主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）
※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334406/
【スレッドのタイトルを修正致しました。H24.5.18 管理担当】
[スレ作成日時]2013-05-18 16:14:18
また懲りもせず埋め立て万歳とネガラッシュがはじまるのか。
という埋立地住人の願望も虚しく、現実は圧倒的な西高東低にますます拍車がかかってきた現実・・・
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
こんなに早くスレたててビクビクし過ぎだろ、上池袋
ポジさんの言葉をここに載せるのはいいけど、同じ営業トークをされたら、誰が書いたか分かっちゃうんじゃない？
買う前に確認すること１浸水は大丈夫か？
買う前に確認すること２液状化は大丈夫か？
買う前に確認すること３腐食は大丈夫か？
無理ですね
ららぽーと、リニューアルで良くなりましたね。
パンケーキのお店、行ってきました。
結構、並んだけど、美味しかったですよ。
3丁目のオフィスビル、ようやくクレーンが立ち上がりましたね。これから、あっという間でしょうね。楽しみだ。
どぶの臭いは３年も住めばほとんどの人が慣れるよ。
臭覚は食欲や性欲にもかかわる重要な感覚だから みすみす放棄する必要はない、迷わず臭くない町に住もう。
またしても最新の技術力とやらで臭いだって理論上の克服しちゃ のか？な
私は世界中を見て回ったが真に感動できる風景はやはり自然の絶対的な大きさを感じる場所です。
人間の力なんてまだまだちっぽけですから自然災害に対しある程度は抵抗できて最低限タワーの倒壊ぐらいは防げて命は守れると思う。
でも私有財産の保全など初めから想定外。
住むなら賃貸だよ。
>20臭いは粒子なので消えることはありません。衣類を含め体表面や鼻腔内にしっかり付着します。
しかし嗅覚は感じなくなりますつまり体が馴れる、てか麻痺するからだんだん特定の臭い粒子に体が対応しなくなります。
人によるでしょう。
慣れない人はいつまで経っても慣れません。
私がそうでしたから。
私も都心に住んでましたが、ずーっと排気ガスの匂いと、人が集まってオジサンの脂臭さに慣れませんでした。
でも、世田谷にいったら、田んぼの匂いが。。。。
赤羽に住んだときは、何か街全体がドブの匂いがして。。。。。
ほんとに東京はどこに住んでも、何か匂いますね。。。。
どぶ河も水辺・・・・
昨日タブレットを買おうといろいろ見てたけど、安いには安いだけの事情があるね
ここも安いからって知らないで買っちゃうと、安物買いの悪い物買いになっちゃうね
まずは値段に飛びつかず、いろいろ書かれているものに全て我慢できるかどうかよく悩んで買うべきだね
この辺りは液状化するし民度が低い代わりに安さだけが魅力だったけど、
今は安さすら無くなってしまって、何のメリットも無いエリアになっちゃったね。
豪華タワーマンションに限るなら民度は問題ないレベルかと。
高いマンションってこの辺りにありますか？
この金額で高いとか言ってるようじゃ、チープな団地がお似合いだと思うよ。
安い価格でタワーマンションが買えるのは、このエリアの良いところの一つ。
マンションとタブレットって同じなの？？（笑）
だから、チープな団地型は買ってはイケない。
豪華タワーマンションを買うべき。
埋立地だから安くて当たり前。
このエリアが高いと思ってるのは間違い。
きちんと探せば、半額で買える物件もあるのがこのエリア。
以下のように、丁寧に良いマンションを探しましょう。
１．豪華タワーマンションを諦める。
チープな団地型マンションなら１５００万は安い。
２．豊洲アドレスを諦める。
枝川や辰巳ってだけで１０００万以上安い。
３．スーパーゼネコンを諦める。
３流・５流、もっと言えば無名施工会社を選べば、５００万は安い。
４．財閥系デベを諦める。
３流・５流・もっと言えば無名デベを選べば、５００万は安い。
５．眺望を諦める
お見合い部屋を選べば、５００万は安い。
６．内廊下を諦める。
チープな外廊下にするだけで３００万は安い。
こうやって、丁寧に探して安くマンションを買いましょう。
