Brillia（ブリリア）有明 City Tower　その4

物流ねぇ。。
知らないかもしれないが、朝晩での有明の物流に通勤する方々は80%ぐらいの割合で歩きタバコしてるよな。
とうとう、ゆりかもめの駅前には、やる気のない監視員を立たせてぐらいになったし。
そういったモラルの低い人達も集まってきて、良い住環境とは言えんよ。

今更ですが・・・大和の物流が出来る場所って南側にキムラヤの工場がある北面の一角全てですか？

>>804
そうです、かなり広大な敷地です。
URの募集資料を見ると正確にわかりますよ。

ところで、駅前の監視員って、にぎわいロード工事の誘導員のことかな？

大和ハウス工業に有明北土地について問い合わせたら、担当者から電話かかってきたよ。
わざわざありがとうございました。

結果、物流です。

他色々教えてもらいました。
ただ物流だからと言って、そうがっかりしなくても良さそう。どう思うかは人それぞれ。
近々プレスリリースでます。

>806さん

他色々・・・の部分を是非おしえて。（そんな書き方するから、気になるじゃないか！笑）
私も、ＢＡＣ契約済みです。

電話の最後にブログ等に書き込みして良いか聞くのを忘れちゃったんですよ。
それにここに書き込んで、万が一マンションが売れないってなった場合、責任とれないし。。
契約者の方に移ろうかな。。。

物流確定の時点でここ興味無くなかったから、書き込み程度じゃ変わらないと思いますよ。。

興味ないのにここにいるのは何故？

なんと！契約者スレなんてのがあったのね。。。。。
そっちいこっと。

黄色のライン（希望的観測）が実現すると良いんだが。

昨日も仕事で品川側から有明方面へ首都高速のレインボーブリッジ渡ったけど良い景色だった！BACの赤いクレーンが綺麗に見える。大和の土地が物流で、この景色が確定となるのは素晴らしいことだと感じたよ！トラックがどうとかいろいろケチ付ける人もいるけど、都内の渋滞、混み具合はどこもヒドイもんだから気にしなくて良いよ。

渋滞とか交通量だけの問題ではないと思うけどね。
住宅の横に物流倉庫があるってどうよ？　街の雰囲気として＋？　-？
まさしく工業用地だよ。
そんなのは、青海の埠頭側で充分。

雰囲気の問題なら、最近の都市型物流施設って別に倉庫然とはしてないしなぁ。
個人的にはオフィスビルがあるのとそんなに印象変わらんが。

その八階で50mらしき物流と、BACの北西に建つ？33FのタワーでBACは囲まれる感じ（汗）
リゾートらしさは激減しそう、、、
北西方向へどれだけすすんで建てられるか、ですよね

物流施設とタワー？
タワーなんてどこに建つの？

物流施設って悪くないよ？眺望はバッチリだし、当然オフィスも入るから、昼間人口が増える！そうなるとコンビニ、定食屋ができる。マンションを賃貸出すのも出しやすい。良い点もたくさんある。

上層階は確かに眺望いいかもね。
ツインタワマンだったなら、マンションとマンションの間に空きができて光も入るでしょ。
でも50m、4万坪の物流となるとかなりの圧迫感あるのでは？

一長一短なのかな？

首都高の騒音は減りそう！
でも
港湾局のガイドラインてカタチだけなん？
海に向かって開放感を損なわない造りにする云々
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/pdf/guideline...'シンボルロード+有明'

うん？ガイドライン守りながら物流施設作れば良いだけじゃないの？っていうか大和はきちんとルール守るよ。みんな自分で勝手に都合のいいように考えてるだけ。良くも悪くも自分次第。

物流施設のためのコンビニとか期待しない方が。
施設にどんな業者が入るかで変わりますが、オフィスも含め基本夜中が中心の仕事が多いですし、運ちゃんは郊外の大型トラックが停めれるコンビニで仮眠をとるとか、だいたい決まってますからねぇ。

定食屋がどこに出来んのよ。仮に出来ても出来なくてもエンジン付けっぱの待機トラックで溢れて、違法駐車と騒音、排気ガスで住民は苦労する。

大和ハウスは物流会社じゃない。
大和ハウスは物流の建物を作るんだよ。
入居テナントを呼び込む為にも、ちゃんと考えるっしよ？
大和の倉庫に荷物を入れるのにトラック待機が必須ってなればテナント入らないよ。
あと、倉庫だったら今も月島倉庫があるけど、月島倉庫前で待機トラックとか騒音とか無いんだけどね。

