YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part6

>809
それって駄目な行為だったんですか！？

非常用の時以外、あけてはだめって条項ありましたっけ？？

＞812
禁止されていますよ

811さんの論点がちょっとわからないのですが
他の方もおっしゃっているように元理事長さんは役員になる資格がないにもかかわらず
理事長に立候補し（ナイスには資格を有するための手続きをすぐに行うと約束したうえで）、
1年近くもの間無資格のままだったこと、また、無資格であるにも関わらず
「理事長名」でSJSへ発注書を出していること、などが問題なのではないでしょうか。


あちらこちらで怒鳴り散らしているのは人間性の問題についての話です。

＞８１３
ありゃりゃ((+_+))

>814
資格さえあれば、問題なかったのですか？

資格を持った同じ様な人が役員になっても問題ないなら、今の仕組みで問題ないです。

814さんは何を言っているのですか？？？

間違えました
817さんです
＞何を言っているのですか？？？

＞816さん
結局何がいいたいのか
支離滅裂でわからないです。

すいません。
再発防止的な対応を考えたかったのです。
もし、「資格がない」が問題の本質であるなら、
立候補時点で「資格の確認」と「あとで取得するは認めない」で対策になります。

「資格がない」が問題の本質でないなら、
上記では、完全な対策にはなりえず、他の対策が必要です。

一部、徹底的に「一部の人のせい」にしているように見受けられますが、
どんな人が役員になるかは分からないわけで、出来るだけ「人のせい」にならない「仕組み」が必要だと思うわけです。
今日も「有志」を名乗る方からの投函が入ってましたが、投函合戦をするのが正しい仕組みとは思わないのです。


ところで、４５００万、合人社が２年間で高くなるとありますが、
そのうち、５０００万はナイスに流れるお金なんだな～。なんだかな～。

会社帰りにポストをみたら「定時総会の委任状を提出された皆様へ」という文面が
入っていました。文面によるとG社を推す理事会が戸別訪問をして白紙委任状を
集めていると・・・

19日、私の留守中に副理事長を含む3名の理事会理事が拙宅にも来ていたようで
ドアフォーンで嫁さんが「主人は留守」と答えたら帰っていったそうです。
この訪問の目的が白紙委任状のゲットだったとしたら、まるで株主総会前に議決権
を集めまわっている乗っ取り屋を思わずイメージしてしまいました。

こちらの書き込みで「理事会」や「理事」という風にひとまとめで表現されている
のを見て感じることがあります。

昨年、前理事長は複数の仲間と一緒に理事に立候補し理事長になりました。もしここ
で一部書かれているような野望が本当にあったとしたら複数の仲間（理事）がいれば
理事会の方向性を思いのままに操るのは簡単だったと思います。
前理事長が自分の思惑を前面に押し出せば仲間の理事が賛意を表す。そんな状況下で
自分の意志でなく輪番で理事になった方にどれだけの発言が出来るか・・・
結果、このような事態に陥って理事会メンバーとして同じように非難される輪番理事
の方がお気の毒です。

前理事長は理事になる前からNCに対しては辛い対応をしていたような気がします。
理事長時代もNCのスタッフに対する態度は人間性を疑うに値するものだったと思い
ます。NCを嫌っているのかな？それとも邪魔なのかな？

今回、純粋に住民の為を思って管理料の引き下げを勝ち取ってくれたのでしたら素直
に感謝したいと思いますが、最新の理事会資料（文章並びにDVD)を見ると住民の利益
よりもSJSの利益優先がありありと見えます。第3者が見たらすぐわかるような対応
をどうしてそこまで固執するのか理解できません！

DVDではNCの4月26日最終見積り金額の根拠を執拗に問いただしていましたが素人目
にもNCは損得抜きでG社価格の下を提示していることはわかります。「NCがいかに信用
できないかということがわかる」という謳い文句のDVDですがその反対の印象を受けました。

今回の件はOさんが声を上げてくれなかったら大半の住民は何が何だか分からない
まま、理事会提案に賛成をしていたかも知れません。

ここまで経緯が明らかになった今、理事会の一部の方のゴリ押しは決して良い結果を
招かないと思います。

やはり管理会社をどうするかという問題は時間を掛けて検討するべきだったと思います。

>821
とりあえず、、議決権行使書か出席届は出してるよね？

集めてるってことは、票が足りないということだから、
みなさん、自分の権利はちゃんと行使しましょうよ。

投函、まだ見ていませんが正直もう迷惑です。だんだん組織ぐるみのにおいがして…疑わしい。
最近は、理事のほうがこのマンションのために住民のために本気で取り組んでくれていると思えてきました。せっかくの休みを返上してまで活動してくださっていて、すごく大変なことでしょうに。白紙委任状なんて求められませんでした。ってか、その日の朝に提出していたので伝えたら、手違いで失礼しましたと丁重に謝られました。

