長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2

甲子園町に最近建った「コナパラッツォ」とかいうマンションも反対運動、
すごかったですね。北側に昔からあるマンションのすべてのベランダに
架かるくらいのめちゃくちゃ大きい垂れ幕がかかっていた。

「私たちはコナパラッツォを購入した人も訴えます。」みたいな。

今はどうなっているのか知らないけど、あれを見たらmapaののぼりはたいした
ことないと思った。

仮処分てのは建築差し止めか何かの？
まあそやろねえ。建設自体は裁判にはできないよねえ。

＞私たちはコナパラッツォを購入した人も訴えます
違法建築なら確かに購入した人も訴えれるけどねえ。違法性の承継っての。
近くに大きいマンションが建ったら、物件が増えるから、ふつうは取引価格は
下がるんだってさ。まさかそんなんでは訴えられないよね。

いや、実際に訴えることができる、できないの問題じゃなくて、その垂れ幕の大きさに
並々ならぬ「気合」を感じたのです。

怖いですぅぅ〜
結局、建設業者が勝つことが多いんでしょ。

建ってしまったらもう受け入れたらどうなのでしょうかね。
なんか、エネルギー使うの疲れるじゃん。

タイミングはお正月と同時に止めるとかどうでしょうか？
あまり、しつこくしてるのも、ハッキリ言って見っとも無い感じだよ。
同情の目が嫌悪の目に変わりますよね。

元仮契約者ですが、長谷工さんの「買わせる」みたいな態度にびっくりです。
キャンセルできてほっとしてますよ。値引きも絶対に出来ないと言いながら、
他の契約者には値引きしています。信用ができないですね。

そりゃー５３３戸でしたっけ？売るの必死でしょーね。

本当に値引きしてるの？いつもの長谷工のパターンだと竣工してすぐに
値引きを始める場合が多いのですが。

してたら許せん！
でもウチもして欲しいなぁ（笑）
めっちゃ無理して買ったのにぃ。

>建ってしまったらもう受け入れたらどうなのでしょうかね
だからそういうやったもん勝ちの態度が気にいらないんですよ。
478さんのいうように、「マンション取り壊せ！」運動に切り替える方が
いいでしょうね。478さんはマンション容認のようですが。

せいぜい頑張ってください。
自分達の価値を下げてるのをお忘れなく！

まわりが同情から嫌悪を感じてるのもね

資産価値も下がってくるのは間違いなし。
反対に渋々同調されてる方々が可哀想。

>反対に渋々同調されてる方々が可哀想。
なんで同調してるの？

そりゃご近所の手前、一緒に団結して反対運動しようと言われれば断りにくいっしょ。
そんなに反対でもないんだけど・・・ってお宅もあるでしょ。
競輪場の時、放尿やら・タバコのポイ捨て・ゴミ・唾吐きやらの方より
マンションの方がずっと良いと思ってる人も多いでしょ。
でも言えないのが本音だよ。

>493
なるほど・・・本音言えない気持ちわかるな・・・
だってご近所さんと歩調合せないと確かに住みにくいですもんね。
それこそ、長谷工側だ敵は出て行け！みたいなことになりかねないもんですね。
中には反対運動したくない人もいるんだろうなあ・・・可哀想だなあ・・・
頼みにこられちゃ断れないですもんね・・・
それから、反対運動活動も１年近くになるんですかね？
そりゃあしんどいでしょ・・・だって何より争うって事は精神的に辛いですもの。
何とか話を収拾に持っていけないものですかね。

ていうかマジで新しいスレ立てないとヤバイですよ。
まあ、誰も立てなくて消滅してもかまいませんがね。

>496
しかも裁判が長引けば長引くほどお金がかかるし、もし負けようものなら全額敗訴したほう持ちだしね。
そりゃあ最初は一枚岩かもしれないけど、長引けば長引くほど抜けていくでしょうな。
しかも長引けば長引くほど長谷工が有利で、住民側が不利なんだから。