のらえもんさんのブログでは、
このマンションは凄い人気だったのに
その話が出てこない。
皆さん、セコくない。

>>824
ヤマトとか佐川のような物流会社じゃなくて、進化版の貸し倉庫。
だから想定する入居会社は普通の企業だよ。
夜中が中心じゃないと思うよ。
例えば、在庫確認とか発送手配は日中にするよね？
うちの在庫は夜中にしか運べませんなんてありえないし。

ヤマト、佐川に続いて日通や西濃がくるなら勘弁だけどさ。

ちなみに物流施設には荷物集めるだけでなく、運ぶ側も出入りしますから。
繁忙期に予定通りに荷物が積める状態になっていなく、順番待ちのトラックが場外に溢れるなどもありますよ。
入る業者次第ですが。

どうなるにせよ、本人の取捨選択ですねぇー。何が出来るのか心配な人は、すでに出来上がってる街中のマンション買うのもありだし、ここが良いと思う人はここを買えばいいしね。福島では、未だに避難区域に住み続ける猛者もいるし。個人の価値観というものは他人には分からんよ。

827
せこいって、ここでは4次が110戸っていうの、のらえもんさんのblogより先に情報でてるよ。
もう終わった話題ってだけでしょ。

大和も周辺にマンション多いの分かってるから、相当計画に気を配ると思うよ。
有明にはまちづくり協議会もあるし、オリンピックで東京都、江東区も変な計画
だと簡単には認可、確認下付しないと思うよ。景観委員会とか大変だろうな〜

（続き）
地区計画をかけようとすると、それこそ緑化率、公開空地等、物流としてはハードル
が高くなり過ぎるので、物流なら建ぺい率60%、容積率300%で計画すると読んでます。

それでも、都の都市整備局、区のまちづくり推進課は気を揉むだろうな、、
オリンピックがどう作用するか注目だな、こりゃ。

のらえもんさんの熱意には頭があがりません！
http://wangantower.com/?p=5900

ダイバーシティ東京は、大和ハウス工業が絡んでますね。

サイドに、車が登降する輪っか上の、クルクル道路もあるし。

ダイバーシティがイメージとしては適当？

あっ、もちろん、内部に入るテナントは別よ。商業施設と物流施設で違いがある。

デカサのイメージです。

ダイバーシティは集客するために華やかなデザインにしているでしょうが、物流なんて必要ないでしょ。
テナントなんぞ一体どれだけの物が入るのか全く期待できないし。
そして、ガイドライン無視で物流を建てようとしているんだから、配慮もへったくれも無く、ビジネス第一ってこと目一杯の容積率で壁のようなものを建ててきそうな悪寒。

ガイドラインのどの辺を無視してるの？
教えてください。
まさか物流施設を建設するのがガイドライン無視とか思ってませんよね？

これぞ、まさにオリンピック効果。

嘘っぽい。
ブログでものらえもんは、責任持てないから◯◯の方がいいとか薦めたりしないって言ってるじゃんw

嘘っぽいって言うか、大嘘だろ（爆笑）

大嘘に1票

のらえもんのイメージダウン狙うの必死だな、榊

物流センターはこんなイメージですよ。

メールでの相談って個人的なもんだからどうしてもと言われて答えたんじゃない？
それを晒す>>841は信じられないアホだと思うけど。

848さん
そこ突っ込んじゃったか（笑）
のらさんも大迷惑だわwww

851は見下しにきたのか？
ごくろうさん

でもなんだか残念だね。巨大な物流施設って。
このマンションだけじゃなく、有明の未来がわかった感じがした。
運送・倉庫が多く、スポーツやイベントで来る程度の住むには不便な立地なのかな。

住民にとっては良かったんじゃないの？
永久眺望ゲット出来たわけだし。タワマンの資産価値って眺望が大きいよ。

タワマンは階高3mが標準。50mだとすると、BACの眺望は17階前後が堺？か。
先輩ブリリア達からの虹橋眺望への影響は距離がある分少ない？のか？

>855
今時タワマンで階高3mなんて無いよ。
ちなみにここの階高は3.31m。

853
自転車圏にショッピングモールがAGCを入れたら3つあり、スーパーは徒歩圏2つ、電車を使えば東京、新宿、渋谷あたりも普通に行ける場所を住むには不便っていうのはかなりハードルが高いと思うんだ。
マンション側に全部そろってないと駄目って感じなのかな。

