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匿名さん
[更新日時] 2024-05-21 13:05:45
>>8201
湾岸は堤防が高いので結構大丈夫らしいよ
まあ渋谷が海に浸かるのを座視するとは思えないので、その頃には立派な堤防が出来ていると思うけどね。
巨大堤防を作る予算や万が一のリスクに備える予算と遷都の予算を秤にかけるのはそこからだろうね
>>8197 匿名さん
仮に浜松町一帯が５メートル海面が上昇して水没しても、渋谷などの内陸部はまったく影響ないよね。まさか渋谷が海抜0メートル地帯だとか勘違い？オツムがだいぶ弱いみたいですね。
渋谷は海水よりも豪雨による急激な増水のほうが危険
今日発売のエコノミストは不動産特集ですね。
本誌を読むとタワマン過剰とか、湾岸タワマンが売れていないとか色々書かれていますが。
https://www.weekly-economist.com/20180731feature/
一言に洪水と言っても、川の氾濫なのか、ゲリラ豪雨かで違うぞ。
川の氾濫なら文字通り川の周囲が危ないが、ゲリラ豪雨なら渋谷は危ないぞ。
渋「谷」なんだから。
この記事を見る限りペアローンとか銀行の奴隷ですよね。
実際に使っている人はいるのかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/230173?display=b
共稼ぎなんだ
慎ましいですね^ ^
うちは妻は専業主婦です。
子どもが小さいので、学校から帰ってきたらお母さんが迎えられるように。
だからタワマンは買えないので中層マンションですが、とても快適ですね。
私は50歳で残ローンは750万です。
世代に寄るよね。
妻もフルタイムの共働きが多いのは、30代以下でしょ。
子供が小学校入るとまともな神経してたら共稼ぎは維持不可能だからな
私の周りでも40歳超えたくらい（長子が小学校入るくらい）で奥様辞めるケース多い
いわゆる小1の壁が高いのだが分不相応なペアローン抱えてたらどうなるんだろうね
医者や士業など社会的意義ある仕事で1千万でも稼げるなら納得できるが
夫婦揃って社畜ごとくでパワーカップル気取ってると学童放り込んで自立心養うだの正当化するほかないな
>>8214 マンション検討中さん
ハーバードの研究では、
専業主婦家庭より共働き家庭の方が
子供の将来は良い結果が出るとの事ですが。
https://mobile.twitter.com/KasumiYamazaki/status/1020531017721843712
子供のころはママにうちにいて迎えて欲しかったな。
うちは違ったからさ。
今は妻は専業主婦だから、毎日子供を抱きしめて迎えてるらしい。
>>8217
同感。
上にもあるけど計画的戦略的にWローン組まれる方は賢いなー、と思う。
ただ現実は不動産業者の口車に乗せられて予算オーバーだったり無知だったり、
甘々の計画だったりってのが殆どな気がする・・・
一馬力の予算をダブルローンはいいけど、実際はダブルローンだからと予算を上げちゃう人が多いだろうしなぁ。一人分のローンだって旦那がリストラになれば破たんするんだから、夫婦片方の失業で厳しくなる予算だと単純にリスクは２倍。でもモデルルーム巡りって一種の魔法みたいなもんだから、7000万円の物件と8000万円の物件見たらどうしても後者に気持ちが揺らぐのもわかる。自制するのも大変だ。
マンション営業の無責任なセールストークに乗っちゃうと破滅だってことですね。
見栄張らずに下町や郊外のマンションや戸建を買うか、賃貸暮らしを続ければ良いってこと。
ロクに社会経験もしてない人が専業しても子供に良い影響があるとは思えない。せめて係長レベルには仕事をやってから専業になってほしいね。だから小1の壁とかはちょうど良いかも。
小さい子供いるのに共働きの人っているんだね。
金銭的な問題かな。大変だね。
>>8223