デベに騙されて豪華タワーマンション買ったら負けですよ。
タブレットならipad買うしか無いでしょう。
無名メーカーのAndroidなんて買ってはダメ。
マンションでも同じですよ。
無名デベや、無名施工が作ったものはヤバイ。
城東や埋立地はやめたほうがよさそうですね。
江東・墨田・荒川・江戸川は埋め立て区だからヤバイ。
まさに無名メーカーのAndroidですね。
スーパーゼネコンと財閥系ゼネコンのJVだからね。無名アンドロイドだね。。。ってオイ！
『埋立地』『液状化』という言葉遊びに惑わされる人は埋立地に住まなければいいだけ。
>>42
>>『埋立地』『液状化』という言葉遊びに惑わされる人は埋立地に住まなければいいだけ。
その通り。
素人として工学的知識が無く幼稚だからねぇ。
『軟弱地盤』と書けない辺りがいつになってもアホネガ投稿。
軟弱地盤と言うと埋立地に限らず、自然の堆積地でも日本列島至る所に存在する。
そういうのは、ボーリング調査で簡単にわかってしまう。
ここのアホネガは、設計荷重の重いRC建築を木造の民家と同じ方法で施工していると言っている様な物。
そんな考え方だったら建築どころか、橋も渡れないし、隧道も通れない、何もかも恐くなる。
『埋立地』『液状化』は現実そのものだからなぁ。
むしろ、その現実から目をそむけさせようとするうたい文句こそが言葉遊び。
>>44
>>『埋立地』『液状化』は現実そのものだからなぁ。
>>むしろ、その現実から目をそむけさせようとするうたい文句こそが言葉遊び。
また、繰り返されるアホネガ！
これを書くと正常性バイアスバカが必ず現れる。
現実から背ける？
お前！ 日本列島が今置かされている現実は何なんだ？
この現実に背けているのがお前じゃないか？
液状化が問題になるのは何なのか？ 今だにわかっていない様だな。
ただ、水と砂が出る噴砂だけ？ だから、一度も論破出来ていないアホネガなんだよ。
水辺のある街、実際、良いよ。
もう、水辺の無い街には住めないなあ。
散歩コースは月島・豊洲ウォーカー見てね。
http://www.kadokawa.co.jp/mag/bk_detail.php?pcd=201212000016
修繕積み立ては暴騰するだろうな。
なんせ住民いないし、311の修復すら終わってない。
いまだに、311の傷跡が色濃く影をおとす街なんですね。
修繕積立金アップには、総会で３分の２の同意が必要だから無理でしょう。
アベノミクス３本目の矢は、デベの悲願である、湾岸戦略特区の容積率大幅緩和でしょう。
で、内陸は上がるかもしれないが、湾岸は下がるしかないと思う。
違うよ。
アベノミクスの３本の矢は以下の３つ。
・大胆な金融政策
・機動的な財政政策
・民間投資を喚起する成長戦略
湾岸が上がるか下がるかは景気次第。
もう上がるしか無いでしょ。
アベノミクスを甘く見過ぎ。
1年前に、ガンホー300万円分買っただけで、1億円儲かりました。
お金は運用しないともったいない。
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=3765
普通は、現金で株を買い。借金で家を買う。
なぜかというと、金利がめちゃめちゃ安いから、住宅はローンがいいのよ。
その分の現金を株で運用する。
当たり前の話だと思ってたんだけどなぁ。
賃貸で部屋借りるなんて、金を捨ててるようなもんだよ。
分かりやすく考えてみたらいいんだよ。
住宅ローンが１％とする。
物価上昇が毎年２％。（アベノミクスが成功すれば２％。失敗すれば３０％）
毎年値上がりしていくわけよ。
家賃ってさ、金を捨ててるのと一緒なの。
でも、なぜ買わないの？？？
金が無い人は仕方ないという仕組みなワケ。金持ちだけが得する仕組みがアベノミクス。
埋立地の平均坪単価の下落が止まらない。
家賃で金を捨てたいなら、やりたいようにやればいいよ。
この相場の時代に、、、勿体無い。。。。。。勿体無いよ。。。。
誰でも儲かる相場が始まってるのにねぇ。
プリン
団子
お茶
家賃も値上がりしていく。
ボーナスも契約更新時の更新料で消えていく。
パン
あなたはいつまで賃貸でお金を捨てるつもりですか？
あなたは埋立地にお金を捨てるつもりですか？