徒歩圏にスーパーが２つ。。。
文化堂だけだと思います。
徒歩圏のスーパーって言えるのは。

まぁうちの田舎よりは遥かに便利だけどね。クルマや自転車で買物行ってるよ。東京だと毎日電車使うから、帰りに駅前のスーパー使えば不便は感じないけどね。ちなみにここの検討者はクルマ持ってるよね？

まぁ徒歩10分以内は徒歩圏ってみなしていいと思うけど。
10分なんて歩く距離じゃないって人がいるのもまぁわかる。

契約手続きでしょうか。
販売センター混んでました。
確かにオリンピックに最も近いマンションですねー

台場にフェニックスっていうスーパーと、マルエツがありますよ。
ここからなら、徒歩７分程度では？

え、ここ階高3.3mしかないんだ。。。

３．３は平均より大幅に高いと思うけどね。

7分？
現地見てますか？

3.3しかないって、3.5とかそんな物件あるなら具体名で教えてー

うーん、階高3.3mは高級マンションレベルだと思いますよ。

階高(標準階)
SKYZ 3.3m
晴海タワーズ 3.25m
パークタワー東雲 3.4m
パークコート千代田富士見 3.45m
BAC 3.31m

パークコートの階高は過去最高クラスと言われて3.45mだからねぇ

個人的にはフェニックス(お台場海浜公園駅)なら徒歩圏扱いだな。
1km弱くらい?

有明地区のタワマンは120m未満だよね？確か規制があってだいたい同じハズ。118m〜119mくらいでしょ？ちなみにうちの4歳の息子は103cm。何の規制もしてないけどね。

868
正確なのもあるけど、一部階高違うよ。

晴海タワーズの階高は3.3mだな
3.25mはCGPとかプラウド東雲。タワマンでいう標準階高はこのあたり。

階高スレがたてられそだ（笑）
外から見る限り、ブルームタワーやナビューレ横浜の継ぎ目の薄さはスゴイ！


大和取得の土地は首都高側縦300m➕海上公園50m、横120m（四捨五入）
縦300の内の南東200に建ててくれたら、虹橋眺望は安心？
建ぺい、容積率的に無理？かなあ
詳しい人いますか？

大和の土地ですが、
敷地面積の6～7割を建物に使用するそうです。

もう、レインボー側はあんまり残ってないね、、

それにしても平日のトラックの交通量多いな。

今週から、1期5次ですね〜
南東とオリンピック側の販売が本格化するのかなあ。
1期4次でも、オリンピック側出さなかったからなー

価格表はまたホームページに掲載されるのでしょうか。

住友の営業は価格を上げましょうと言っているみたいですが（笑）
オリンピックの次は増税。どうなりますかねー

住友と東京建物の売り方が全く違うからどちらが主導権をもってるかだね
住友だと状況で値段吊り上げ 売れなくなったってお構い無しでいつまでもダラダラと販売する方式で個別交渉はあまり期待出来ない
東京建物はとっとと売り切りたい方式で最後の方は価格下げてて個別交渉に応じ売り切ろうとする
住友ワールドシティタワーズなんてキャンセル住戸そのままにして確か一年位は寝かせてから価格をかなり上げてダラダラと販売してたよね
どちらが主導権をもってるかだね!?

オリンピック側？
え？オリンピック側って・・・何が魅力なの？

単純に高層と低層からはけて中層だけ残るのさけるために方角売りしてて、ちょうどオリンピックが絡むから
「オリンピック側」の東を後にしてるだけ。
オリンピック側に特別な価値や魅力があるなんて思ってないのは、値付け見ても明らかだと思う。

セールストークはしやすいと思うけどね。
「オリンピック競技場が見えるんですよ」って言えるのは、営業的にいい掴みにはなるだろうから。

オリンピックまで工事渋滞と騒音、築地が移転してきたら深夜もトラックだらけ
、という理解は正しいですか？

そうだね。
嫌なら検討対象から外しなよ。

大和の土地は高層階ではなさそうだが、北西にここと同じ位の敷地のURの土地があるから、北西都心ビューも将来的に微妙なのかな。そのうち競売に出てまたタワマンかな。またブリリアが建ったりして。