>497
そりゃあ、逆や考え方が。
もし住民側が負けたら、その誠意だとか何とかを見せて売らなかったって言ってる部分も責任取らされるんだから。
当然、あんたらのためを思って分譲しなかった部分の買取をお願いしますでしょうな。
その問題になってる上層階分が100％売れるので万歳でしょ。
そっちの方が裁判で周辺住民に勝てると考えているならうまみが大きいな。
長谷工のやり方だと負けたときのリスクが大きいので賢いとは言えない。
ま、住民側が負けると考えて裁判やってるなら、実は長谷工の方が後で責任を取らせる部分がないので優しいとも取れる。
泣くのはいざこざに巻き込まれるマンション住民だな。

>競輪場の時、放尿やら・タバコのポイ捨て・ゴミ・唾吐きやらの方より
>マンションの方がずっと良いと思ってる人も多いでしょ。
因果関係論がわかってませんな。いまどき小学生でもそんな非論理的な
主張しませんよ。
跡地が低層マンション、できればすべてが野村の一戸建てだったらもっと
いいと思っている人が多いわけで。
だから、西宮市と長谷工が非難されているんで。入居者を非難している
わけでは決してないが、長谷工のやったもん勝ちを非難すると、入居者
に間接的な不利益は生じるが、それはしゃあない。

おわり

業者はでてくるな！！！

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

↑
強く同意！！

一応言っておきますけど私も地元の人間です。

日照を遮られるというむごい事態になっているのです。
それって結局は自分たちだけのエゴでしょ。

町とか甲子園地域のためとか言っていかにもそれが
正義のように公益を叫んで反対運動してるけど、
甲子園の住民て一体何人の人が住んでるわけ？
そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
マーパができることで地域に有益なこともあるでしょ。

このマンションは町作りの失敗のモニュメントとなると思います。
おそらくそう思うのはあなたを含めた極一部の限られた人たちだけでしょう。

↑506

>>505
あなたは反対されている周辺住民、当事者ですか？
それともただの傍観者ですか？

当事者が意図的にそのような発言をするのであればまだ許されますが、
そうでないのであれば、マンション購入者と地元の住民との関係を
勝手にかき回し、悪くしていると思いますが？

ここにそのような書き込みをしても、購入者が嫌な気分になるだけで
それでキャンセルする人もいないと思いますし。

ただの嫌がらせですよね。

本当に購入を阻止するなら、MR前で座り込みでもして下さい。
そうしていればもしかしたら買っていなかった人もいるのでは？
営業妨害で訴えられるかもしれませんが。
ここでそのような書き込みをしているだけの人に説得力は無いと思いますよ。

街づくり失敗のモニュメントとおっしゃいましたが、
それは、マンション購入の掲示板で言うようなことでしょうか？
失敗したと思っているのは誰ですか？？あなたですよね？
あなた自身、または同じ意見の方同士で、自分たちを不甲斐無いと思い言うことであって
ここにはそぐわないと思います。

明らかに誹謗中傷ですので削除依頼したいところです。

自治会が反対運動に同調しなかったのは何故でしょうか？
詳しい事情は分かりませんが、自治会側の理由だけですか？
とても熱心な自治会だと聞いていますが？

私個人としては、マーパが何階でもかまいません。
変にマンションの住民に対して悪い感情をもたれるくらいなら
とことん西宮市、デベと戦って何とかして欲しいくらいです。

もしこれ以上何ともする気もなく掲示板に書き込むしかできないのであれば
いい感情は持ちようがありません。（あなたが当事者ならばですが）

どうしたいんですか？
感情に任せて、誹謗中傷するだけなら誰でもできます。

反対反対って結局は金銭で和解するのがオチですよ。

あの辺り日照問題は大丈夫ですよね。風が問題なのですか？

此処に書き込む反対派？の購入者に対して厳しいですよね。
矛先が違うのではないですか？
大の大人ですし冷静になればそれ位は分かると思いますが。

本当に反対で阻止したかったのなら誹謗中傷するのも結構ですが、
実名を名乗ればよいと思います。
こんな掲示板で匿名で反対意見書き込んでも現実問題どうにもならないでしょう。