いいえ。豪華タワーマンションに住んで、人生を楽しみます！！
↑
正解
アパート並みの豪華タワーマンションがあるのなら、ぜひ見てみたいですねぇ（笑）
やっぱり木造ですか？（笑）
タワーマンションの原材料って、全部国産ですか？
円安で、かなり輸入費用は高くなってるんではないでしょうか。
これは、いつごろから建設されるマンションに費用転嫁されますか？
相変わらずだな。
カネの話ばかりに傾倒するのは、資産投資目的で購入するためだろう。
そこで、ネガは気に食わないため『埋立地』『液状化』の幼稚なネガを貼るのだろう。
そこで液状化とは何か？を問われると言葉だけで何も論破出来ていない。
榊が少しはまともなところは資産投資の事だけで、後は全部素人以下なのはそのためだろう。
豊洲の開発が終わったら今度はどこを叩くんだろ。
タワーマンションどころか、分譲マンションに住んだことすら無いのでは？
最近１０年で、いくらの家賃をドブに捨てた？
今後１０年で、いくらの家賃をドブに捨てる？
計算してご覧よ。（笑）
ちなみに俺の場合。
家賃は１６万円だった。１０年でドブに捨てた家賃、1920万円。。。。
今後１０年間でドブに捨てる家賃、1920万円。
たった２０年間でドブに捨てる家賃。3840万円。
４０年間でドブに捨てる家賃。7680万円。
家賃１６万程度でもこんなだよ。。。狭いボロ賃貸なのに。
ぢゃぁ、ずーーっと、家賃をドブに捨ててなちゃい（ばぶー）
ボロ賃貸で６０００万円くらい捨てる事になるよ。
家賃高騰して、破綻しても知らないよ〜〜。
家賃高騰したら、１億円をドブに捨てる事になるよ。
でも、実家は田舎で不便な所だから、通勤できなくなるでしょ？
どうするの？破綻して田舎に引越し？
どういう風潮？
>>86
カネの事ばっか。不動産屋だろ。
コンクリートの耐用年数はどれ位？
札束自体の数字は不変だが、対ドルと地価、貴金属は変動していくが、コンクリートは価値が高まることはない。
一般的に打設から28日で最大強度に達し、それから強度は徐々に劣化して行く。
これは建築だけでは無く、スーパーストラクチャーも同じ。
不動産屋はそういう当たり前の事がわかっているのか？
まったく関係ない書き込みばっかな落書きスレww
湾岸は過剰供給と液状化で資産価値暴落するから買わない方がいいよ。
プチバブルの時もそうやってて結局値上がりしてるじゃん。
また騙すつもり？？もうだまされないよ。
コンクリートの耐用年数なんて様々だよ。
チープな団地型だと３０年くらいで劣化するし、
豪華タワーマンションだと２００年くらい持つものもある。
一概に、コンクリートの耐用年数って言われても困る。
>>101
>>湾岸は過剰供給と液状化で資産価値暴落するから買わない方がいいよ。
お前！
その液状化がどのようなめかにずむかわかってんのか？
もう、何十回も書かれているんだが。
良い子はこの日本列島を脱出しなさい！
しばらくは風評被害があるかもしれないが、今回のような規模の地震では被害はほとんど受けないと見た。風評被害でデベロッパーが値づけに慎重になるなら、ユーザーにとってはむしろ〝買い〟だろう。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/
ヒント スポンサー
ヒント： アベノミクス
なんでダブル配筋とALCとが同列に並んでるの？？？？
意味分かってないのかな。
大量完成在庫＋過剰供給＝価格暴落
内陸と埋立地の格差がめっちゃ開いてるらしいね。
そうなの？なら、埋設地買う！
まぁ、値上がりするのは湾岸エリア位でしょうしねぇ。
暴落論者がでてきたら、値上がりの合図。
あの時もそうだった。
アベノミクスでここだけダメだね。NHKに苦情でもしたら？(笑)
ｓｋｙｚ、予想していたより、高いんだけど。
予想が貧し過ぎ。
6丁目にしては高いね。
アベノミクス？
え？坪２６０万くらいじゃなかったっけ？
この価格で高いのなら、有明や東雲に行くしか無いんじゃない？
坪２６０万なんて、ほとんどボランティア価格でしょ（笑）
これで高いってどういう収入層？
3丁目でその価格なら、買ってた。
売れ残りですね。。
3丁目はその値段じゃ買えないよ。。。。
坪290万エリア。。。。
坪260の価値が無いものをその価格で売ろうとしてるから高いって言ってるんでは？
