主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）
※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/350029/
[スレ作成日時]2013-08-15 19:09:05
例えば、Tomihisa Cross Comfort Tower、カタカナにするにしても
田舎のお袋にはちょっとね。変更するか良し悪しは別にして、出来るか堂か知り度い
何でも興味津々なんだな
監視員は
マンション名いらないよ。買ったことないのかなあ。
>>851
>>こういうエリアのマンション買う奴なら、なんでもカタカナにすると釣れる。
>>メガクエイクタワーとか
頭の中に札束しか浮かばない輩の考え方だな。
こうした輩ほど物理的な思考がほぼゼロだと言える。
何故か？
『メガクェイク』とは巨大地震の事。
番組を見て何も頭に入っていないことが容易に想像出来る。
豊洲の真下だけが震源となるのか？
『スロー・クェイク』って何のことか学習したのか？
『ゆっくり滑り』の事だろ。
で、日本列島は地震列島、つまりメガクェイク列島であるだろ。
それどころか、地球のプレートの動きは日本列島だけではない事をあの番組で学習したのか？
地球物理学を学習する気も無いことから、札束の紙は鉱物で出来ていると言いそうな輩だな。
スーパーゼネコンのタワーマンションが一番安全だと思うよ。
地盤のいいところにある、タワーでない免震が一番。
日本列島は地殻プレートの境目にありどこも地震の起こる可能性はある。
だからその中で少しでも安全な場所を選ぶのはまともな人間なら当たり前の行為。
人工的に作られた地盤の悪い埋立地に建つ高層団地に住むなんて頭がおかしいとしか思えない。
そうかな？
２３区では一番安全な選択肢の一つだと思うけど。
連日大変ですね。
お気をつけて。
>>857
頭がおかしい？
これは土木・建築に無頓着な輩が何もわからず言う戯言だな。
少しでも地盤の良い所と言ったってあんたみたいな輩にボーリング図を見て理解できるか？
また、住宅における建築と交通・大型構造物のインフラでどちらが設計も施工も厳しいと思っているのか？ 答えて見な？
それを知らないから『頭がおかしい』と幼稚な言葉が出てくる。
そもそもそんなことを言っていたら、地震・火山列島の日本に住むこと自体が『頭がおかしい』となるぞ。
ケーソンの役割をする最高レベルの硬い岩盤を選んだ福島第一、それ以前の柏崎刈羽原発もアレだろ。
あんたの考え方そのものは世界からみると日本に原発を建設した事自体『頭がおかしい』となるぞ。高速鉄道もしかりだ。
この『頭がおかしい』は、住民に対してでなく、建築・土木技術者に対して進歩を妨げる屈辱の言葉。
地盤が良いところ地盤が良いところって、何言ってるのかな？
マンションは普通に地盤が良いところまで杭を打つのを知らないのかな？
建築技術に無知だと読んでるこっちが恥ずかしいよね。
＞860
別に頭がおかしいと思う人がいてもいいんじゃない。
そもそも”埋立地の高層に住む人＝頭がおかしい人”ではないのは明白だよね？
そんな人に土木建築技術の話をしたって無駄なんです。
そういう人達には自分の住んでいる町の良さを何個言えるか聞いてみたい。
戦場に行って、フル装備だから安全だって言ってる人と、
そもそも戦場なんか行くのは頭がおかしいと言ってる人。
なかなか噛み合ないだろうね。
昔から同じ 意味不明なつまらない例えｗ
その例えなら
自分のいる場所は戦場ではない安全な場所と思い込んでいる人、
も加えなきゃね。
戦場の最前線（木造家屋密集地域）と言われているのに、知らんふりで敵前逃亡して他の安全な戦場が気になってしょうがない人達も加えてあげてね。(笑)
