セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

ここスレ少ないですね。やはり注目度低いのかな?

注目度が低いのは、どうしてでしょう。

販売価格が分かりませんが、お幾らなんでしょうか。
高いからとかですかね。注目度が低いのはまだ他にも有るんじゃないかな。
調布は街が大きく変化しましたからね。
鉄道は地下に移動して、地上はスッキリしましたから。
今後、地価はどうなっているだろうか。

駅から近くて、下には店舗が入るなら生活は便利そう。
金額が高いのがネックです。
リセールする際も、売りやすいでしょうが。
室内設備も充実していると思います。
間取りは、部屋が壁のみで区切られていたり、SICやWICなどの位置の関係で部屋がいびつになっていたりするのが、ちょっと。

都心と余り変わらない価格帯ですが、調布はそんなに地価が上昇してるんでしょうか。
味の素スタジアムがオリンピック会場の影響もありますか?
これから調布が発展してくれれば良いですが。

この価格帯で外廊下、エアコンがはめ込み式では無いところがちょっと。

この金額を出せる方はその様な設備を期待してるのではないでしょうか。

だからここは住友価格なだけ。住友はどこもその地域で一番高い
再開発込みでもグレーシアぐらいだ妥当だろ

住友は外観などはいいと思うが仕様などは他のデべと比べて値段分の差があるかいつも疑問

>>305
参考になりました。ありがとうございます。

>>304 さん

調布の地価は現在それほど上昇していませんよ。再開発が始まったばかりなのでこれからだと思います。

なおこちらの物件は再開発に伴って唯一駅前公園に隣接する物件となり、今後半永久的にその座をキープすることになるのでスミフも堂々といつも以上の超強気価格に設定しているのではないでしょうか。
今後スミフの物件が駅南北４～５分ほどに２棟建築されるので、それと比較するのも面白いかと思います。

また、設備はディスポーザーと食洗機は標準装備なのに、天カセなし・水回り人工大理石といつものスミフ仕様ですが、これ以上豪華にすると誰も買えなくなりますね。
ちなみに南東最上階は１億近くする様です・・・。

なお、外廊下はスカイガーデンを取り囲んで回廊する形となっており、各部屋へ向かう際の眺望と採光を考えると内廊下より開放感があって良いのではないでしょうか。
売りの一つであるスカイガーデンを生かした良い設計だと思います。

立地はいいと思います。ただ値段が、、、半額なら即決するのに(笑)
高級な雰囲気出して調布駅周辺のイメージを向上して欲しいです。

なにしろ高い。一般人はなかなか手が出せな価格帯でした。

ビルに隣接してるので火災などおきたら心配です。

下にはパチスロ屋が入るんですかね～
まわりも汚い
住む環境ではないですよね

賃貸としてならいいかも！

確かに賃貸にだしても、賃料そんな高くとれないでしょう。
ローンの支払いなど計算すると月々マイナスになりそうですね。
と考えると賃貸にだした時かなりリスクがありますね。

外廊下のスカイガーデンって何ですか笑

こちらは駐車場は地下駐車場になるのでしょうか？

雨に濡れず部屋へ直通できる物件を探しています。

台数もわかれば教えていただけると助かります。

>>313
ＭＲで確認した者です。
こちらは敷地内にタワーパーキングが設置されており、普通車クラスと大型車クラスの２種類がある様です。

リモコン式の電動シャッターゲートを通って１Ｆの屋内敷地へ入り、奥のパーキングへ駐車します。
車をとめた後は駐車場専用の内廊下からエレベーターホールへ行けますので、雨に濡れずに部屋まで上がれますよ。

台数は６４台ですね。

駐車場64台しか停める事出来ないんですか...
倍率高いですね。

駐車場は地権者分も含んで64台なので実際はもっと少ない。駐車場もやはり地権者が優先になるのかな？

物件概要と見ると事業協力事業者住戸含んで64台と言うことはテナントに入るお店や住む人の車を含んで64台と言うこと。
実際何台の空きが出るのかな。

テナント用は機械式で地下に設置されており、タワーパーキングの６４台は住民専用とのことです。
希望が６４台以上入れば竣工後に抽選らしい。
しかしこれだけ駅近だとあまり車に乗る人はいないのではと思います。