ブリリアが冠名で販売主導がスミフってことはないでしょう。
オリンピック決定熱が冷め切らないうちに売り切りたいのが本音でしょう。
スミフなら7年後完売くらい見据えそうで恐ろしい。

残りのURの敷地はどうだろう。
駅から遠いし、そこまで広くない。
そうなるとマンションは厳しいんではないかな。
また物流施設じゃない？

有明 ＝ 物流拠点
でOK？

既存住民の眺望確保できたのは良いのでは？

有明 ＝ 物流
とは言い切れない。

ネガ乙

物流は、主湾岸沿いに千葉方面へ逃げる。

＞８９０
北西・・・？北西ですか？
北東では無くて？？
小学校が出来るとか言われてるとこの事ですよね？
あれ？場所違うのかな・・・？どこの事でしょう。。。

もともとURの土地は二つある。
今回大和が落札した土地とマンション真裏というか、マンション同列の一番海側にある一区画。

小学校が出来ると言われてるのは東側の東京都の土地で、
新市場寄りの一番海側にもう１つURの土地が残ってるんですよ

のらえもんさんが電話で港湾局に聞いたら
小学校はURとこのマンションの間で調整しているってブログに書いていたよ。
ただ、オリンピック決定と大和の物流施設で、また調整はいるかもね。

あのURの残りのも微妙だよね。
広さ的に商業施設や物流には使いづらいし。
マンションだと最寄り駅徒歩15分コースだし、BACより敷地狭いのに緩和率多分少ないし、道路側がっつりカーブしてるから建て方も制約多そう。

東建買って、BACとシャトルバス共用とかあるかもねw
まぁあそこに東建がタワマン建てるとホントに鬼畜だが

忘れちゃならんぞ、大和が落札した土地の入札に東建もちゃっかり入札していたという事実を。東建は鬼畜と呼ばれようが目先の利益を追うカスみたいなデベ。

住不、東建共に入札していたからねー
東建、次の狙いは江戸川木材工業の土地。
そう、それは佐川の物流施がある土地。

とにかく色々な事をひっくるめてもここを契約した人は得してると思う。

何も知らない頃に資料請求出したせいでＤＭが山のように来ていました。
オリンピックが決まって以来、ＤＭが入ってこなくなった気がします。
全然人気無かったのにオリンピック効果大きいですね。

オリンピックが誘致されようが、買う気にならないところですけど、
交通アクセスとか周辺施設とかそんなに改善されるんですかね？

買う気にならない場所なのに、資料請求するんですね。
マンションの資料集めが趣味ですか?

906
別に現状でも生活するに不便はないでしょ、有明。
ネガの言い分だと徒歩圏で全てが揃って当たり前みたいな感じだが。

DMは3次のは普通に来てたし、4次は救済回。
週末に5次開始したらまたくるんじゃないの。

住民の資産価値も上がってよかったと思うよ

買う気にならないなんて言ってませんよ。
マンション購入について何も知らない頃に資料請求しただけです。

色々知った結果、こちらは対象外にしただけです。

今からは値上りしていくって事でしょうね。

オリンピックで周囲の整備は間違いないから今後激変するだろうね
しかしリセールや賃貸考えたら駅がちょっと遠いな
この前豊洲の不動産屋に聞いたら有明賃貸で人気が有るのはマーレで比較的高くても貸せるみたいだよ
共有施設ってのも とても大切だね
確かにマーレの共有施設は圧倒的だった
国際展示場からも夜なんか目立つし
外廊下というのはちょっと残念だけどね
その点はここは内廊下派には良いですね
ここも33がどこまでグレードが高くなるかだろうね

私は内廊下で見送りました。。。
ベランダの解放感は凄かったですけどね。。。
残念。

内廊下は閉鎖空間であり外気が入らないので冬などは玄関出ても寒くないし空調が効いて快適　そして何より高級感がある
外廊下は風が通る事での快適性があり夏など空調なしでも生活がしやすい　そして閉鎖空間では無いので災害時の安全性
一長一短　好き好きですね！