競合業者のたわごとです。
気にしないで下さい。

2〜3名の暇人の茶番です。

あるマンションでは地域住民と定期的な話し合いの場をもち、
例えば電波障害に関することなど議論しています。
その議事録がマンション工事現場に掲示されています。
購入者としては、オープンな点を評価しています。

長谷工も個別に説明しないで、地域住民との今までのいきさつ（階数を減らしたなど）
議事録をホームページに公開するなどすれば、購入者の方々も安心できるとおもいますよ。
聞き伝えや噂などがごっちゃになり、購入者・購入検討者・地域住民を
混乱させている原因だと思います。

>建築許可に必要な同意書
建築確認に同意書はいりませんよ？業者は誰から何をとりつけたの？
>そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
地元がそれほど容認してるなら渋々反対に同調する必要もなさそうなのに。
自称地元民の発言て矛盾だらけ。518さんの言われるように、業者自身が
もっとオープンにすべきてしょうね。

519
>自称地元民の発言て矛盾だらけ
複数の人の発言を一人の人の発言にしてはいけません。

建設反対っていっても、周辺の建築基準を遵守して立てているマンション
に対する建設反対とmapaでは次元がちがうっしょ。

mapaも周辺の建築基準と合わせていたならこれほど問題には
ならんかったと思うよ。

>周辺の建築基準
高さ15メートルまで、ということですね。

>>519
長谷工は八町会という甲子園の自治会から建築の同意を得ています。
今の条例では確かに付近住民の同意がなくとも建築確認がおりるようですが、
少なくとも西宮市は、今回の件では付近住民の同意が取れているという認識です。
もし八町会から同意を得ていなければ、建築確認がおりなかった可能性は高いと思います。
反対住民は、八町会が勝手に同意したという認識のようですが
それはやはり地元で意見が統一できなかったのが問題なのではないでしょうか。

mapaの共用スペースは有意義に使われるものなのでしょうか？
いままで小規模のマンションにしか住んだことがないので、ご存知の方
教えてください。

＞共用スペース
＞有意義
あなたなりの定義を示してくださいますか。もすこし具体的にね。

５１８さん電波傷害って具体的にどんなことですか？体に対して何か影響があるということなのか、それともテレビの画像が乱れるとかそういう意味なのでしょうか？よくわからないので、詳しく教えてください。

一度は仮契約までしましたが、長谷工さんは「地域の反対は無視して、もし何かもめるよう
な事があればすべて長谷工が相手します」と言ってました。なんか地域に対してすごく軽くあしらって
いるのが気になり、とりあえず解約しようとしたら今度はなかなか解約させてくれず、すごいしつこさでした。
そんなに強引な勧誘をしないと売れないようなマンションなんでしょうか？
また、聞くところによると一部の人にはかなりの値引きをしているらしいですね。
不公平じゃないですか？長谷工さん！！

私も大変でした。
仮押さえは、１万円でさせてくれたので良かったのですが、
１週間後にやはり解約をお願いしに行った時は、
担当がなかなか対応してくれなかった上に、上司も説得しに来て、
結局１時間半もかかりました。やれやれ。

値引きの話はデマでしょう。

買えない人のささやかな抵抗

>>528
私も仮押さえ1万円で出来ますってしつこく言われましたよ。
イマイチ乗り気ではなかったので断りましたが。
返してもらえるからと簡単に払ってしまうと
あとで困ることになるんですね、気をつけよう・・・。

業者と暇人の日記、、、、

さぶー。

mapaはどうですか？

まぁ、ぱっとしませんなぁ（苦笑）

なんかキャンセルしようかなと思う今日この頃。

するなら今だよ！

競合業者と反対住民の日記、、、、

ひっくしょん！

反対運動についての情報は、詳しく書いたり、意見を書いたりすると
このスレではすぐ削除されます。
532や537のような揶揄のみのレスはおとがめなしなのにね。
購入検討者はもちろん購入者にとっても、なぜあれほどの反対運動
が起こったのか、なぜ今でも続いているのかという情報は、有益だと
思うのですが、ここには書けません。興味のある方は、西宮市議会の
２００３年頃の議事録を検索してみてください。いろいろのっています。