書き込みはあまりにも酷すぎる。名誉毀損で訴えてしまえば良いのにとさえ思います。(乱暴な発言ですみません)

ここが、住民の皆さんが良い意味で交流できる場になりますように。

>投函、まだ見ていませんが正直もう迷惑です。だんだん組織ぐるみのにおいがして…疑わしい。
>最近は、理事のほうがこのマンションのために住民のために本気で取り組んでくれていると思えてきました。
社会的一線を越えているので、「組織ぐるみのにおい」はSJSと理事会の一部メンバーだと思いますけどね。。。

823さん
投函されている書類等を見るだけではなく、
過去の理事会(一部の前理事長軍団)の今までの活動を見ていたら、このマンションにいったい何が起きているのかわかりますよ。

去年、定期総会で前理事長軍団(当時は理事候補軍団ですね)は、サンピアンの大ホール中央で様々な審議にはまったく興味を示さず、足を投げ出して我が物顔で会の進行を見下ろしていました。

そして、次期理事が発表された時だけ、その日唯一の拍手をして、足早にホールを立ち去りました。

前理事長は当時から昨年の理事会や、NC社員達から有名人で、この先どうなるのか、みんな不安でした。

そして、第一期から継続して理事会にいた2年目の理事さん達も、次期理事会では今までのように一緒にマンションの仕事はできないと判断して、昨年の理事会はNCとの関係も良好なまま、解散しました。

それから一年足らずでいまのこの有様です。
本当に住民のことを考えているならば、こんなことにはなりませんよね？

>824

そういうお決まりの返し、発展性がないですなー。
当たり前じゃないですか、SJSと理事会がタッグを組むのは。依頼してんのは理事なんだから（笑）

「一線を超えた」と「組織ぐるみ」は繋がらないなあ。

個人的には理事会がどっち支持を表明してもいいと思います。
片方を貶めるような表現は如何なものかと思いますが、
理事会をサポートする立場の管理会社が、そこを踏み越えたのが問題で
それがきっかけでの理事会の投函だと思います。

最初からG社支持であれば、もっとやれることはあったと思います。
G社の貧弱な重要事項説明は読みましたか？
あれは、NCの重要事項説明書がG社に渡ってないことを意味すると思いました。

ただでさえ、G社のことは良く分からないのに、
あんな重要事項説明じゃ不安で仕方ありません。
ただ、NCは変わるつもりがないと、あのDVDを見て思いました。

正直、まだどちらを支持すべきかまだ迷っています。

前理事長が、社会的にも人間的にも不適格者だったのは確かですね。
理事会も謝りの一言もないですね。
今の理事会メンバーも9人残留するとのことですが
新規入れ替えして欲しい。また何かあるんではないかと心配です。

DVD見たけど、都合のいいように編集されてるようにしか見えないんだよなあ。

執拗に値下げ理由突っ込んでるけど、そもそも合人社の説明も納得のできる理由はていじしてないからどっちもどっちだと思うけど

そういう意味だと混乱と疑念を引き起こした今の状態でリスク取るのは無謀だと思うけどなあ。そもそも引継ぎなんてうまくいかないことの方が多いし

なんかこう必死に前理事長や理事を攻めたがる人がいるね。
レスポンス時間を見ていると、待ってましたという感じで投稿してるようにも見受けられる。それともたまたま？
理事会肯定派をぶっ潰せ要員の方々なんだろうか。
怪しい・・・(￣_￣)

>825
えっと、去年の理事の方か。NCの方ですか？

一部の人が揉めてはいますが、
結果として、管理費が削減されるので、NCのいいなりだった１，２年目より成果を出していると思います。
（ノウハウもない１，２年目がその状態だったのは批判すべきことではないと思いますが）

本来、提出期限の過ぎた白紙の委任状を回収に回るというのが
おかしな話だと思います

理事会が中立ならまだしも、推奨する管理会社を表明している中で
回収にくれば、どんなに丁寧で腰の低い態度であろうと
無言の圧力というか、区分所有者固有の権利の行使に
バイアスというか予断をを与えるというか、何か
権利行使を侵害している気がするのですが。

もちろん、結論が出ないから、委任を自らの意志で
判断したのであれば、それも意志表示なのですから
構いません。

結局のところ、複雑で判断しにくい問題ながら、所有者にとって
日常生活、将来的な資産の方向性を左右する問題なのに
無関心というのがどうかしていると思うのですが。

最後は、「数」の理論なので、仮にG社になっても受け入れざるを
得ないけれど、こういう大規模な物件を扱った経験がない中、
本当に、これまで通りかそれ以上の管理、サービスは保障されるのか
ただただ、不安です。