30前後のカップルの専業のイメージって、
特権階級か、配偶者が無能かの、どちらか両極端の印象みたいよｗ
妻は専業が当たり前、それが男の甲斐性って時代は過ぎ去ったらしい、都市部は特にね・・・
Wでも専業でも価値観をとやかく言うつもりはないけど、
若い世代に「男たるもの・・・」みたいな説教喰らわせたら、
「昭和っすねｗ」って笑われるのがオチらしいぞ、お互い気をつけようねｗ
共働きもパートや派遣だとこれからはどんどん厳しくなるだろう。
安倍さんが本格的に外国人労働者受け入れを表明したね。
となると単純労働の賃金は大幅に下がる。
ま、竹中さん含めて産業界は大喜びだろうが。。
デスクワークのほうが危ないんだけど
高プロの後はAI導入で地獄
銀行なんかどうすんだろうね
ペアローンはどちらか倒れれば共倒れ。
この記事に書いてある通り都内でマンション買うのが鉄則ですが、身の丈にあったローンを組みましょうね。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13463?layout=b
若い子の理想は専業主婦だよ。
共働きは仕方なく。
仕事でバリバリ働くなんて古臭いね。
これからの時代にずっと専業主婦で生き抜くのは難しいよ。その選択ができる人は余程恵まれてる人か、何かを諦めた人かどっちかじゃないかな。
多分単純労働者はマンション買えないと思うけど、その人数が増えればそれを相手にする商売が潤って、そこに働く人がマンションを買えるようになるだろう。
ローン組んでる人が倒れりゃペアローンだろうがなんだろうが終わりじゃねーか笑
今住んでいるタワマンで子供と同じ公立小で専業主婦のご家庭は医者ばかり。
奥さんは元看護師ていう組み合わせが多い。
奥さんも医者ねか場合は仕事をセーブしながら働いている方が多い。
マンションは築5年で分譲時7000ー8000万ぐらいだったけど、そうなると世帯年収1500ぐらいからですかね。
夫婦2人でギリギリローンを組むやつは、営業にそそのかされたバカなのかな？
若さ故の過ち？
「パワーカップル」なるおだて言葉。パワーカップルにも3ランクあることに気付いた。都心に買える層。周辺郊外～都心30分に買う層。都心から1時間程度・駅前に買う従来のマス層。
大金持ちで嫁さんが金のため雇われてるやつはいないもんな
子供の手が離れてからNPOなど社会貢献や自己実現のため社会復帰する人はいるが
パワーカップルと持ち上げられて無計画にWローン組んじゃった人は（それバカップルだからｗ）、
一旦子供は諦めて、当初5年ぐらいは超節約して目一杯繰り上げたほうがいいと思う。
（もちろん減税と両睨みで鬼貯蓄からのタイミング見つつ一括返済だったり返済額軽減でもいい）
思いっ切り残債を減らしちゃえば後はどうにでもなるし、
そうやって節約生活が身につけば、後々子供が出来てからの一馬力生活も楽になると思うし一石二鳥。
金利、減税、リスク、出産その他、全てをシミュレーションした賢者カップルや、
キャッシュフローが潤沢な真のパワーカップルは当然この限りではない。
3ランクって事より
2層の方が重要
買える層
買えない層
ペアローンで買った物件が、この記事のような問題を起こしたら目も当てられないね。
去年新築マンション買ったけど、ペアローンを選択する気は微塵もなかった。ペアローンを組むなんて銀行や不動産会社に騙されているだけ。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13464?layout=b
>>8243 匿名さん
世の中社内結婚も多いんだから別に珍しくないよ。昔と違って今は社員のお嫁さん候補で女性採用することも無いし、結婚したら辞めろって空気もない。今時嫁に家庭に入れってタイプは上にもあったけど医者くらいだし。
まあそれでもペアローンが良いとは思わないけどね。
実際のところ、ペアローンは少ないかもね。我が家はペアローンだけどさ。