続いてるって言っても一部の住民だけでしょうに

賛否両論を知るためにも、賛成派、反対派の両意見が
書いてあるここの掲示板は意義があると思う。

いずれにせよ、ここのマンションには問題があるのは明白。
西宮の他のマンションも建設反対はありますが、ここは異常。

賛成派：
　主に購入した人で否定されるのを嫌う
　合法、和解済みということで、反対派の意見を否定
反対派：
　周辺地域の高さ制限を著しく無視したマンション建設を批判
　それはもっともだが、周辺住民皆が反対しているような意見
　が散見される。

最終判断をするのは、自分。
ここの掲示板を見て購入をやめてよかったと思う。

そういうことですね。
所詮は自分の判断次第。
多数の書き込みから自分で判断すればよいだけの話。

私は反対運動は気にならないので今のところ後悔してないです。

>538さん
西宮市議会の議事録が見つかりません。
探し方が悪いのでしょうか？
よろしければリンクはってください。
何卒よろしくお願いいたします。

不親切な書き方で申し訳ありませんでした。西宮市のホームページから
　「市議会会議録検索」をクリックすると　http://tulip.nishi.or.jp/proceedings/full.aspの
検索画面に行けますので、甲子園競輪場とか長谷工とかで検索をかけてみてください。平成１５年６月（第１回）定例会−07月01日-07号
には特にたくさん載っています。
また　http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...
にはこの地域の都市計画図が出ていますので是非ご覧ください。

リンクがうまく張れないようです。ホームページのトップ画面の右下の方に
検索・予約システムの欄がありますので、その中の市議会会議録検索から
入ってみてください。

>544さん　参考になる資料をありがとうございます。
mapaの諸悪の根源は、都市計画の違いによる周辺との高さでしょう。
建設自体は合法ですが、周辺の高さに合わせない長谷工の建て方は
非難されても仕方ありません。

このマンションを購入した人も、長谷工と同類に見られることは明白。
お気の毒様です。

>>544さん
同情してくださってありがとうございます(^^)
お優しいですねー。

この掲示板っていったいどのくらいの人が見ているんでしょうか。
最近の書き込みの少なさから見ても、見切りをつけている賢い方が多くいらっしゃるのでしょうねぇ。
私は未熟者で、未だについ書き込んでしまいます(^-^;
マーパがどんな物件かは、これまでのたくさんの書き込みやMR、現地、建物、
市議会会議録、マンション建設問題http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage305.htm
などをよく見聞きすれば分かってくると思います。
そのうえで購入するかしないか、肯定するか否定するか。
人それぞれだと思います。
自分がその物件を買って満足するかそうでないかは、他人の個人的感情ではないと思います。
客観的な情報と、それに対する自分の気持ちですよねー(*^^*)
あとは実際住んでみないと、正解だったのか失敗だったのかはわかりませんね。
私の家族は、春にマーパに引越しするのをとても楽しみにしています。
悪いほうに考えるのは簡単です。
プラス思考で行きましょう。そうしたら、きっといいことありますよ♪

＞５４７様
この掲示板に書き込みが少ないのは、５００レスを超えており新しいスレッドに移っているからですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1019/
こちらの方にｍａｐａ購入者の方は多数書き込みされてますよ！
私は他のマンション購入者ですが、おたがい３月が楽しみですね！

＞548様
ありがとうございます(*^o^*)
早速いってみます♪

本当に楽しみですね。桜の季節に新居にお引越しなんてとっても素敵です（笑）
お互いに、３月から楽しいマンションライフを満喫できればいいですね！

548様
「仲良く」の方たちは、次スレへ移行したのではなく、新スレを立ち上げたのですよ。
購入者のための情報交換限定スレであって、反対運動などの否定的情報の書き込み
は禁止されています。
ここは、スレ主さんからの音沙汰がなく、次スレ移行ができないのです。