リモコン式の電動シャッターゲートってどのようなものですか？

＞No.319
小さなワイヤレスリモコンで車に乗ったままシャッターゲートを開閉できるシステムです。
駅近や都心のマンションで良く採用されています。
こちらは地下に防災センターがあり２４時間警備員常駐とのことなのでゲートなど必要ない気もしますが、高級車を所有している方はまあ安心でしょう。

>>320
それは地下駐車場なら当たり前では。
それより駐車場の数が少な過ぎ。

ファミリーは車所有してますよ。

億ションなのに設備はいたって普通ですね。

＞No.320
ご回答ありがとうございます。
車に乗ったまま操作できるのなら便利ですね。
私は多少面倒でも構わないのですが、妻が車通勤なので助かります。

ここスレ少ないですね。
駅前物件はもっと注目されると思いますが、何故でしょう。

こちらは建物のガラスウォールが綺麗ですね。
素朴な疑問ですが、こういったガラスウォールだと掃除はどうなるのでしょう？
オフィスビルみたいに吊り下げの箱？で業者が清掃してくれるのでしょうか？

つり下げ箱でするかどうかは不明ですが、
年に数回、業者が清掃することになります。

ＨＰ見ると、駅側の北西角の部屋の間取りが出ていませんが、売切れでしょうか？
それとも3期以降の販売になるんですかね？

>>327
少なくとも1期には出ていなかったので、2期になければ3期以降か、もしかして竣工売りではないでしょうか。
他にもまだ出ていない間取りがあるようだし、売りを絞っているように見えます。スミフだし。
まあ気長に待ちましょう。

えー調布で億ションなんですか！
三鷹や府中ならアリですが(自分は買えませんけど)
調布で億となると納得いかないと言うか、
売れるのか心配になってきますね。

高級住宅街でもなければ歴史ある地でもないのに…
調布駅前にそこまで出す価値あるかな、再開発に山をかけるといったところでしょうか。

>>329

調布在住の私としては三鷹は中央線と京王線の通勤時間の運行速度の違いで中央線が利便性で勝るので高いのは当たり前と思うのですが、府中はどうなんでしょう？利便性と比べて高過ぎる印象があります。個人的に普段の買い物は調布で事足りますし、少しオシャレな買い物は新宿渋谷利用なので、調布が府中と地価があまり変わらないのは今まで謎だったんですよね。府中でオシャレな買い物は出来ないし、調布に優ってる点って、トイザラスとシネコンくらいというイメージなんですが。

府中より全体的に調布の方が高いですね。
電車本数の多さと新宿への近さが相場に跳ねてます。
府中に億ションは誰も買わないでしょう。

>>329
私も驚きましたが現地で建築中の物件を見たら億の部屋があってもおかしくないと思いました。
立地は最高で特に南側から見たら巨城の様にそびえ立っており、周辺の建物とは違う雰囲気と風格を醸し出しています。
駅前広場が完成後、外観的には調布のランドマークとなるのではないでしょうか。

>>332
調布で億ションはどうかな。
余りオススメはしないですけど。
慎重に考えるのオススメします。
私は後の事考えると怖いですけど。

調布限定で考えると立地的に非常に希少性が高く、しかも財閥デベ＋最大手建設なので高額なのはしょうがないですね。

ここは調布好きな富裕層がターゲットと思われますし、そのような人は結構いるのでこの先中古になっても高額で取引されるでしょう。
マンションは立地を買え！とはよく言ったものです。

私も調布が好きでずっと住んでいますがここはさすがに手が出ません。

うーん。6000～7000万出せば調布駅から15分も歩けば普通に新築戸建てが買えますよね？
立地がマンションの命といえど、それでも相対的にここは高い気がします。

今後このような一等地にマンションが建てられないことがこの物件の希少価値につながっているのだと思いますが、それにしても住友さんもかなり足元をみた価格設定ですね。
一等地を買占め高値で売る、まさに旧財閥そのもの。富裕層は気分良いでしょうが。

企業の利益追求は命題なのでしょうがありませんが、ほんのもうちょっと、せめて相場より少々高いぐらいで出せば住友さんもデベNO1になれるのに。

まあ安くても部屋数は変わらないし、眺望など条件の良い高層階に住める人は一握りだけ。
どうせ買えないので駅前の景観を上げるオブジェクトとして割り切りました。
こちらも含めて再開発後の調布が綺麗な街並みになるといいですね。