うんうん、まさに一長一短！

って事は・・・どっちが優秀って事じゃなく好きずきって事ですね～！（＾＾）

いやいや外廊下はどうしても安っぽいでしょ
いくらエントランスなどを豪華にしても
外廊下で出たとたん、興醒めになります。

生活するなら外廊下、人を呼ぶなら内廊下かな。
見た目的にね。
でもここは専有部仕様が低いから人は呼びづらいかな。
エレベーターホールのキモいデザインもマイナス。

内廊下は大体暗めでムーディーな感じだから、ああいうの好みじゃないって人もいるのは分かる。
外廊下=安っぽいって決まってるわけでもないからホントに好き好きだ。

このマンションだけでなく、有明タワマンのコンセプトは地方出身の田舎者には受けが良いよ

ま、東京なんて地方出身の田舎者で出来てるからな。
つまり大半の日本人に受けるコンセプトってことだな。

東京生まれか地方かと言うより、プチお金持ちか庶民かで違うのでは？

庶民だと団地みたいなマンション選ぶし、プチ金持ちならプール付きの豪華タワーマンション。

実際、豪華なマンションは管理費も高い。でも高いがゆえに得られるもの、たとえば陳腐化を防ぐ手当てなどの原資も潤沢。何より、住民層が結構違う。お金持ちかどうかというより、価値観の違い。少なくとも、豪華好きは、怯まず豪華なマンションを選ぶべきだ。

こういうの豪華と言うんじゃなく、豪華そうに見えるっていうんだよ。
坪単価４００万位するマンションのHP見てみ。タダだから。
間接照明のモダンなラブホテル、あるでしょう？

無い無い。

豪華に見えるなら豪華なんだよ。

安っぽいのに豪華なんて有り得ない。

共用施設が多いので管理費が高いのは理解するが、

免震の建物としては修繕積立金が安すぎるように思う。

後々、修繕積立金は大幅に上がるような計画になっているのかな？

坪400万と比べてみろ、見劣りするからってそんなの当たり前じゃない（苦笑）
上見ればいくらでも上はあるし、下見てもいくらでも下はある。

自分が買える範囲で満足できるもの買えばいい訳で、わざわざ坪400万のと比べて見劣りする
ところ探すなんてあほらしい。

なるほど、坪400を引き合いに出されるレベルですか。確かに、豪華好きにはお得かも。

安いうちに買うって言うけど、ここが安いかどうかは今後のインフラや街の発展具合によるからね
一概に今安いかなんて判断は難しいな

いやー安いだろ。

確かに、インフラや街の発展は約束されているからね。

インフラだと、いくら路面電車きても、辰巳に歩ける東雲、勝どきの晴海に比べたら厳しいのでは。
街は道路整備と競技場だけではな〜　有明ガーデンシティーのマンションなら商業施設があって良いかも

ここは安いですよ。台場近いし歩けるし。間違いないですね。

ガーデンシティは開発中止で倉庫になるんだろ？

値下がりする要素なんてないじゃん。

オリンピック決まったの知らないのかな（笑）

そうだね。私も値下がり要素ないと思う。

オリンピック後は？　少子化なのに湾岸のマンション過剰供給。
がらんとした道路が綺麗な街は残るけど、それ以外に発展要素の決め手がない
晴海や東雲あたりも大差ないけどね

オリンピック効果なのか、アベノミクス効果なのか分からないけど、湾岸豪華タワーマンション売れてるね。

ガーデンシティ開発はむしろ早まるんじゃない
あれが三井じゃないのは心配だけど

オリンピック後には開発された街並みが残るよ。
無くなるのは仮設会場のみ。
仮設会場が有明に与える影響なんて軽微でしょ。

開発される町並みやインフラの方が大事だよ。

三井はハリボテみたいなショッピングセンターしか作れない。

住友の重厚感のある建築物の方が好みです。

新橋から必ず乗り換えがあるのは厳しい
あと子供は学校の選択肢が少ない。有明小学校は評価高いけど
都心に通勤してない人(医者とか)、台場勤務、主婦には良いかもね

新橋通勤の人には最高ですよ。

誰もが誰も新橋方面に通勤するわけでもないからな。
品川、新宿方面の人も結構いるだろうし。

新橋方面でも乗り換えあるくらいで別に厳しくはないでしょ。

あれ？価格表公開はやめたんか？？

950さん
いつも次毎に価格表を出していたので、今回は出さないのかと思いまして。
ひょっとしたら値上げした？？のか気になったもので。
のらえもんさんのブログはいつも拝見しております。