まぁ都心で転勤もない良い企業勤めてる2人でペアローンなら全く問題ないんじゃない
景気がいいので勤め先のリストラこそリアリティないのかもしれないが
共働きで小学校通わせる大変さ、親の介護、離婚なんかのリスクを過小評価してるよな
なにかしら犠牲にして乗り越えるんだろうけど、そこまでして通勤時間10分縮める価値あるのかね
子供の出来が良ければ、小学校に入っても大丈夫かも。
そうでなければ、きめ細かに見てあげないとね。
妻がフルタイムでも定時で帰る人が多数で、残業ばりばりの子供放置は少数でしょ。
保育園や学童でも、18時以降の延長利用者は少数。
うちは妻が専業だから19時には夕食を終えて20時には寝かせてる。子供が幼いから。
共働きには無理だよな。
まあ妻が専業でそれが幸せなご家庭はそれでいいでしょ。
ご家庭、人の考えはそれぞれ。
ほんとそれ
奥様まで仕事通じて社会貢献してるのは立派
パワーカップルとかおだてられて将来の現実的なリスクに考えが及ばず、分不相応に高額な住宅を購入し専業を見下してるパワーカップルが知恵遅れというだけの話
共働きでギリギリローンの怖さは、行き詰まってみないとわかんないみたいだな。
バカだから仕方ないか。子供がかわいそうだが。
東京は奥さんが美容皮膚科、旦那が美容外科なんていう医者夫婦とか職場結婚で二人とも世界的な某超有名IT企業にお勤めとか年収の高い人はいっぱいいるからね。
二馬力どころか一人っ子夫婦でそれぞれの親の遺産も含めて六馬力とかもいるし、底知れないところはある。
男は金持つと若い愛人が欲しくなるしなあ。
入る金が多くなると出ていく金も増えるんだよね。
お金はたくさんあればいいわけじゃなくて、そこそこのほうが家族仲良く幸せに過ごせるよ。
1馬力だろうが2馬力だろうが破産する奴がアホなだけだぞ
パワーカップルと言われて身の丈に合わない物件をペアローンで背伸びして買うのは危険だよねって話してるときに、そんなの関係ない金持ちがいる！って返す人はご自分のコミュニケーション能力は一般より少し劣っていると自覚した方がいいよ。自分の意見よりまず人の言うことを理解してからだと思う。
ああ言えば、上祐
返せる借金なら今は金利も安いからね。今は新築の供給が絞られているからそのうち築浅中古の供給も減ると思う。
そもそもギリギリローンのパワーカップルなんて本当にいんの？2人合わせて5000万とかじゃね？
>>8263 マンション検討中さん
そうですよね。１馬力でも買えるけど、ペアローンで楽々返済ってケースのほうが実際は多い。共有名義にするからペアローン組むってこと。借入額を増やすためじゃない。
夫1700万妻300万なら許容範囲ですかね
夫婦同額だと小1の壁で喘ぐパターン
8266さんより少ない1500子持ちで貯金もありませんけど
現状の8000から次12000くらいにしようと思ってますよ
それでもペアなら減税の戻りでフローでは10年利鞘見えますし
うちの場合投資家でもなんでもない普通の家庭なので、日々のキャッシュフロー回せて
最悪3年トントン弱くらいで住めれば、タダ同然で住めて万歳と考えています
それより下がりそうなら耐えて永住決断か売却です（基本後者で）
周りにそういう方多いですし、MRの営業マンに聞いても似たような方多いと聞きます
ただ、こんなことできるのも、量的緩和様日銀様のお陰なので
トランプ発言で怪しい昨今の状況だと、こんな買い方もそろそろ打ち止めかもしれませんね
資産家ではないローン組の中の上世帯だと環境依存でこんなもんです
>>8268: マンション検討中さん
何よりも夫婦共々健康に気を付けることが大事ですね。。運よく＊＊れば団信でローンが半分消えるけど、夫婦どちらが失職してもアウトだから病気や事故で職を失うことだけは避けなきゃ。逆に投資家で配当収入が十分にあるならリスクも少ないんだろうけど、配当でローン払える位資産家ならそもそもローンなど組まずに現金で買っちゃうのかもしれませんね。
>>8269さん
健康はおっしゃる通りですね