この価格でこの設備はどうかな、

設備はすみふ標準ですが、そもそも調布でここより良い設備のとこはないのでは？

>>330
府中の地価が高いのは、歴史が関係しているのだと思います。
世田谷～調布は数十年前まで長閑な農村地帯でしたが、府中はその名の通り国府の中心であったことや、由緒正しいお宮町であるため供給も少なく、地価が異様に高いのです。
府中駅周辺となると調布駅以上どころか都心レベルだったりします。億前後のブランドマンションも多く、戸建などは庶民には手が出せません。

その歴史や希少性が仇となり広い土地開発ができず、いつまでもこじんまりした町です。現在再開発中のようですが古くから伝わる並木道への日照を守るためかあまり高さのないマンション・ビルしかつくれないようですし。

コスパで選ぶなら断然調布だと思います。電車・バス共に利便性が高く、地下化したので広々とした土地の再開発が期待できるからです。
私は地方出身者なので、由緒正しい閑静な街なんかより、ガツガツ発展してくれる都会的でアクセスのよい街が好きですね。

スーモの首都圏版に東から見た完成予想図が新しく掲載されてましたね。
北側からとは一転して重厚なイメージの外観で素敵です。
惜しいのは周りのビルがあるので結構隠れてしまいますね。

調布もこのような大手財閥系の高額ブランド物件が建つようになったんですね。
確かにまわりの建物とは違う雰囲気があります。
時代は変わって行くのか。
私の様な昔から調布に住んでいるものからみれば、嬉しくもあり、寂しくもある。
調布の良いところを残したまま再開発を進めて行って欲しいものです。

大手財閥なんてどこでも建てるよ。板橋区とか２３区の格下区でも
新宿通勤とかなら板橋区あたりならまだ調布のほうがいい

だけど相変わらず住友は高すぎだね。制振とかでもないし、ほかのデべと仕様の差があるようにも見えないし。

再開発といえどグレーシアぐらいが適正価格でしょ。

グレーシアが完売したからもっと高い価格にしたんだろうね

ただ３ｌｄｋ調布に６０００万後半出すならもっと都心より欲しいかな

桜上水の免震も買えるし。もちろん調布のほうが買い物は便利だが共用施設が充実してるのと管理費の安さとか免震は魅力

調布駅前に住友ばかり3棟も建つと、雑誌とかのマンション坪単価値上がり地域ランキングとかで調布が急上昇しそうですね。ちょっと好奇心(笑)

なぜ板橋をそんなディスるのかわからない(笑)
板橋が格下なら練馬・北・豊島・中野もしょ ぼいし杉並・世田谷あたりもとんだ田 舎だし大田・品川も一部を除いて町工場の多い貧みん街だし江東・江戸川・墨田・葛飾は品のない下町だし足立なんて話にならない。

格上なんて都心にまともな家をもってていい職についてるやつらの話。

そもそも23区でひとくくりにするのって東京を知らないおの ぼりさんの考えだし、板橋になんのうらみがあるのかしらないけど格づけとか恥ずかしいからやめてほしい。

いや板橋ひとくくりにするのはあれだが、板橋は陰気くさい下町って感じ
近くに住んでるからわかる。首都高の存在感もすごかったり通ってる路線も微妙だし

もちろん城東とかほかの区もそういう場所あるけど

そういうところよりは再開発できれいになる調布のほうがいいというだけだよ
買い物も便利だし

俺は２３区内に住みたい派だけど

まあ昔ながらの昭和風景が好きな人はそういう場所に住めばいいというだけのこと

電線ばっかの電柱地獄にノスタルジーを感じる人もいるらしいね笑　

調布も汚いとこ多いけど、俺は無機質な再開発でも道を大きくして電柱なくして緑ふやしてほしいね

板橋区と北区とか大規模再開発ってないんだよね。

23区内に住みたい派さんが何故このスレに！？
ここ検討できる資金力があれば、23区内の都心のぞけば余裕で買えるし住めるでしょうに。。

板橋は下町じゃないけど…


ほんとに東京の人？

下町ってのは、江戸時代の高級住宅地・山手と対 になる言葉。 今もだけど、むかしは特に地盤が弱く災害の 多い海沿いや川沿いの低地は住宅地として避けら れてたんだ。
けど、水が引っ張ってきやすいことや船がつけら れることで、商業地や職人の町として発展して いった庶民の暮らす場所が下町。