>538最終判断をするのは、自分。
ここの掲示板を見て購入をやめてよかったと思う。

別れた恋人に対し「性格悪いから別れてよかった〜」と
未練たらたらにわざわざ言いふらしているようなもの。

まるでストーカー。

>546

幼稚すぎっ、、、プッ。

反対の方々、
あなたたちが日ごろ使っている鉄道・飛行機や商業施設等、
あらゆるところで騒音や環境に基づく住民の反対はあるのですよ。

そんなに正義ぶるなら自分の利害のみならず、
他人の利害も考えて行動してみてはいかがですか？

家から出れなくなりますよ。

>553さん

みなさん、理不尽に反対しているのではないと思うよ。
そりゃ、どこだって反対はあると思う。
鉄道・飛行機や商業施設等は、少なからず環境を悪化させるもんね。

そやけど、mapaの場合は、周辺地域と用途合わせて施工できたものを
無視して建設したことに問題があるので、非難されても仕方ないと思うよ。

長谷工やこのマンションを購入した人の利害に難があっても仕方ないよ。
悪いものは悪いんだから。

>554
>このマンションを購入した人の利害に難があっても仕方ないよ。
本性が出たな。
悪いってのはあんたの立場からの話だろうが。
仮処分も却下されたくせに何言ってんだか。

>553、554

この地域はもともと環境なんか良くないんやから、
二人ともぐずぐず言ってもしょうがねぇよ！
巨大ビルをどんどん建ててせいぜい楽しみな！

荒れてきましたね・・・。
いろいろ要因はあるが、理解し合えない原因の一つはやっぱり土地柄
だと思う。通勤に便利な特急停車駅の駅前に１４階建てのマンションは
別に不思議でない、というのはわかる。ただ西宮では、駅から徒歩10分
も離れれば、もはや駅前ではないのよ。全部とは言わないけど。市外の
人には理解できんだろうな。

553です。

だけど、新大阪や江坂みたいに、住宅地以外の用途地域にマンション
を林立させると、非常に住宅環境があれますよ。
554氏やmapaに住む人には、自己中心的な人間です。
自分たちの目の前に同様のマンションが建ったときに
初めて相手の気持ちがわかるでしょうね。

>mapaに住む人には、自己中心的な人間です。
ていうか、よその土地では普通の人なんだろうなと思い始めた。
業者もよそでは普通にやってることだから、やったんだろな。愚かにも。
土地を売った方は用途が変更されてからでは売値が下がるから急いで
売ったんだろうし。やっぱり、業界が理不尽すぎるな。
住民とのパートナーシップで制定された「都市計画の基本方針」は、
それ自身は法ではないけれど、すべての法的計画を拘束する力を持つ
としうことが法に書いてあるのに、実行力がないってことを露呈したな。

>あなたたちが日ごろ使っている鉄道・飛行機や商業施設等、
>あらゆるところで騒音や環境に基づく住民の反対はあるのですよ。
だからなんなの？そんなものと比較してどうするの。
道路や鉄道には環境の悪化とトレードオフの公益があるじゃない。
中低層住宅地のど真ん中に出現する高層マンションに何の公益が
あるのさ？
あ、競輪場よりましだなんて幼稚な理屈は通用しないからね。高層じゃなく
中低層住宅なら反対しないと住民協議会も言ってるんだから。

>競輪場よりましだなんて幼稚な理屈は通用しないからね。

なんで？？？
じゃあ、もう一度競輪場を誘致しよう運動でもすれば。

「競輪場がなくなってよりよい環境になるかしら」などと
あつかましい期待をするからそういう発想になるんだよ！

結局、自己中なんだよ。。。ぷっ。

>「競輪場がなくなってよりよい環境になるかしら」などと
>あつかましい期待をするからそういう発想になるんだよ！
市場原理にまかせればより収益性の高い土地利用になるのは当然。
だからこそそうならないように、必要に応じて公共が介入している訳です。
ここの地域は中低層住宅地域として、都市計画の基本方針に位置づけ
られているのだから、そういう期待をするのはあたりまえですよ。
そういう位置づけがあるのに必要な法手続をとらなかったことで、裁判ざた
になっている訳だし、却下されたとはいえ、仮処分の申請で１６０２５名もの
住民が署名に参加している事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。