30代夫婦とはいえ、そこは気をつけて時間を投資しています
資産があれば、2軒目以降で選択肢が多いのが良いですね
賃貸より得であればOKのようなうちのような実需だと、2軒目の際は
①住み替える（せっかく1軒目がんばって買ったのに勿体ない）
②残りローン枠で買える物件を見つけて住み替え、１軒目を貸す（暮らしがダウンするので現実的でない）
③①も②も嫌なので１軒目ローンをある程度払って圧縮するまで待つ（年齢上がってローン組めるか不明）
といったのが主な選択なので、とりあえず1軒目良かったから事業用で持っておいて2軒目買おう、
という選択が、折角の住宅ローン減税の恩恵がなくなる本末転倒な状況になり、悩ましいところです
>>8270 マンション検討中さん
実感として、住宅ローン減税効果はそれ程のものではないです。ペアローンの場合、ローン契約二つ分の手数料、保証料が発生しますので、利息が相殺される程度です。
手数料なんて知れてるし保証料は一本でもペアでも総額にかかるので関係ないのでは
嫁さんが鬱なって退職して家売ったケース知ってるが、最近の話なのでキャピタル出て救われてたな
ただこれから買うのであれば上のようなリスクはヤバいと思われる
都心物件の購買層から2馬力1,000～1,500万円クラスは外れましたね。無理をせず周辺エリアから郊外で探す流れは当然に思います。でも都心は供給が少なく富裕層は不思議なくらい沢山いるのでまだまだ上がるでしょう。
定義通りの二馬力1400万が都区内住む最低条件なりつつあるね
といっても1400万ぽっちじゃ湾岸や城東しか選びようがないけど
湾岸や城東アゲの不自然な言論がメディアでも目につくがビジネスなわけだね
一馬力2000万でようやく目黒や新宿など相応の物件が対象になってくるイメージか
この層だけでも外銀マスコミ商社から士業や医師まで都内には数十万人いるからな
そんなにマンションごときにカネをブッこむよりも海外旅行したり、子供の教育に使うほうがいい。
家なんて所詮器に過ぎない。
多少譲る条件はあっても、ほぼ理想の立地・間取り・眺望・仕様のマンションが如何に快適か、購入前の方には理解できないかも。確かに子供の教育費用はしっかり確保すべきだが、旅行やグルメより、毎日の快適な暮らしの満足度は格別ですよ。
旅行やグルメは潤いのある生活には不可欠。
家にカネを使いすぎて旅行にも行けないようでは、非常につまらない生活になる。
俺は妻と毎年、一度はヨーロッパ旅行しないと気がすまないからな。
そのためには、マンションが都心から離れても、まったく問題なし。
都心なんて、仕事のために仕方なく行ってるだけなんで。
都心は便利すぎて、日々の快適な生活に加えて、
旅行もグルメも思いつきで即日楽しめるもんだからついつい金使ってしまう。
でも誘惑の多い生活ってすごく潤いがあるんだよねー。
たった年１のヨーロッパのために残りの350日を我慢するなんてもう考えられない。
どっちも贅沢にできるように仕事頑張れよ。なんでどっちかなんだよ。
パワーカップルもいいのですが、我が家のような30代夫700万妻400万の底辺共稼ぎはどこに住むのがベストですかね？どちらも地方出身の根無し草、将来的に子供1人を期待するとして。有明とかですかね？
ヨーロッパのために仕方なく田舎へ住んだ上に23区スレ開いて未練たらたらとは、収入の低さに泣けてきます。
うちに言われてるのかもしれませんが、世帯年収1500万くらいしかなくて都心の高額の家に月40万払っても、ヨーロッパ旅行くらい一度と言わず行けますよ。笑
ペアローンだと税金安いので、家と生活費と教育費で800万以上使っても毎年200万余ります
うちは浪費家ではないですが、とはいえ質素倹約でもないので放置ですが、そんなものです
潤い求めてフローの生活する人にはわからないでしょうけど、高額マンション購入は労働者階級が資本家階級に低リスクで上がれる可能がある数十年に一度のチャンスですよ