>830

理事会肯定派なんているの？

>829
編集して、あの時間ですか。。。

G社は低価格の理由の説明をしていたよ。
本社機能の費用抑制と掃除の中間マージン抑制、あと社内システム
NCは、はっきり赤字だと。。。
金額差以上の品質差を示してくれれば、赤字にしなくてもNCを選んだのですが
品質差はそんなにないんだろうなと思いました。

色んな疑念拭えず、ポストにいれるのが不安だったから、直接フロントに議決権行使書持っていったけど、当日出席しようと思う。

突然理事会支持派が立て続けに投稿されてますね（笑）

うちも議決権行使書出したけど、当日出席することにしました。

>836 掲示板つうもんはそんなものですよ。
賛同できる書き込みがあれば自分の意見も書きやすいですからね。

うちも議決権行使書出したけど、
理事会が信用ならぬので、
当日、出席したほうがよいかな。

816、820さん
結局何が言いたいのかイマイチわかりません。。。

理事会はいつの間にかヨコハマオールパークスの住民の為の組織ではなく
合人社やSJS の下部組織になっていたのか？

まだ管理会社として残る可能性があるナイスを批判したあたりから
なんか変だとは思っていたけど？

(ナイスが残ったら気まずくなるだけの、住民に不利益な文章だったので)

取り合えず総会が終わったら、誰の判断であの文章を投函したのかとも
開示請求するつもり。

あれが全理事の承認とは思えないし

前理事長を含めて、現理事会メンバーを興信所か何かで調べてみたら？
これだけ莫大なお金が動くんだから何かあるかも…。
政治家でも、経歴、個人照会は必ずやってるし。

>841
その金は、誰が出す?

＞理事会はいつの間にかヨコハマオールパークスの住民の為の組織ではなく
＞合人社やSJS の下部組織になっていたのか？


ほんとですね。
理事会全員ではなくて理事長と副理事長他数名の理事長取り巻きの一部の人たちだろうだけど。
弱み握られてるか何かもらってるか。 最初からそれが目的だったのかもしれません。まさかそこまでとは思いたくないですが。



諸所の件に関する申し立てが裁判所に受理されたみたいですね。

興信所、ありだと思いますね。
せめて前理事長、副理事長については。

>>843さん
>諸所の件に関する申し立てが裁判所に受理されたみたいですね。

これはどういうことですか？

理事会の人たちが個別に訪問に来た話の内容だとほぼSJに決定らしいね

>>846
そういいうことで、個別先の人にそう思わせるんじゃないの
商売だって、敢えて、売れていないものを「売れてますよ」とか
「流行りますよ」とか言って、相手に思い込ませることで、売り上げを伸ばそうとするでしょ

このマンションて我の強い男性ばかりだね。
エレベーターやゴミ捨て場、駐車場での行動とか見ててそう思う。
あまりにも自己中すぎて目に余る。
面倒くさそ～

総会が終わったわけではないのにSJSでほぼ決まりなんて発言を
するなんて！
NCが一線を越えたから・・・と言っている自身が一線を越えた
行動をしていると思います。

それにしても悩ましいのは次期理事の承認です。

ハッキリ言ってまともな理事の方もおられるはずですが一部の
不信感を抱かす理事と一括で承認・否認をしなければならない
ことです。

総選挙の時に一緒に行う最高裁判事の可否審査のように個別で
審査出来れば良いのですが・・・・

いい加減、そろそろ別の話題にしましょう！ここは誰でも閲覧できる場所なので。
よくもまぁ長々と…熱弁しすぎ…

850
大事な話ですからね

結局　忙しくて興味無い住人が多い訳だからなるようにしかならないよ。

＞846さん
アンケート結果が今になって配布されましたね。
なんとしてもSJSを採用したくてしたくて、
慌ててるんでしょう。

前に騒音の件で管理会社に相談に行った時は私が女だからって凄い上から目線な酷い対応　扱いを受けたよ

まだ、議決権行使書も出欠も出していない人いるの？
こんなんじゃ、大規模修繕出来るか不安だな

いくら忙しくても、自分たちの生活や財産に直結することなのに
どうして、議決権行使書すら書けないくらい無関心なのか
理解できない
賃貸に住んでるわけじゃないのに

今まで投函されたものを読んでもサッパリ意味が理解できないそうですよ、若いママさん達は。世帯主も若いから同じく。

総会前に有志で説明会開いてくれたらいいのに。

856さん、
まあまあ。
小さいお子さんがいて毎日子育てを必死で頑張っておられる方や、お仕事が忙しくお帰りが遅い方にとっては、色々い配布物がポストに入ってて何やら揉めてるっぽいけどそれどころじゃない・・と思ってしまっても仕方ないと思います。