ゲリラ豪雨を土嚢で応戦してるところもあります。
ここの人はここが最前線の戦場だってこと、実は誰よりも知っていそう。
こんな場所に住んだら「物理」って何度も唱える生活に。
自分に関係ない地域を毎日ネガしにくるようになる場所より1億倍マシだろ(笑)
こんなところに住むなんてあり得ないよね
震災で何も学習しなかったのかと
津波に液状化、金もらっても嫌だな
震災で国民が学んだのは
想定外が続出するって現実。
湾岸だけが危ないと想定するのは無意味だ。
金貰えるどころか、6000万はないと無理だから安心しろよ。
だから、湾岸だけ危ないとは言われてないから。
一番安全だと言われてるの？分かってる？
その事実にいつになったら目を向けられるのやら。
＞湾岸だけが危ないと想定するのは無意味だ。
確かにそうですよ。だが、湾岸は危険がたくさんあるんです。
内陸火災は防災が進んで、炭や練炭で食事を作っていた関東大震災の頃からずいぶん進化しました。
不燃化、地震検知でガスが自動で止まる、スプリンクラー設置義務など。
でも、埋立地には、内陸にない脆弱さがあるのです。
豊洲は安全なまち。自分の住んでるとこ心配すれば？
地震危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
>言葉使いの悪い匿名のネガさん
まず、880のポジ様の言葉遣いをどうにかしてください。
どうか、よろしくお願いいたします。
真っ赤って表層揺れ易さじゃん。何故液状化の話の流れでいきなり表層揺れ易さのマップが出てくるんだよ。
うーん、会話が通じる相手じゃないよね、やはり。
言葉使いの悪いなんて、最高の気の遣い方でしょう(笑)
頭の悪いって書かれないなんて、嬉しいと思わない？
新宿は暑いから。
まさにパークハイアットからの眺めはまさにロスト・イン・トランスレーションの世界。
失礼、まさにがだぶっちゃった。
新宿売れてないの？
まだ売ってないでしょ。
そういえば、夜景じゃないけど、野村のプラウドのCMで出てくる角部屋の富士山ビューのマンション、あれは凄いね。
どこなんだろう。。
飯田橋。
プラウドタワー千代田富士見
さぁ、どうなるんだろうねぇ。
もうすぐ決まるんだよね〜〜。
楽しみ。
計画停電エリアのタワーは大変だね。
湾岸タワーは、もっとも安全な選択肢の一つでしょ。
マドリード優位でオリンピック開催大ピンチ！
まさかの落選なら湾岸の開発失速でマンションの売れ行きも失速しそう。。
日本人の9割は国内での五輪開催を歓迎しているそうですからね。
外国人はどう考えているかわかりませんけど。
オリンピック落選なら、湾岸に限らずマンション購入は様子見したほうがいいでしょ。
オリンピックとマンション購入って何か関係あるんだっけ？
正直オリンピックが東京に決まるの期待してるのって、東京都民で
さえ2割程度だと思うけど。別のとこに税金使えって意見を持ってる
人が大半。
猪瀬知事は自分の得票率で都民の信任得たとか言ってるが、オリン
ピック誘致の是非のみを問う投票やったら過半数超えることはあり
得ないよ。
湾岸地区はオリンピック来ない方が長期的には良い方向の開発にな
ると思うんだけどね。
うける
結論ありきの調査を科学的・統計的ねぇ。
マスコミ報道鵜呑みにするのは日本人らしくていいですよね。
都心高台も五輪の恩恵受けられるのに、ウマシカだね～。
ロンドンは黒字じゃなかったっけか？ 五輪後に不動産価格上がっただけかな。
931さん日本語が変になってるよ。どうせ煽りなんだからほっとけって。
オリンピック後の跡地を週刊朝日で特集してた
ロンドンの選手村跡地は低所得者向け住宅になったそうです
晴海も清掃工場となりだしな
>>927 は、まだ言ってんだ。
>>震度6強と津波のコンビ襲来プラス液状化倒壊は確実なんだから注目度バツグンでいいだろ。