こんなに低利でキャッシュバック付きのように貸していただけて、運良くキャピタルゲインを得ても税金低減いただけるわけです
どれだけ働いても資本収益率は超えられませんからさっさと抜け出したいですよね、普通に考えると
と、最低限の勉強をした上で、あとは難しいこと考えずにモデルルームに行くのを楽しんだり、何軒か買ってみたり、統計学んで株式投資してみたり、8277さんのように理想的な住処を追求してみたり、というほうが、
家はただの器と考えるとか仕事の為に通勤に耐えるとかトレードオフみたいは発想より、潤いあると感じますけどね
ま、価値観はそれぞれですけどね
>>8281 マンション検討中さん
新築派？中古派？
どうしても新築なら今や有明でもきついよ。3Lで7000万〜だから。
その年収で、妻が育休専業になる可能性も考慮なら郊外がいいのでは。幕張のタワーとか
たくさん稼いでたくさん使う。高額マンションを買うとそんな気になるな。
>>8283 マンション検討中さん
うちも世帯年収1500万くらいだけど年一回ヨーロッパは厳しい。
今年は家族で150万くらいかかった。
教育費は年200万くらい。
8283さんは家に年480万使ってどうして200万も残るのですか。
見習いたい。
共働きなら北、荒川あたりがいいのでは。保育園も比較的入りやすいはず。山手駅7分くらいならまだ70平米6000万ちょっと。
>>8281
一馬力5000万借入＋頭金を予算と考えて買えるとこ買えばいい。
（子供が産まれるまでの数年間は二馬力鬼返済で頑張れるなら＋1000万でもおｋ）
新築や広さ（80平米前後）に拘るならそれこそ千葉埼玉になっちゃうし、
中古や広さ（～70平米）を妥協できるなら都心に近い利便性の高いエリアも狙える。
有明ってあるから近場なら豊洲10分未満10年落ちの板マン（坪250前後）、
または駅5分10年落ち再開発エリアのタワマン（坪300前後）なんかは良いと思う。
有明は住む人を選ぶ傾向が強いから、現状の交通網でストレスなく通勤できるとか、
不便だからこそのんびりしてて最高とか、一か八かで将来性に賭けるとか、
明確な理由が無ければ避けたほうが無難。
年収1500万円程度だと手取り1200万円も無いですよね。ある程度の贅沢をして200万円も残るのは凄いですね。
うちは年収1300万円で手取り1000万円程度しか無いので郊外の3000万円台の新築マンションにしましたよ。
家に月40万ということは、1.5憶円くらいの物件ですかね。
予想通りキャピタルゲインを得られればよいけれど、相場が落ちないことが前提となりますが、そうであっても築年数経過分のキャピタルロスが発生するだけで終わってしまう可能性も高いので（そうなったら老後に残るものはない）、私は無理かな。
夢を買う代償といえばそれまでですけれど、男前ですね。
うちはまさに1.5億のマンション、ローン管理修繕費固定資産税あわせた月額50万ですが、今が大体年収3000万でそんなに余裕ないですよ。
旅行も沢山行ってそんなにどうやってやりくり貯金してるのか不思議。
3000万で50万の支払いが、キツイかキツくないかは、職業の安定性や保有資産にもよるので、世帯年収だけで、話するのはナンセンス。
1500で手取りが1100として、住まいに480，食費光熱費通信料で150,教育費50,夫婦小遣い60,ヨーロッパ一回100の二回で200。
色々を少なく見積もりましたが、まあ頑張れば200残る？
>>8295: 匿名さん
こうやってみると年収1500万円じゃあ1.5億の家を買ったらかなりカツカツに見えますね。
夫婦小遣い60万って一人月2.5万円だし、子供の教育費50万円じゃ私立は諦めるってこと。これってご近所さんと比べるとかなり惨めだもんなぁ。実際年収1500万では1.5億のマンションは買えないというのがよくわかる数字。
それにしても皆さん匿名とはいえちょいちょい年収書くねwリアルじゃ話せんからこういう所じゃないと自慢できんもんね。
俺もアドバイスしてほしい...