それでも、本件や前理事長に対して近い感覚を持っていらっしゃる方がたくさんいることが分かって
なんだか嬉しいような（表現がちょっと不謹慎ですかね・・すみません）、心強い気がしています。


親戚がゼネコンにつとめているので今回のことを話してみたら、笑いながら
あー、そんなの裏金が動いてるに決まってるじゃん、
調べてみたら前に住んでたマンションとかでもいろいろ出てくると思うよ、と言われてしまいました。
なのでどなたかがおっしゃってた興信所という手もありなのかな、と思ったりします。

若くて、文書が理解できないなんて
はーっ？て感じ
細部は解らなくても、ストーリーというか流れくらい
把握できないんかね

大変なマンションですね。資産価値が気になります。

SJS、合人社になったら資産価値もかなり下がりそう。
免震物件の実績とか考えても。

自分は、子供もいないし、正直このマンションでは
世代が上のほうですが、、ローンについても、
何年かで満期のくる終身保険を崩せば完済できるので
いざとなれば、引っ越しでもと思っていますよ

日々の管理はともかく、ナイスは大規模修繕工事に関しては
工事そのものも住民の取りまとめについても定評があるのも
ここを選んだ理由だっただけに。。。

本当に、このまま無関心な方々に住環境が損なわれるくらいなら
財産を相続する子供のいない以上、ここは、まあ、
５年くらい住んで、２０００万で売れてくれればOKかな。
それなら、その後の生活にも支障がないレベルなので。
築数年くらいが一番下落が大きく、５年から１０年目くらいは横ばいって
ナイスや他の不動産関係者も言ってましたしね。

オールパークスのママ友さん、助けてください！

私も今までの流れが理解できなかったけど、ようやく分かりました

今まではナイスが管理会社だったのを

理事がSJSにコンサルを頼んで、合人社を紹介してもらって、そこに変えようとしてます。

でも合人社とナイスが値下げ合戦をしたから、今はナイスの方が安いんですよね？

私には、どちらの会社がいいのかまだ分かりません。

状況を理解したばっかりで、まだ考える時間が欲しいというのがホントです

（書類は読んでましたけど、理解できてなくてすいません）

理事会は「ナイスは信用できず合人社を推薦」と決めつけてます

住民の代表だったら、もっとちゃんと住民の意見を聞いてほしいです

理事会がきちんと住民に対して説明できてれば

あんな風に毎日ポストに怪文書なんて入るわけがないと思います

住民どころか修繕委員も説得できてないなんて、絶対に変です

このままだと総会で合人社になってしまうんですか？

私はまだ引っ越してきたばかりでママ友さんが少ないのですが、できるだけ拡散したいです。

きっと所有者は旦那さんだと思いますが、旦那さんに教えてあげてください！

863さん
だいたいそんな感じです。
確かに毎日ポストに投函される文書だけじゃわかりづらいですよね・・。
若いママさんたちが興味を示さないのもある意味仕方ない気もします。
私もここを見ていてある程度背景を理解していたところに
あの理事会からの配布物があったので、なんとなくいろんなことが繋がり、
確信に変わったという感じでした。

合人社になるかどうか、今後SJSがどんどんこのマンションに入り込んでくることになるのか含め、26日の総会できちんと話し合われるべきですよね。
（SJSになった場合のリスクや懸念、疑念などは過去の書き込みを読んでみてください。リンクを貼ったり、色々調べて書き込んでくれている方々がいます）

議決権行使書は出しましたか？
もしまだなのであれば書き方の説明があるので、それを参考に記入の上、フロントへ持って行ってください。
本来なら理事会のポストに入れるのですが今回いろいろ疑念や憶測があり、若干のリスクがあるため、
フロントに預けたほうが万が一の不正を防げると思います。

もし日曜日の午前都合がつくようなら、ぜひ総会に行ってください。
夫婦お2人での出席はたしかダメだったと思うので、ご主人に任せるか
ご自身1人でガンバってみましょう（＾＾

長文になってしまってごめんなさい。

Sへの上納金を考えると、
Gも決しておいしい仕事ではなく、あの見積もりではきついはず
となれば、どこにしわ寄せがくるか、わかりますよね

Gになったとして、本当にNより管理、サービスが良くなるか
悪くなるかは、やってみてもらわないとわからない
意外と良いかもしれない
しかし、既に、事実じゃないことが横行していようが
ネット上のいくつものサイトで、Gヘの評価が出来上がってしまっていて、
それが一人歩きして
マンションの価値に影響を及ぼす事態にある
だから、最初から回避できるにこした事はないんですけど