頭の中は札束が全てで、自然科学情報がインプットされていないカネに溺れた輩。
だから、火山列島と言う意識がゼロ。
ところで、太平洋の海底で太古の頃に活動していたとんでもなく巨大な超巨大火山を発見したそうだな。
浦安のことをそこまで言わなくても・・・酷い人ですねぇ。
>>たった震度5でグチャグチャに液状化した軟弱地盤の上に住みたがる奴なんかおらんから。
こういう言い方をする人は、頭の中がやはり札束まみれの物理と言うのが苦手な人の言い方。
住みたがる人が居ないというなら、この日本列島の地質が複雑なと所に住むべきでは無い。
谷川岳が長年の雨水で削られて堆積した土地も住みたがる奴は居ないと言うことになる。
だ・か・ら、ボ・ー・リ・ン・グ調査をすると言っているのだが。
それに軟弱地盤と言っていたら、橋梁も隧道も恐くて通れない。
日本列島の変化に富んだ地形で山がちは河川が沢山存在する。
で、河川の河床は岩盤なの？ その岩盤の橋脚の基礎が打ち込まれているの？
そんなの殆ど無い。水があると言うのは地質が柔らかい事を意味する。
震度5＋で液状化を騒ぐ奴は、
『低加速度長継続時間地震動』
と言うのを全く理解していない。
>>940
それもありますが、科学的考証が全く無知な人がやることだと思います。
河川を渡る橋梁で橋脚がどの様になっているか、考える力も無い人だと思います。
N値が低い人工の埋立地に限らず、土木構造物・建築物を施工する際、この地震・火山列島の日本列島に巨大構造物を施工するというのは、建築・土木に関わる方が絶えず自然に対して挑戦していると言うことに他ならないのでは？
で、ないとスーパーゼネコンの存在意義がないですからね。
原発も高速鉄道もこの様な地震・火山列島に施工するのは欧米人からクレージー！とも言われたようですから。
言われた通り、クレイジーなことでしたね。
おおいに反省しなきゃ。
原発のように埋立地のタワーマンションもクレイジーって言われてるんでしょうね。
建てるほうと買うほう、どっちがクレイジーなんだろう・・・
>>942
>>943
では、何故その様な世界的に地震・火山リスクの大きい日本列島に住んでいるか？ です。
我々大和民族の祖先は、姶良カルデラの超巨大火山があった辺りも住んでおり度々災害に遭っては復興してきた。
そのたび徐々に技術も進歩してきている。
兵庫県南部地震で施工中であった明石海峡大橋は、ストランドを通す前だったけどもビクともせずm単位で移動しただけだった。
青函隧道も東北地方太平洋沖地震でもし万が一断層破砕帯に何らかの力がかれば異常出水事故が起きないとも言えなかったみたいだが、無事だった。
要するに完璧で安全で安心な建築・構造物はこの世には存在しないと言う事である程度は妥協しなければならないと言う事です。
もし本当の意味で安全・安心を求めるなら日本列島を脱出しなければならないけど、長い祖先がある地を捨てることは出来ない。こういう事では無いのでしょうかね。
>>原発のように埋立地のタワーマンションもクレイジーって言われてるんでしょうね。
>>建てるほうと買うほう、どっちがクレイジーなんだろう・
こういう結びつきは本当にアホですよ。
そうであったら、道路も鉄道もインフラは利用できないことになりますよ。
買う方がクレージーなら東京～大阪間の都市間移動で墜落のリスクがある航空機と高速鉄道のどちらを選択しますか？
だから、都内でもせめて建築技術に依存する割合の少ない地域、建物に
住みたいと思う人が多いのではないでしょうか。
３１１で、仙台のマンションが傾いて住民から訴えられました。
地盤が良い地域だから、杭を打たずに直基礎にしたマンション。
都内の液状化マップも見直されました。
都内すべて、液状化の可能性ありです。
やっぱり財閥系×スーパーゼネコンのタワマンが安心です。