年収1300万（30前半）、妻500万（20後半）、子供二人（幼稚園）で
今家探ししてるけど23区内、75m2でどれぐらいの価格が妥当なのかが
わからない...
貯金は約2000万。車なし 他に借金なし。
現在は社宅で月2万でいまいち住宅費の金銭感覚がない
7000万ぐらいのマンション探してるんだがやはり無謀か？
FPとかに相談したら6000万が限界といってる
不動産会社にいくと9000万でも余裕だという
今が社宅なだけに正直よくわからん
>>8297
貯金を全額頭金とするなら8000万余裕。奥さんまでフルで計算に入れるなら1億でもいける。
ただ子供も二人だし、余裕をもって一馬力5000万＋頭金ぐらいに抑えといたほうがいいとは思う。
この辺りのギャップが買わせたい不動産屋と、全体のバランスを考えるFPの差だね。
間を取って一馬力6000万＋頭金1000万ぐらいでも十分回ると思うよ。
但し、金銭面を最優先するなら社宅に住み続けたほうが絶対良いに決まってる、
これは百人中百人がそう答えると思う。
順調に堅実に貯金もできてるみたいだし新築が高騰しまくってる今の時期に焦る必要も全くない。
金の面以外で嫁さんのプレッシャーがあるのならまあ仕方ないけど、
それでも中古含めて焦ったり妥協することなくゆっくり納得いくまで探せばいいと思う。
家賃補助も含めてかなり恵まれた環境だね、羨ましいｗ
>>8297
不動産購入のモデルケースの様な麗ですね。
23区内で検討って事は、上京組ですかね。
>>8297が例えば営業マンで1300万稼ぐなりの人付き合い（金付き合い）も平均的にあるとするなら
余力を考えれば金額的にFPのアドバイスをメインに検討した方が良いと思いますね。
その上で
・双方の親から1000万ずつ援助してもらえる、
・ほんとに生活ピンチになったら親から1000万くらいは引っ張れる
・逆に将来、どちらかの親に仕送りする事も頭に入れておかなきゃいけない
・俺は小遣い月10万、ボーナス払いで100万使うタイプ
・俺は小遣い3万で十分とか、
・子供は公立で大学は無理せず入れるところで御の字とか、
・子供が希望することは出来るだけ力になってやりたいとか
・転勤はないし、車もいらん、服もユニクロで十分
・全国各地に単身赴任で（手当はあっても）1.5世帯分出費必要になるかも
とか個別の事情を足したり引いたりして計算していくといいと思う。
8299だけど、内容は>>8298の言う通りだと思う。
>年収1300万（30前半）
これが会社の中でどんな位置づけなのか分からないけど、稼ぐ人たちは正直金を使うからねえ。
例えば30代前半で優秀な成績でプレイヤーのほぼ上限で1300万
役員以外の管理職の上限も1500万程度って会社なら割と自分の生活は守りやすい。
一方、年収1300万だけど周りの優秀な同僚は2000万、3000万稼いでるとなると
仲間の付き合いだけでも大変だったりする。
車は要らないと思ってたけど子供が学校に上がったらなんだかんだで車がないとしんどいってなった時に
駐車場がいくら位のエリアにするのとか。
シャレオツなエリア、シャレオツな家がいいけど、生活も大変だしね。