民主党政権ができた時みたいに、試しにSとGにやらせてみたら
という結論になるなら、それも止むなし
かといって、最低限、契約は単年度ごとの見直しでやってほしい

こっそり、複数年契約とか、あの見積もりが１０年契約を前提に
試算したなどという話が、後だしされないことを願う

今までG社の状況についてここの書き込みでも色々紹介してもらいましたが
この文面は見かけなかったような気がしたので貼り付けてみました。

2011年くらいの状況ですが今も同じ体質だったとしたら・・・

私はN社の物件でNCが管理会社ということで安心して購入しました。

総会にはしっかり出席してマンション価値を保つ為に１票を投じます。

http://www.e-manshonkanri.net/keijiban/res_list.php?tc=128

＞866
ありがとうございます。
「マンション管理士が連れてきたそうです。（裏がありそう）理事会に質問したがまったく取り合ってもらえない。」
なんだか状況が似ているような・・・

2街区だけど今ナイスコミュニティが一軒一軒訪問してるんだけど何か関係あるの？

来てないですよ？

F 棟をまわってるみたいだよ

＞866さん
もしもこんな会社が管理会社に選定されたらと思うと不安ですね・・
我が家も予定を動かして総会には出席することにしました。

別にリプレイス賛成でも反対でもないけど
あまりにも片方に寄っている気がするので、別視点の意見も貼っておく

http://11kanri.blog12.fc2.com/blog-date-201202.html

怪文書は常套手段らしい。。。

以前住んでいたマンションがＧ社に管理会社を変更しました。

受注するまでの営業マンは優秀かつ、とても好印象で、すんなりＧ社に決定しました。

しかし、Ｇ社に管理を変更したとたんに、営業担当者から現場の担当者に引き継がれて、以前の管理会社より粗悪で、問題だらけの管理業務になってしまい、そこで、しばらくして理事会では、Ｇ社から,また別の管理会社に変更しようとしたところ、Ｇ社から妨害工作等も多く出てきて、そりゃあ大変なことになり、Ｇ社への変更よりも、Ｇ社から変更する方が数倍大変な作業になりました。

Ｇ社からの妨害工作は有名な話らしく、私たちの住んでいたマンションではないのですが、別のマンションでは、Ｇ社は理事長を訴える行動に出たところもあるようです。

http://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/5e230bb333180637cf8b20a5e07bc...

結果的に、裁判所はＧ社からの控訴を棄却したそうですが・・・

私はＧ社への管理会社変更は、断じて反対します！みなさんも、是非声をあげて下さい！

理事会が正義ぶってるのに違和感を覚える。

議事案もあんなツッコミどころ満載なのに訂正しないし。
誠実さがないよね。

>873
そうそう、そのG社が理事長を訴えた裁判、最高裁の結果が出てるはずなんだけど、
Webで見つかるのは高裁の結果だけなですよね。なんででしょう？和解したのかな。
最初の説明会のときに、G社は、敗訴が確定したけど、まだ管理は任せて貰っています。
と言っていた気がする。何がなんだか良くわかんないね。

私も873さんと同じで
システム導入＋ナイスに1票です。

明るい話題（？）に変えますか。

公式HPに完売御礼が出ました。
5/24(金)を持ってモデルルームは閉鎖とな

跡地をどうするのか気になりますなあ。

＞868さん

うちにも来ましたが怖くて出ませんでした…
他のお宅にもまわってるんですね。

うちには来ていませんが。。。

インターホンで話しましたが、不安と御迷惑を掛けてしまった事へのお詫び行脚でしたよ。覗き穴から見たら、ちゃんとあの制服着られていたので安心しました。

選挙前の最後のお願いみたいだな。。

うちにも来ました。
直接出てお話しましたが、特にNC をよろしくと言うわけでもなく、ご迷惑をおかけしてすみませんと深々と頭を下げて帰られました。

一街区の我が家にもNCさんが来たようです。
妻がインターフォン越しに出たようですが、
総会にこられますか？
と聞かれたようです。

我が家は今までの経緯をみて、NCさん推しで、
住民の義務として当然総会に参加しますので、
妻は社員さんに
「頑張ってください！」
といったところ、
ありがとうございます！頑張ります！
との答えだったそうです。

この後に及んで意思表示をしない人は
どんな考えてるんだろう…

自分の住居の価値を左右する重大事にすら無関心な人たちなんかに、
こんな素敵なマンションを壊されてたまるか(*｀へ´*)

＞876さん

システム導入ということはイコールS社を管理組合コンサルタント
として採用すること、800万＋800万＋（毎月10万＊12）を支払う
という理事会が推し進めようとしていることを容認することですね。