>都内すべて、液状化の可能性ありです。
なんというひどいでまかせを・・・
「高台移転のための補助金制度」
なぜかわかる？
危険性が少しでもあればそれが100でも1でも同じ、という極論じゃないですか。
他の人は地盤劣る湾岸地域と内陸地域の比較で話してるのに、全然話が噛み合っ
て無い気がするのですが。
>>951
>>安全な場所はどこかを探す日本の技術を利用して、安全な場所に住もうよ。埋めた土地じゃなくな。
そんなもんどこにあるんだ？ そんな日本の技術はどんなものかよ？
ボーリング調査なら、現在南海トラフで『ちきゅう』が世界で最もレベルの高い探査をしているぞ。
これも減災に対しての一貫だろ！
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html
安全な場所？ 福島第一原発や柏崎刈羽原発敷地が日本で最高レベルの硬い岩盤で、それ自体ケーソンの役割をしている安全な場所だよ。これは土木学会が幅を効かせている。
度々、アホを言うな！
タワー同士だったら、埋立地より内陸のほうが安心ですね。
よりによって埋立地はないな。
>>955
>>他の人は地盤劣る湾岸地域と内陸地域の比較で話してるのに、全然話が噛み合っ て無い気がするのですが
内陸と言っているが、また忘れたの？
http://www.jsce.or.jp/library/eq_repo/Vol2/08/report/4_2.pdf
液状化は鹿島市もしかりNZもしかり、不同沈下で建物の傾斜で人命を奪う事は無い。
少なくともボーリング調査は素人には難解。
調査の結果、基礎の構造をどうするか決めるでしょ？
道路・鉄道構造物で高架橋をベタ基礎でやっていたら、どうなるかわかってる？
低地や埋立地は避けたほうがいいというのは、よくわかった。
>>ポンプ容量上げる金ケチって標高低く変更したいい加減中のいい加減だよカスが！
カネの話が出てきた。何を指摘しているのかわからん。
ただ、政府と土建屋がグルになる事は有る。
>>低地や埋立地は避けたほうがいいというのは、よくわかった。
それを避けて今年のような豪雨続きで地中に浸透した雨水で地盤が緩み、地震をきっかけに傾斜地の崩落災害があったらどう判断するのか？
何も地震で無くても師板の緩みから傾斜地の崩落が今年は目立つが。
埋立地とすぐネガを貼るのは幼稚な発想によるもの。
そうでなければ、この国の港湾技術は進まず産業も発展しない、、住むところには関係ないと言っていたら資材の搬入はどうするんだ？
941さんは都合の悪いことは論点をすり替えてるだけというのはよく分かった。
>>966
論点？
技術の話が全くない。
文学的頭脳による解釈。
埋立地ネガがここを煽る限り、スレは永遠に延び注目される。
埋立地ネガはどれも屁理屈ばっかり。
>>都合の悪いことは論点をすり替えてるだけという
これを言っていたら、攻撃相手は生活者では無く土木・建築技術関係者と言う事になるぞ。
福島第一事故で、所長が政府の命令を無視して実行したのは有名な話だろ。
結局内陸の低層ってことになっちゃうのかな。
>>969
低層となると設計荷重が軽くなることから、ボーリング調査をややサボル事になる。
そこからどんな地質であったかうやむや。
長岡市などがそうだ。
しかし、民間とは違い旧公団は官営だったためそのようなサボリはせず、2F建てのRC造とは言えボーリング調査をしっかりしていたものがあった。
それが地盤改良をしていた浦安のタウンハウス。
安心を買うなら、内陸だろうと埋立地だろうとボーリング調査をしてN値をしっかり把握して、それに対応できる基礎の構造を決めることだろう。
だから、鉄道・道路などの高架・橋梁などの構造物は下手してもベタ基礎は絶対にやらないのはそのため。
マンションの場合、埋立地のリスクは高くないと思いますよ。