だから「活気がある」「古くさい」「品がない」 「高級感がない」「汚い」「人情味がある」など の印象を受ける東京の町をついつい下町と言う田 舎の人がいるけど、それは部分的なイメージにす ぎない。
新宿より北西は山手でも下町でもなく、板橋あた りはたしか農村だったが、関東大震災の後、山手 に住めない下町の被災者が地盤がいい土地として 移り住んだんじゃなかったかな。
ちなみに世田谷・調布はあたりも農村で、昭和 に入ってから人が増え発展したと思う。

えっｗｗｗ俺東京生まれ東京育ちだよｗｗｗ

しかも江戸のころの下町を出す奴って笑

東京なんて明治維新経て東京大空襲で江戸の面影なんてないのに笑　

板橋なんて活気ねーよ笑　

ごちゃごちゃした街で貧乏くさい家が立ち並び、道も細くて、電線が蜘蛛の巣のようにはって
災害に弱そうな街というイメージが昭和の下町の共通イメージだろ笑　

まだ江戸のころのほうが街はきれいだったんじゃないかな笑

調布で総合的に判断して買って良いかなと思うマンションは、アトラス調布位ですね。

>>351
つりかな。
と思いつつあえて聞くけどなぜ？

アトラス調布も良いマンションですね。

ただこちらとは全く性質が異なるので、アトラスを検討している方はこちらは対象外、一方でこちらを検討している方はアトラスは対象外となるのではないでしょうか。

いずれにせよ両方とも個性的で素敵な物件ですし、このようなマンションが増えることで今後調布の活性化も期待できるかと思います。

マンションが一つや二つ建ったからと言って
活性化なんですか？

たしか7件くらい計画あるみたいですね。みんな調布のマンション買ってくれてホントありがたい。路線価はここ数年少しだけ上向き。あと20年くらいはこのままゆるやかに地価上昇していって欲しい。自分の老後のために笑

ここのマンション価格でガンガン売れたら相場も上がりそう。

あ、調布は住みやすく都心への利便性もソコソコあり、お高くとまってるような人もいないし、素行が悪い人も少ないし、庶民的ながら品の良い街です。みなさんいらっしゃい！

それは良い物件が建築されれば活性化だろ。

調布のマンション買う人は、物件そのものより調布という街の利便性や住環境に惹かれて買ってる人がほとんど。

別に高級住宅地とかではないが、雰囲気のある住みやすい街。
だから他地域より多少高くても当たり前。

調布はむしろ他地域と比べてお手頃じゃない？
高いのはこのマンションとか、再開発後の駅近マンションの話でしょ。
割安なイメージの調布の相場に比べて高い。

そしていたって庶民的な街で別に雰囲気などよくない。
おとなりの市に住んでるけど、むかしバイト先で元レディースとかいってる調布の人がいて驚いた…

レディースって今時東京じゃ足立とか蒲田とか町田あたりの東京のはしっこくらいにしかない文化だと思ってたから(笑)

まー川沿いのほうならそういった人もいるのかもね。

>>358

みなさん庶民的で良い街っておっしゃってるじゃないですか。

利便性と環境とのバランスがそれなりの街、ということです。

商業施設があまり発展してないのは新宿への利便性がソコソコ良いからですし。

さぁ、こらからどうなっていくのでしょうね！

先週スーモ雑誌で最近の都内主要駅周辺マンションの平均坪単価が出ていましたが、調布はかなり高かったです。
都心まで同距離であれば小田急や井の頭線の方が安かった。

都心から多摩に異動になり、調布あたりを検討中のものです。
みなさんこちらが高いと言いますが、同条件なら都心の方が遥かに高いです。この価格帯では都心でも狭小駅遠日当り無ししか買えません。
調布は駅前が広く開放感がありますね。
今後再開発もされる様で楽しみです。

スーモの平均、宛にしない方がいいですよ～

勢いにのって建てられた異常な額のマンション数件の平均ですし、そもそもスーモにのってない物件もたくさんありますから。
同じ区や市でも町や条件で全く違いますしね。

土地感ないと相場がわからずスーモの広告に騙される人もいるでしょうが、あとから恥というか後悔しますよ。
ネットで坪単価だしてるサイト見たほうがスーモよりは参考になります。