S社はG社とセットで動いて来たようですし、そもそもスマート・
システムというものが必要なのか？

よくわかりません。

前理事長と副理事長はなにを企んでるんだろう？

企むっていやな言葉だけど
それ以外にどうにも説明がつかない。
まともな良識があるとは思えない。

スマートシステムって、定量的な評価を行うためのシステムなんで、
粗悪な管理会社が露骨に業務をサボることを防止するには効果的だけど、
顧客満足度は測れません。

そのレベルで監視が必要な管理会社は願い下げです。

スマートシステムは、週刊ダイヤモンドとかでも取り上げられたシステムのようです。
管理業務の見える化を目的をしているので、これだけの大規模マンションなら、そもそも必要なシステムだと思います。
NCはもっと安価に、同様なシステムを作ると言ってますが、現在持ってないと言ってるわけで、
その仕様も良くわかっちゃいないと思います。

理事会を悪く言う人もいますが、
少なくとも「金」に関しては、今までの細かい支出もかなり減額させているので
高すぎる値段ではないのだと思います。

その週刊ダイヤモンドの「管理特集」でSJSが裏方として記事を書いてたって、SJSの人が説明会で言ってましたね。
導入事例とか実績もよくわからないシステムを導入するのは正直躊躇。
三号議案も「成功報酬」と「システム導入」が混在しててわかりづらく不親切にもほどがある。
曖昧なまま勢いで推し進めようとする感じが見え見え。

マンション管理にスマートシステムを導入するメリットが良く分かりません。
量が測れれば、それで管理したいことになるんですか。
量ではなく、質だと思います。管理会社の従業員の一人ひとりが、高い意識を
持ち、暮らしよいマンションにしてくれることに、我々はお金を払ってるのだと
思います。

それは、管理会社の社員教育に尽きると思います。
社員教育を放棄して、管理組合にそのシステム費用を負担させるのは、
おかしくないですか。

管理も安けりゃ言い訳ではないです。人を使えば、お金を払わないといけない。
安い給料だと社員は不満を持っている。不満があると、仕事が怠惰になる。
これは、どの仕事でも同じだと思います。

議決権行使書をポストに出しちゃったよ。
不正の恐れがあるから総会後に開示の依頼します。

ちゃんとやってね理事会のみなさん。
いろんなとこから目をつけられてますよ

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/1639286F54D3D54049256DD700104A2A.pd...

裁判所の判例ででたのはこれ↑　しかなかった

>890
少しずれてると思います
G社は、管理会社で全部負担して「管理組合のみなさん見てください」で
NCは、「見てくれなくても大丈夫です。信じてください。
　　　　どうしても見たいなら、管理組合で勝手に費用負担してね。
　　　　独自のシステムもご用命があれば、たぶん作れるよ。」
です。

で、肝心の質ですが、量が分からずどうやって測るのです。
月1回でこの結果なのか、月10回でこの結果なのか、全くやらずにこの状態なのか。
結果を伴わない量に意味はないですが、質を見るには量は必要です。
NCが月1回10人で出していた結果を
G社が月2回10人でも出せなければ、なるほどG社はNCの半分以下の質となると思います。

>893
業務量調査だけなら既存の紙ベース資料だけで十分分かるでしょ。
その資料を元に管理会社が定例報告すれば良い。
それだけの為のシステム導入ならば、金の無駄じゃ、ありません！？
減額前提でnc残留or ぺンディンクに一票。
更に今回の元理〇〇の責任追及は不可避と思います。

>895
「既存の紙ベース資料」ってどれ？
どこをどれだけやったか分かるの？

>894
毎年、予算案はザルですね。
しかし、わざわざ赤字にしたのは何故でしょうね？

システム導入したからって、どこを・どれだけなんて分かんないじゃないの？！
それなら、既存の資料を元に業務量調査・報告を管理会社に要求すれば良いのであって、
さもシステム導入したから、いろいろ便利ですってのは？？？

単純にシステムの効果、事例検証なしにSJSの説明資料だけ鵜呑みする理事会の思考停止ぶりに危機感。

操られてるようにしか思えない。

スマートシステムについては
無いよりはあったほうが良いという人が多いと思いますが、
費用対効果を考えて無しと言っていると思いますよ

私はQRコードを読み取るだけで管理できるのかが疑問ですね。
穿った見方をすれば、どこでもQRコードは読み取れますし。
作業量の把握なら、毎日作業終了後にまとめてシステムへ入力
→管理画面から誰でも確認できるというのでも良いと思います。
作業量の把握という意味ではQRコードと差は無いですし。

リアルタイム性を重視するならQRコードというのはわからなくもないですが
今まさにどこで何をしているのかを知りたいですか？
そもそもそれを住民が見ることが可能なシステムになっているのかはわかってないですよね？