東京に本格的な地震来るのはこれからの予想なので実証ってのはちょっと。
東日本大震災時の被害状況から判断する人達いるけど何でなんでしょう。
東京の主な被害って、埋立地の液状化くらいでしょ。
都内で唯一火事が～とかいうのも
幅広い知識をお持ちなのは結構なのですが、簡潔に質問すると、
湾岸地域と内陸地域で分譲マンションを購入する際に、考慮すべき
地震に対するリスクはイコールとお考えですか？ 知識ありすぎて
困ってそうなので、構造は一緒で杭の長さだけ違う・当該マンション
へのリスクのみを考慮、といった条件でどうでしょ。
>>971
あんた、営業だな。
>>物理とか言ってないで、まずは埋立地はリスクが多いのを認めて、話はそれからだ。
まだ、わかっていないのか？
埋立地と言っただけで過剰にネガとして反応することが。
>>埋立地と傾斜地を選ばなければいい。
頭の中が札束だから、そんな幼稚な判断をするんだろ？
他にも地質が複雑な日本列島はリスクがあるぞ。
東京湾岸の埋立地を避けて、南海トラフの太平洋沿岸を選べ！ と言うのか？
何故、住宅販売に関わる営業のプロとしてボーリング調査の重要性を理解出来ないのか？
あんた桜島島内の住宅事情を視察したことが無いだろ？
シラス台地、このリスクは何だ？ 言って見ろ！
979
言葉遣いが悪いですよ。湖岸の人。
物理物理って言う人は、明らかに文系学部出身でしょう？
図星ですね。
東雲や新豊洲の護岸が3.11で被害を受けたという事実で、もうこのエリアは買いではない。
物理云々というより、それ以前ですよ。
>>980
全然反論になっていない。
匿名掲示板で特定個人を詮索するな！
ここの管理人が睨んでいるぞ。
相変わらず、
生活者たる住民 vs 住宅と言う商品に関わる建築・土木の知識まるで無しの不動産営業
のバトルが繰り返されるようだ。
そして『埋立人』発言。
これは、港湾技術に関わる土木技術者への屈辱の言葉。
そして液状化を出してくる。
これも埋立地だけ起こると言っといて何がリスクかわからず言葉だけ。
噴砂があっても同一に沈下すれば問題は無いが、不同沈下が問題。
この手の問題は豊洲に限ったことでは無い。関空などもある。
また、故今村教授の減災提唱を忘れたのか？
何回言ってもループするばかり。
>>物理物理って言う人は、明らかに文系学部出身でしょう？
>>図星ですね。
ド外れ！
土木・建築業界人では無いが、自然科学に対する知識はできるだけ取り入れている。
出身は、Tr のスイッチィング効果と or nor nand さらには古いけどFORTRUNを学んでいたもの。
土木・建築知識ゼロの不動産営業が住民攻撃しているのも居るらしいが、そうならば攻撃するな！
マンションで液状化って言われてもなぁ（笑）
ほとんど関係無いような。。。
>>東雲や新豊洲の護岸が3.11で被害を受けたという事実で、もうこのエリアは買いではない。
>>物理云々というより、それ以前ですよ。
本当にアホに等しいですな。
災害列島の日本列島は、古くは縄文時代過去に何回も被災してきていながら復興を繰り返してきたのは何故？
護岸が弱いと言っといて、湾岸の開発を止めるようであれば、どうやって大量の建築資材の材料の原料を陸揚げするのか？
983
Trって何のことか調べてしまったよ。古いね。５０代以上か。年上過ぎて、驚き。
>>マンションの基礎が歯槽膿漏状態。
>>次はボキッといくよ。
『歯槽膿漏』とか『ボキッ』とか超ド素人の書く言葉で大爆笑なものだな。
そういう輩には、クイズ番組もどきで申し訳ないが
、以下の画像はなんでしょう？
会話したいなら、チャットでやってください。
988は匿名掲示板で強気になるタイプですね。
最近小学生でも同じ傾向が見られるみたいで問題になってるらしい。