湾岸の実状に詳しい知り合いの不動産屋に聞いたら、せいぜい坪単価200程度の価値だと聞きました。
個人の希望言われても・・・。
200円が妥当？
タダでも要りません。
＞坪290万エリア。。。。
震災前価格でしょ？ｗｗ
震災後に300超で買ったよ。
6丁目で260だからね～。
311で寧ろ株上がったよね。安全だってわかって。この地域。
でも、買えない。
買えないから、ネガするしかない。
都心マンション所有者が埋立地を冷やかしているだけだけど何か？
skyzは売れ残って叩き売られるだけだから気にしなくていい。
待ってれば安くなるよ。
144
貴方も買えないの？
買えないなんて可哀想にw
買えないから、ネガするしかない。
ここは埋立地マンションなんかにも手が出ない庶民の集いのスレなんだww
>>150
>>ここは埋立地マンションなんかにも手が出ない庶民の集いのスレなんだww
何度言ったらわかるんだろ。堆積地と言うのが。
自然の堆積地と人工の堆積地の違いも。
でなければ、新潟地震、中越地震、NZの地震で液状化した事が説明出来るか？
くたばれ！ 埋立地・液状化ドアホネガ！
正しくは
土壌汚染、地震リスクが高いのに価格も割高な、デベにとって魅力の地域
152は全然売れなくて頭がおかしくなった営業らしい。
城東の荒川低地ができたのは1000年以上前。といっても湿地だがね。
湾岸の埋立て地は一番古くても400年前。
陸地となってからの時間があまりにも違う。
それに、まともに教育を受けた人なら埋立て地を堆積地とは言わない。
152は堆積するという日本語の動詞の意味すらわからないようだしな。
大暴落してりゃ、そういうことも言えたのにね（笑）
震災で暴落しなかったから、未だに買えなくてネガってるんでしょ？（笑）
買えないなら、さっさと豪華タワーマンションは諦めて、チープな団地型でも買うしか無いんじゃない？
アベノミクス、もう始まってるよ。
液状化エリアは怖くて買えないなあ
>>155 完全に詮索をド外れしている。
営業だって？ ふざけんな！ れっきとした消費者なんだが！
それよりお前がこちらを営業と思っているお前こそドアホネガ営業だろ！
>>城東の荒川低地ができたのは1000年以上前。といっても湿地だがね。
それで解説が充分？
笑わせるな！ ドヘリクツ営業バカネガ野郎！
谷川岳を源流として削られた土砂が堆積して広がったのは関東平野の殆どだろ。
それにわずかであるが6500万年前の巨大天体衝突に伴うイリジウム、近年までの度重なる富士山や浅間山の火山灰も堆積している。
中山トンネルの工事が青函隧道よりも巨大な地下水の存在で史上最悪の山とか言われたように、火山泥流堆積物が厚く覆って異常出水事故いた事もあった。
>>湾岸の埋立て地は一番古くても400年前。
>>陸地となってからの時間があまりにも違う。
違うからなんだ？
地中の排水がの進み具合で徐々に沈下していくのは時間軸上では無く場所によっても異なってくる。
サンドドレーン工法などで、地中の水分を排水させ自然沈下よのも早めて不同沈下を抑えることも最近の港湾記述の特徴だろ！
>>それに、まともに教育を受けた人なら埋立て地を堆積地とは言わない。
お前こそ一般教育の国語でしか頭に無く、物理的な事が頭に無いからこんな事が言える。
埋立地は人工的に土砂を堆積させた物。ア・ホ！
以下の画像の泥炭地をお前の様なドアホバカネガ営業はどう解釈する？
建築と言う高額な商品を売るプロなのに榊と同じように非常な恥ずかしい奴だ。
文字の抜け、誤変換多発で以下に訂正。
中山トンネルの工事が青函隧道よりも巨大な地下水の存在で史上最悪の山とか言われたように、火山泥流堆積物が厚く覆っていた事もあった。
サンドドレーン工法などで、地中の水分を強制的に排水させ自然沈下よのり早め、さらに不同沈下を抑えることも最近の港湾技術の特徴だろ！
>>155 みたいなアホネガ営業は榊に通じるものがある。
>>155 のお前知ってる？
埋立地でも無い内陸部でも基礎杭を用いない土工区間で道路や鉄道でも車両の通過荷重で徐々に沈下していくことが。
特に鉄道はバラスト区間であっても繰り返し荷重により沈下していくことは、走行安定性に関わることで高速鉄道は致命的になる。
さらに亜寒帯での『凍上』を知っているか？