スマートシステムを導入するにしても
まずは機能要件を確認し、詳細な見積もりを提示させるのが先だと思います。

IT、特にWeb系の人間がみたら、笑っちゃう金額ですよ。

まず既存というのがどのようなものか解らない
そして、全住民がリアルタイムに見れるのが重要だと思う

>893
ＳＪＳか理事会の人ですか？
でなければ、スマートシステムの効果を信じ過ぎです。

定量的な監視は異常値判定を行うためのマネジメント手法ですが、
そこで検知できる問題は部分的なものです。
質の測定はできません。

無いよりあった方が良いという考え方かもしれませんが、会社に
よっては、システムで問題が検知されないように見せかけるため
に、そっちにコストをかけられるリスクもあります。

コスト面ではＧ社にしても、我々の管理費からＳＪＳに支払うだけ
なので、結局我々が導入・運用コストを支払うことになります。
では、一千万円を越える費用に見合う効果が得られるがポイントと
なりますが、こればっかりはやってみないと分からないという情況
だと思います。
ただし実績のないシステムは初期不良を抱えていることが多く、
思うような効果をあげられない可能性はかなり高いと思います。

ＳＪＳからすると、大規模マンションでの適用実績と開発コストの
回収が欲しくて、喉から手が出るくらいオールパークスに導入したい
でしょうが、我々からすると高いコストを払ってモルモットになる
ようなものです。
そんなギャンブルが必要なほど、今までの管理会社の業務が劣悪
でしたか？
長文失礼しました。

定量性で見る必要性がどこにあるのかさっぱりわからん。
それだけの金額を払ってデータが出されたとして一体どこの誰がそこまでトラッキングするの？
定量性って、いかにもインチキなコンサルの言いそうなことです（笑）
特にこういう業務こそ詳細なquantityよりも全体性のqualityでしょう。


＞898さん
本当ですよね。
操られているほうがまだマシかも。
前理事長と理事会の動きを見る限りでは操られているというよりは、もはや元からタグを組んでいるといった感じですかね。

>901
全面的にそのとおりだと思います
でも、実際に木は枯れているし、自転車はイタズラの被害にあい、清掃は行き届いていないところがあるわけです
単に人が足りないのか、仕事をしていないのか、住民が知るすべがないのが現状で、評価不足で対策なしが、一番よくないように思います

すいません、流れと全然関係ない話題なんですが、日産リーフやプリウスPHVなどの電気自動車を買いたいのですが、オールパークスには充電設備付きの駐車場ってないですよね？
・・・ということは、オールパークスに住んでいる限り、電気自動車は買えない？？

>904
電気スタンドが普及しないと厳しいかな
普及率が低いと組合で新規設置案は通らないかと

>904
直ぐ裏にあるサンワの駐車場で充電出来きます。
マンション内には残念ながらありません。

そうか、これからは電気スタンドもないとね。
すでに電気自動車に乗ってる人ってどれくらいいるのかな？

自転車のいたずら、許せませんね。
だいたい、カギ付き扉の中の駐輪場とそうじゃない駐輪場と
仕様の違う駐輪場があるわけ？

>903さん

そうですよね
スマートシステムではイタズラ等のチェックは難しいと思いますが
だからといって現状維持ではなく何かしら考えていかないとですね

ただ人不足だったとしたら、管理費が大幅減額されてしまっては余計に難しいでしょうね

Nの大規模修繕については、以前も書き込みましたが、定評があります。
鶴見区に初めて、こられた方は、ご存知ないと思いますが、
鶴見区におけるNの影響力は、大きく、町並み整備にも力を入れ、
地元の業者との信頼も厚い。
金銭的な利益では測れない目に見えない利益というのもあるはずです。

充電設備付きの駐車場をいくつか作ってはどうでしょうか？
コインパーキングのようにして、充電1回200円とかにして、そのお金で電気代と充電設備の減価償却費を回収する仕組み。もしくは、空いている駐車スペースに業者を誘致して、割安価格で営業させるとか。
あくまでも充電することが目的の駐車場なので、長時間駐車しないよう、90分（満充電に必要な時間）を超える駐車は別料金がかかるようにする。
大規模マンションですし、電気自動車にも対応しておくことでマンションの価値も上がるように思うのですが、どうでしょうか？
「本当は電気自動車が欲しい！」と思っている住民って多いと思うんですよねー。

電気自動車用駐車場、そういうのも明後日の総会で提案してみても良いですね。1年後か2年後になるか分からないけれど、需要と供給をみながら設置できるといいですね！
でも、いざ設置となるとどこがいいかなあ？
来客用駐車場のように1街区の地下にしかなくて、街区によって果てしな〜く遠いのは勘弁かも笑
みんなの希望通りにはいかないまでも、あの来客用はねーだろw

電気自動車は日産が苦戦していることでもわかるように
やはり普及は厳しいとの見方が、最近が根強くなっています

まず、電気スタンドの普及が厳しいこと
都心やこのへんは思わないかもしれませんが
GSそのものが全国的に減ってきてる中、電気スタンドが
採算がとれるほど普及するのは相当厳しい