土地感ないところは何度か周辺を歩いてみて、どんな家があるかやどんな店があるかを調べたほうがいいです。
そこに暮らす人々の生活水準がある程度わかります。

たとえば地元の方しか行かないような小道や住宅街にも、長く続いてそうな高級店があれば、そこにお金を落とせる余裕のある方々がお住まいの地域だということになりますね。

そうでない地のたかだかマンションに億など高額をかけてしまうと、なにも知らないただの田舎者の成金と思われてしまう可能性もありますし、金銭的にもあとあと損をします。
相場というのは大切ですが、知らない人には不透明でわかりづらいものなので、きちんとお調べになったほうがいいですよ。

皆さんの意見を見ると、調布ってあんまりたいした街じゃないんですね。
調布ではこちらのマンションが一番良さそうと思っていましたが、値段がやっぱり高すぎる気がしてきました。
調布より西ならかなりお安いとこありますが、都心に離れすぎがちょっと。
何か妥協しなければなりませんが、悩みます。

>>364

このマンションと少し前に分譲された一件、今後分譲される一件は、調布駅前としてはプレミアムな立地ですので、調布に愛着のあるお金持ち向けの物件かなと思います。価格は周辺住民から見ても結構な高額ですが、そういう層からの需要で完売を見込んでいるのでしょう。

永住目的で調布に住む、ということであれば予算6000万〜7000万で徒歩10〜15分圏に土地30坪以上のソコソコ立派な一戸建てが普通に建つと思います。建売のお安めのものだと5000万代半ばのものもチラホラみかけます。これはネットで見かけただけなので、実際の現地はあまり条件が良くないのかもしれませんが。

>>365
調布駅徒歩10分〜15分で6000から7000万円の戸建てが建つわけ無いでしょ。坪単価知ってて言ってるの?

>>366

え？周辺住民ですよ。徒歩10分東へあるけば布田駅超えますし、可能な金額かと思いますが。一戸建ての場合、南の多摩川ハケ下とか川べりの低地は避けた方が良いと思いますが。

数年前、三井のファインコートという割と高級な建売分譲で7000万程度でしたので、昨今多少建築費があがっているようですが、一般的な注文住宅の仕様ならばこの予算内で土地を入手し新築することは可能と思われますが。

戸建てとマンションは質が違いますよね。
戸建ては木造で劣化しやすくマンションは鉄筋コンクリートなので劣化しにくいし建築費も全然違いますのでそもそも比べるのはおかしいよ。
今は注目住宅で安売り業者あるけど質がいまいちだよね。
あとあとランニングコストが多額になりますね。

マンション方が質の高いとお考えならば、マンションにされれば良いと思います。こちらの物件は高仕様だと思われますので。

が、例えば今ぱっと検索してみただけですが、これはわりと一般的な建売なので建物の質はそんなに高くはないと思いますし、現地周辺の状況も細かくはわかりませんが、5000万円代で一戸建てが買えることも事実です。あと1千万足せばお好みの注文住宅も可能ということです。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

>>369
聞いた事の無い会社ですね。ここのマンションと対象にはならないよね。
2年位で修繕費かかる事でしょう。立地もダメだし。

>>369
と言うことは調布で6000位で戸建てはそれなりの物件しか無いと言う事でした（≧∇≦）

営業なのか戸建てネガなのか知りませんが、とりあえず調布徒歩10分〜15分の30坪くらいの土地は4000万〜5000万だよ、という世間話です。上物は個々のご予算でお好きにどうぞ。

>>372
おいおい土地の話しかよ。

もう一般のサラリーマンは調布駅近マンションの購入は無理ですよ。
というか、このプロジェクトのターゲットではないんですよね。
ワンランク上のアッパー層対象。
そんな層は調布なんか買わないとか言いたいんでしょ!
でも事実、そういう考えのプロジェクトなんです。ここは。

>>374
いやいや都心と比べればお手頃なのでは。調布はこれから再開発するし地下が上昇。今かチャンスでは。

都心は確かに利便性は良いですが、住環境も良い場所や部屋となると限られてきてやっぱりかなり高額になります。
調布は都心からは離れますが、利便性はそこそこ良いし、駅近でも都心に比べれば住環境も良いから、8000は出せないけど7000なら出せるぐらいの層で、住環境を求める人もターゲットにしてると思います。