多分知らなねぇくせに、何がまともな教育を受けていない、かよ？
161…落ち着きなよ～。ヒクw
ゴミと土をミルフィーユのようにサンドイッチして押し固めた土地を"堆積した"というのは無理ありすぎ。
165は狂ってわけのわからないことを言ってるね。
ツンドラ地帯は凍土が溶けて夏と冬で地面の高さが変わるから建物を建てるのが大変なんだよ。
だいたいツンドラ地帯に住むことは永遠にないけどな。
こういう過酷な自然環境だからシベリアは流刑地になったんだよ。
>>175 のお前こそ、教科書に書いてあるような海外の事例の超一般論で土木工学を外れており学習力が足りない。
日本国内での『凍上』を知らないようだ。
北海道の亜寒帯での事例で、重いものを押し上げる力を。
だからバラスト軌道の狂いが出ると問題になることを知らんのか？
これは、民家の事例もある。
176の言ってること、わかる人いる？
さっぱりわからないんだけど。
湾岸って人を妄想と狂気に陥れる怖い土地だという事だけ良く分かった。
ハイリスク地域ならではだね。
4月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉の1都3県）の新築マンション発売戸数は、前年同月比2．8％減
>>179
>>湾岸って人を妄想と狂気に陥れる怖い土地だという事だけ良く分かった。
お前は、不動産屋だろ？
そうやって屁理屈ばかり展開しいている。
どれもこれもネガはまともな事が書かれていない。
話がディープになると、いつも自然消滅で逃げている。
液状化とは何か？ 日本列島とは何か？ まともなことが書けていないアホネガ不動産屋ばっかり。
液状化する埋め立て地のくせに、雨降ると水捌け悪い。
>>189 のお前も不動産屋だろ。
>>液状化する埋め立て地のくせに、雨降ると水捌け悪い。
まだ、言ってんのか？
液状化とは何か ？ さっぱり、わかっていないな。
もう何回ったらわかるんだろ。
新潟地震、長岡市、NZ、本当にアホネガ不動産屋だな。
液状化とは何か？
日本列島とは何か？
埋立地とは何か？
買った後に文句言われたも困るから、先に勉強して、納得して買って欲しい
ここは訳ありで安いから、訳を納得して買って欲しい
>>191
>>土建業界に近い分野のエンジニアなんで技術的なリスクも色々検討した上で止めた。
じゃあ、埋立地に限らずこの日本列島の地質は欧米の大陸に比べてどんなものか？ わかっている筈。
日本の高速鉄道の様に埋立地でなくても基礎杭を使って高架橋にしたり、沈下を防いでいるのはTGVとは対照的なのも知っている筈だ。
そしてバラスト軌道のPC枕木の形状。
TGVは鋼棒を使う軽量な物を採用している。これは日本の高速鉄道でもS39年開業前に試験されていた。
しかし、日本列島の土工区間の地質には向かないため、沈下を抑制する為に重量のある全面コンクリートのPC枕木を採用した。
そもそも、日本の国土では原発も高速鉄道も欧米人から見るとクレージーだと見られたことを知っているだろ？
実際に中越沖地震で柏崎刈羽原発も大事に至らなかったが、福島第一は事故になったし、高速鉄道は三度も難を逃れた幸運であった事を。
従って、必要以上に神経を使っても意味が無いって事をあんた以上の技術者から耳にして居るぞ。
>197
構造力学や材料力学程度の基礎工学知識すらない人間が断片的な工学知識を食いかじって偉そうな事を喚いている事に凄く不快感を感じています。
貴方は非常に～ひじょーに鉄道好きみたいですが、超高層建築と鉄道建築やトンネル掘削の技術を混同している辺り、建築技術に口を出す資格はないです。とにかく言っていることが支離滅裂で内容がゼロ、工学的に意味不明と突っ込まれても発狂してヒスを起こして終わりを延々とループ。文句があるなら工業大学に入りなおして有限要素法による構造解析や強度計算と図面の一つでも書けるようになってから物を言いなさい。
貴方の言っていることはエンジニア全体に対する侮辱です。貴方みたいな強度計算も製図もできない素人に毎週徹夜続きで必死に設計を学んだ事をバカにする資格はない。貴方の住んでいる湾岸マンションの設計者も貴方みたいな人は大嫌いだと思います。自分も自分が設計した所に貴方みたいな人には住んでもらいたくはないです。
工業大学卒の戦い、長いな。