>>563
>そういう期待をするのはあたりまえですよ
「あたりまえ」なわけがない、それは単なるあんたらの勝手な期待。
市は市で別の考えがあるんだろ。

>仮処分の申請で１６０２５名もの住民が署名に参加している
>事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。
署名なんて上で書いてるように実質意味無い。
逆にそんなもので決まる方が怖い。
政策を変えたければ選挙でそういう候補者に投票すればよい。
とはいえ、この前の市長選は現職が再選されたけどな。

>仮処分の申請で１６０２５名もの住民が署名に参加している
>事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。

じゃあ、どーせ160名くらいだな。（１／１００）
家族や友達に「とりあえず書いて」ってやつだな。。。

君は頑張って200名くらい集めたのかな。

正論のようで根拠に乏しいのは呼んでて悲しい。切り。。。

>「あたりまえ」なわけがない、それは単なるあんたらの勝手な期待。
言葉尻をとらまえての子供じみた反論がつづいていますね。
勝手な期待とか個人的な意見ではなく、西宮市の「都市計画の基本方針」に
定められているのですよ。何度も言わせないでください。これは法の規定に
基づくもので全国の市町村で制定が義務づけられているマスタープランです。
この開発が非難されているのは、単に利害の問題でなく、この基本方針を
破っているからなのですよ。
＞市は市で別の考えがあるんだろ。
別の考えなどありませんよ。住民と同じはずです。遅ればせながらも市長が大型
マンションの開発規制に乗り出したのが良い証拠です。市議会でも反対住民の
請願を全会一致で採択していますしね。現実を冷静に直視したらいかがですか。

じゃあなんで建ってるの？
なんで仮処分は却下されたの？
現実を直視しないのは貴殿の方でしょうに。

＞じゃあなんで建ってるの？
＞なんで仮処分は却下されたの？
来ると思った。市の定める都市計画はマスタープランに即して定めなければならないのに
それをしてないからですよ。建築基準法上は合法だから、建築の差し止めができなかった
んでしょう。それもおかしいけど。ただし開発行為と行政の不作為には、明らかに違法性が
あります。本訴になれば、また違った結果になるでしょうね。
いくら根拠のない割引をしてみても、16000を超える署名が提出された事実に変りはない
でしょう。それを受け止めることもできないんですかね。そんな入居者ばかりではないだろう
と思いたいですが。

署名自体に意味がないかもしれないのに、1万あろうが100万あろうが関係ないのでは？
署名が有効かどうかという根本的な意味合いを無視して、署名を正当化して話を進めるのであれば、
法的根拠が正しいだけで建設を許可した西宮市とやり方が変わりませんよ。

署名の部分が、おかしいのでは？と言われたら、おかしくなですという回答をきっちりしなければ、
署名そのものの意味が無くなると言ってるのです。
署名を挙げるのであれば、まず署名の総数の有効性を問われた質問に対して答えるべきでしょう。
でなければ16000という数字は何の意味も持たなくなりますよ。

>>569
裁判のことは全くの素人なのですが、裁判費用ってどれくらいかかるものなんですか？
また、本訴に入る可能性はどれくらいなんですか？
本訴で戦う費用はどれくらいかかるもんなんですか？
負けた時には、負けた方が裁判費用を負担するわけですが、どれくらいになると試算されているのですか？
仮処分を却下された今後どういった形で本訴に持っていくのでしょうか？
すいませんが、素人にもわかるように教えてください。

＞別の考えなどありませんよ。住民と同じはずです。
「はず」って何？とりあえず推測で言わないでください。

＞本訴になれば、また違った結果になるでしょうね
なんで？あんた弁護士？それとも裁判官？
あなたが大晦日に一生懸命頑張ってもなんも変わらんよ〜

AGE

いよいよ春に引っ越しです。
購入してから早く引っ越ししたかったのですが
子供の幼稚園の都合などもあり・・・
この前、久々に部屋を見てきました。
リビングいっぱいにお日さまの光が・・・
とっても気持ちがよかったです。
早く引っ越ししたいなぁ。

今はPART5になってるよ。
そこでいろんな情報あるよ、そっちへいきんしゃい。
あ、住民版だよ。

　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=5&disp=1