確かに、23区内の東部や北部エリアに比べると高いですよね。
このマンションのターゲット層は、年収最低1000万円、自己資金も最低でも2000万円のミドルアッパー層ですね。
この層なら、このエリア周辺にもたくさんいらっしゃいます。
そのレベルにゆったりと販売を進捗させていくのでしょうね。

調布駅至近の賃貸に住んでいる者です。
私は都心に近い駅遠マンションより、都心から遠くても駅近マンションを選びます。

例えば明大前から１５分離れているとこから歩いて駅のホームで電車待ってる間に、こちらなら新宿に着いてしまいますよね。
こちらぐらい駅近ならほぼ乗車時間だけなので、ドアtoドアでの移動時間を考えたときに、ここはこの価格でもアリだと思います。
ホーム地下化後のプレミア立地なので、今後の再開発関係なく資産価値も落ちないでしょう。
（スミフ上乗せ分ぐらいは落ちるかも）

また、調布自体はたいした街ではありませんが、駅近なら話は別で、新宿まで特急２駅１５分、高速インターは車で３分、商業・医療・公共機関は駅周辺に全て揃っているし、生活利便性・交通利便性・自然住環境の総合力では京王線で最強だと思っています。
（ただ映画館がありません・・・が、府中のＴＯＨＯシネマまで電車１０分）

まあ駅近５～６分以内程度に限っての話なので、それ以上だと商業・交通が急激に弱くなっていきますのでご注意を。

>>378
通勤時間帯は新宿まで30分以上かかりますよね。
明大前からだと新宿まで10分くらい。
一概に比べるのはどうかと。
朝の通勤時間帯も15分で新宿まで着けばいいのですが、倍以上かかるのが…

新宿まで１５分って、古き良き（？）時代の
京王線の話だね。つつじヶ丘～千歳烏山を
ほぼ１０５ｋｍ／ｈで走れた時代。

今は時刻表上で１７分だし、
実際には時刻表通りに走れず、
新宿着はさらに１～２分は遅れる。

帰りは時間通り、それでいいんじゃない？行きは仕方ないよ。

京王ではさすがに明大前が最強でしょ。
高級住宅地でもあるし。
ただ新築物件がなかなか出ないんだよね。
駅１０分以内でこちらと同じ価格帯なら即決なんだけど。

明大前でここと同じ価格ですか？
一生買えないですね！

そもそも明大前に新築物件がないので比較も出来ないでしょ、
笹塚とかならあるけど坪単価はこことあまり変わらない。

またまた・・出ても買わないんでしょ
比較のふりするだけ

夫婦だけなので客間を含め2LDKが最適なんですが、ここ幾ら位になるんでしょうかね？3500〜3800万程度なら即決。甘いですかねw

>>387

その予算ならワンルーム30平米の分譲があったらギリ買えたかもね。

駅前公園向きの1LDK40m2の部屋がありましたよ。
もう残ってないかもしれませんが。

3000万円台って（大爆笑）!

>>387
中古オススメします。

駅近でその価格帯では中古でもかなり古くなりますよ。
築30年以上とか。
ただ駅から遠ければ築10年以内もあります。

だから、最早ここは、一般のサラリーマンは勝負にならないよ。撤収して他を当たった方が良いですよ。

確かに、誰がみても一流企業勤務の高資力層か、贈与たっぷりの借入少なめ資産家のいずれか。
格差社会だね。

調布駅前に一流企業がありますが、駅の広場口はそのビルに向けて開いていて、ちょっとした並木通りからたどり着くようになる様です。
噴水もあるし、調布市へ出資してるとしか思えない。
ここもその企業の上流リーマンもターゲットにしているでしょう。
一般リーマンには無理。

調布駅前に一流企業？そんな会社ありましたっけ。もしかして、保険不払いで苦情がダントツに多いアヒルの会社？

>>393
価格の予想をお願いします。

だから坪単価で315から330万円だよ。
70㎡で7000万円。

まあアヒルの会社の管理職以上なら余裕で買えるだろうな。
儲かってるし。

>>398
興味無いなら投稿やれば。