だから、埋立地に上場企業の経営者がたくさん住んでるなんて、
とんでもないことを言う人がでてくるのでしょうか？
>>会話したいなら、チャットでやってください。
情報交換の掲示板でこの様な言葉が出てくるのは、情報戦で負けた敗戦の証拠。
このスレで注目されるのが嫌なら、埋立地ネガはやめな。
で、貴方は社長さんなの？
社長がどれくらいいるか知りませんが、大臣や外交官は住んでます。
基礎杭が『歯槽膿漏』なんて妙な言葉を言っていた輩。
この漏水は何処だと思う？
お子ちゃまみたいなふざけた回答は止めてくださいな。
またか？ 液状化ネガ。
液状化の最大の問題は何ですか？
西の物件は心配ですね。
ちゃんと、このエリアみたいに杭打ちしてくれれば、
安心だけど。
一戸建ては問題外だし。
仕事で東京を離れられない人も多いのでは？
だからこその都内の液状化マップ。
「想定外」は湾岸だけで発生します。
>>1006
だから、内陸だろうと初めから液状化するとわかっている埋立地ともボーリング調査を徹底させると言う事でしょう。
戸建てはそれが出来ない。
なので浦安以外でも埼玉や鹿島市で噴砂と不同沈下が発生した。
あと緑の地区は、故今村教授の減災の提唱していたように木密地区で火災旋風の恐れがある地域、
良く見るとも中央防波堤がわにあるゴミ処理場が緑になっている、
これは砂で埋め立てたのでは無く、比重が重いゴミだからこそ沈下が少ないためなのではないか？と。
若洲公園も何故か緑になっている。
コンクリートのガラを捨てることは悪い事では無い。
それは何故か？ 比重が重いから。
その良い例が土工区間での鉄道のバラスト軌道を見ればわかります。
>>「想定外」は湾岸だけで発生します。
また出た！ アホ投稿。
ここまで煽る神経はどうかしている。
多分、頭の中は札束目的？
想定外、、、富士山が噴火しなかったら浅間山、吾妻山、乗鞍岳が噴火したら想定外？
都内で震災のこと考えるなら、湾岸ですよ。
都内でも震災危険度リスクが最も小さいエリアの１つです。
最低限緑の地域を選べということですね。
湾岸みたいに最低でも4000番代以上の町に住んだ方がいいよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
それだけはご勘弁を。
自分もそんなところで、お金を惜しみたくはないな。
路線価:湾岸、液状化で明暗 「明」被害少なく豊洲人気／「暗」浦安は下落傾向続く
http://mainichi.jp/select/news/20130701dde041020007000c.html
どうしよう。
液状化が心配な方は、ぜひ、他の場所を探してください！
これ以上、湾岸、人気が出たら困る。
マンション価格は下落の一途。現在平均坪236万円・・・・
どうしよう。
まぁ、ここまで値下がりすると焦る気持ちもわかる。
商業利用増えて地上げしただけ。
マンション価格は下落の一途。
現在すでに新築価格は有明以下・・・
上がったのね。
マンション価格だけは対暴落
ブローカーにすら無視されて買手ゼロ
50代以上のいい年の年輩男が、毎日掲示板で意味不明なことを書く。
埋め立て地に住むと、そうなるんですか？ 忙しいですね。
商業施設も楽しみですな。
その前に3丁目の建設中のオフィスビルの下も
何か入るか気になる。
しかも、クイズも出題してきます
そのためにがんばってあげてるんでしょ。
50代の人、さび付いたオレンジ色の画像、あれは何？
わからないので教えてください。
TBMをググルと多数の解説が出てくる。
これもヒントが難しくなったか。
川重関係を見ると良い。
個人ブログって榊マンション研究所（一人）のこと？
管理担当です。
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