値上げは、様子見かもしれませんね。

普通に考えたら、値上げできるなら値上げするでしょうしね。

今が安く買える最後のチャンスかもね。

オリンピック便乗以外にも消費税とか建築費高騰とか価格調整の要因になるイベントは多いですからね。
2期以降の反映でしょうけど、東建住不社内でも決定に時間が掛かっているのかも。

東建はともかく、スミフ的にはこの規模で竣工まで1年半残した段階で半分以上売れてるってのは早すぎる（値付け失敗）って捉えてるかもね。5次の戸数にも拠ると思うけど、上げてくるかなぁ。

倉庫とマンションだけしかない場所だから空き地も多く、オリンピックの競技施設も作れる。
恒久施設にするとその後の維持管理費が大問題になるので、仮設にして建築費は最低限の安いものにする。そして終了後は撤去。
跡地はやはり倉庫かマンション。
これが有明の実態。

競技場予定地はマンションだよ。
区画でそうなってる。

先々の眺望が失われるリスクを承知の上で購入したわけで、「実態」といわれても・・・。

競技用予定地は、最近埋め立てたばかりだから１０F程度の建物しか建てられない。

ここと晴海クロノは部屋のグレードは違いますか？

部屋のグレードなんて後でどうにでもなるよ。

さすがに跡付けできない仕様を聞いてるんじゃないかと。

MRに来ていたゲイ曰く
晴海クロノの方がゴージャスだと隣で騒いでいた。

ゲイが言うのなら間違ってないな

んだ

軟弱地盤?

埋立地の歴史勉強してこいよ。

妬みに反応してどうする。

後付できない仕様ってなんだろ。
天井高とか？？

だったらパークタワー東雲では。残り少ないですが。
仕様はクロノにひけをとらず。天井高、凸凹じゃない天井で間取り以上の広さを感じましたよ。

パークタワー東雲は確かにかなりいいと思ったよ。高層で希望の部屋がもうなかったから諦めたけど。
でも自分はこっちで満足してる。

というかオリンピックを契機にカジノの誘致が
現実味を帯びてきてることがでかいよね
湾岸は世界中の旅行客でにぎわう街になるかもよ

有明が防災拠点として計画されている以上、有明が壊滅したら一瞬溜飲が下がって嬉しいかもしれんが、日がたつにつれて自分への影響も大きくなってくるんだがな。
そもそも湾岸壊滅する規模の地震だと、都内全域壊滅してるが。

その辺への想像力がない頭だからこういうネタでネガできるんだろうけど。
オリンピック後はここに限らず、地震ネガばっかりだな。

改めて価格表を見直すと、高層階は別として、それほど高くなかったのね、ここ。

我が家は、抽選の末、南東低層階を契約しました。
眺望は望めませんが、価格も広さも満足しています。

私にとっては高かったです(´･ω･`)
広い低層と少し狭い上層しか選択肢がなかったよ。
南向きですけどね。

ビューウィンドウでもないし、この立地では私も高いと感じました

980
さらに下がったら、高いうちに買うことになる

にぎわいロード南側は33階まで可能。北側は情報がないけど、地盤は杭を打つから問題ないと思う。
競技場撤去後はデベへ売却。

レイノーブリッジほぼ縦だね。みづらいね。

ダイレクトウインドウは好き嫌い分かれるからねぇ。
自分は今の家で経験したし、もういいや。暑いからw

見栄張るなよ。
高いと思うんじゃなくて買えないんだろ？

インフレターゲットや消費増税、建築費高騰含めてこれからしばらくはマンション価格下がる要素はないな。
ここがどうこうじゃなくて、全体的な傾向として。

987
ここ１＾２年はね。
増税ショックがじわじわくる、
5年スパンだとどうだか。
10年だと？

985
そうだね。
お見合いのビューウィンドウはきついね。
ベランダあれば、グリーンカーテンもできる。
4方囲まれるマンションだから、仕方ないか。

4方囲まれる情報なんてあるんですか？
教えて下さい！

囲まれないでしょ。レインボー側の大和の土地は物流だよね。高さ50mらしいから中階層まではアウトぽいけど。

993
10年待って安く買えると良いですね。頑張ってください!

レインボーブリッジの高さが海面52mらしいから、西側中層より下買う人はそもそも眺望目当てって感じでもないんでは。

真っ正面に建てない可能性も結構高いと思うし、そもそも最低60m弱は離れること確定してるからそれほど圧迫感ないはず。

新スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364738/