飛んでいきそう。
でも落ちないかも笑

>>1321 住民板ユーザーさん1さん

お！良いところに気づいたね！
だから
置けるものと置けない物を設定するのが妥当なやり方
一律何も置けないじゃなくて

どうせ実験するなら発泡スチロールの鉢に砂満載でサボテン多数植えとかいい条件かもね！飛ぶか飛ばないか、砂が減るか減らないか、どうだろうな〜（笑）半年後がかなり楽しみな実験になりそう（笑）

実験はもしもの為にゴミ置き裏側一旦に落下物防止ネットもつけたい。

高圧洗浄より安い。

あと、実験するなら20階で、ですね。一番強風のところでやらないと証明になりませんからね。プランターさんの理論だと南風で砂は内側にしか絶対落ちないので拾い集めて重さを測ればマイナスにはならないはずです。

残念ながらプラスチックは超軽量なんで高確率で飛んで行ってしまうと思います…

>>1325 匿名さん
訴状をちゃんと読んだ？

>>1320 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいなのが変わる変わる理事になるからトラブルが起こる。
区分所有者による賛否に決まってるでしょう。何故モリモトやモリモトクオリティが決めると思うの？規約変更で投票するのは誰ですか？

置いてもいいものダメなものって線引きできるかな？
砂とかなら落ちてもたいして気づかないぐらいだろうけど、重いものが何らかの理由により落ちてたまたま頭当たって重体とか悲し事にならなければいい。

線引きが難しいし、その管理が大変だからこそ、今のシンプルなルールがベストだと思うんですよね。大きさ、種類、数量…それらをいつも見回って、管理して、議論して、書面出して…って結構大仕事だと思います。

>>1327 マンション住民さん
この前、ダメが61票もあったのにもか変わらずプランターさんを納得させれない。
プランターさん曰く、購入時園芸を認めている。っと書いてありましたので、飛ばないようなしっかりとした設計によるものなのかと思いまして。

>>1329 匿名さん
理事長さんですか？
同じこと言っている

>>1329 匿名さん
報酬 報酬
もらっているだろう

残念ながら理事長ではありませんよ。
なので残念ながら報酬も頂いていません（笑）
やはり、大変な仕事なんですね〜。
いつもご苦労様です。

>>1329 匿名さん

私はその考えに賛成ですよ。
管理してどうこうの話じゃないですもん。

なにも置かないってそんなに難しい事なのかなって思います。

匿名さん&住民板ユーザーさん1の価値観は、プランターの見解からするとNG。
『逆梁部分にプランター置けない→区分所有者の使用可能面積減少→マンション価値減少』は議論する必要もない万人共通の価値観。

危険性の証明がないのは言いがかり(万人共通の価値観なら言いがかりを付ける人などいない筈だが、管理会社が楽するために理事会役員をたきつけて、役員が言いなりになってるというのがプランターの見解)、美観は人それぞれの好みによるものだから受け付けない。

>>1335 住民板ユーザーさん2さん

難しいですね。
プランターさんも配慮して菜園を楽しんでいたのに違反者だと言われ、気持ちは凄くわかります。
実際違反者だとは思っていません！

が、この先どうしましょう。の話が進まない。

弁護士を立ててプランターさんが勝ったとしても、だれかの落下物で損害があった時はどうするの？って事を考えてるだけなんですけどね。