次に、シェールガス
米国では１０年後にはハイブリッド車でもクリーンディゼル車でも
電気自動車でも燃料電池車でもなく、天然ガス車（LNG）が大半になっていると
言われています。コストも今のガソリンと同じ量を使用するとすれば
ガソリン代の半分と試算されています
米国だけでなく、中国での埋蔵量も多く、自動車大国と自動車大国と
なりつつある両大国で、電気自動車が普及しなければ、
電気自動車はただのガラパゴス自動車でしょうから、日産や三菱が
今後強化するかどうかもわかりません。

オールパークスにも無理に設置する必要があるとも思いません。
むしろ、全世帯に必ず駐車場を割当（しかも、自走式と機械式で
メンテ代のかかる機械式が圧倒的に月額使用料が安い）というこの
あり方を見直すことが先決かと思います。
それこそ、駐車場問題を解決そてくれるなら、つまり持たない人には
不要な駐車場を無理に割り当てられ、機械式は維持費が高いことを
解決してくれるなら、コンサルタントにお願いしてもいいくらいです。

車を所有していない、かつ、今後も所有するつもりもないのに、
機械式ないし自走式を割り当てられている人が、何世帯あるのでしょうか

駐車場の実質利用率こそアンケートをとるべきかなと
最近つくづく思います
駐輪場の不足といたずら対策の問題もあるわけですし

利用されないままメンテ代のかかる機械式
利用されないまま空きスペースが目立つ自走式
いずれにしれても、有効活用できていないスペースと
それに少なからず管理費が使われていることは
今はまだ建設されて数年ですが、長期でみると
ものすごい無駄な資産と無駄なコスト（こえは管理費からも各家計からも）を
そのまま放置するのはどうなんでしょうか

SJSがそんなに信頼できる優れた集団なら、
SJSに一度理事会は聞いてみてくださいよ

>>914
なぜ駐車場100%じゃない物件を選らばなかったの

駐車場が１００％かそうじゃないか程度のことを
物件を選別する理由に上げるとは思えない、普通の感覚なら

駐車場所有が購入者のとってネガティブな条件でも
立地や物件価格や学区などなど
それ以外にポジティブな条件が多ければそれを優先するでしょう

駐車場の一点で買うか諦めるかなんて人いるの？

だいたい、自走式のあの空き具合を見れば
多くの人が、もったいない、他に利用の仕方があるのではとか、
機械式をなくして、料金体系や所有の有無を踏まえて
自走式に移行し、機械式スペースに駐輪場にしたらって話は
以前、この掲示板でもあったし、自分も、何人かの知り合いも
そう言ってる。

912です。
電気自動車用駐車場の件、すみません。軽く発言してしまいました。
うちは駐車場を利用しているので、空き駐車場のことを深くは考えておりませんでした。
確かに見渡せば、まだまだ空いているところは多いなー程度で。
外部の方に貸すにしても、そうそう借り手が見つかるもんでもないですよね。
今後の課題になりそうですが、この問題は理事会だけでできるもんなのか
私には想像できないです。ただ、無駄なスペースとコストがかかっていることは
分かりました。ありがとうございました。

そもそも入居前の抽選会で、
車を所有してる人は、機械式より高くても自走式を選び、中には
車の大きさも考慮して、一番高い一階のとことかを希望し、
車を所有していない人は、当然１０００円以下の機械式を希望。
でもって、我が家のように所有していなくても、くじ運の悪い人は
毎月５５００円払って、自走式。車はないので、ずーっと、ただのコンクリートスペース。
現時点では、運が悪いと諦めて、捨て金にしてます。

つまり、機械式を実際に利用している人自体が少ないのに
維持費が高い機械式駐車場という設備に関して、
管理費削減や修繕積立金の増額を検討している中で
コンサルから理事会からも意見が出ないなんて不思議。
法的な問題もあるみたいだし、さすがのSJSさんも知恵がないのでしょうね。

ナイスがどうにもしない部分に着手するところに、コンサルの意味があると思うけど
できないなら、やはりコンサルは、ただの金食い虫だね。

個人的には、１０年くらいして小学生や幼児の数が減れば、プールをつぶして
フィットネススルーム（マシンはメンテ代込みのレンタル）にして、
大人の利用が増えるスペースにしてもいいかなと思ったりもしてる。
まあ、賛同者がいるかどうかわからないけど。

なぜ駐車場の話がコンサル知恵がない話にすり替わって行くのか…
まあいいや。

車持っていない人って多いんですね。
小さなお子さんとかみんなで出かける時は電車か、レンタカー？
YAPレンタカーでも数台置いたらみんな使うんじゃないの？
1日2000円、ガソリン代実費。←あ、金額は適当に書いた。

あと売店の感じ悪いおばさん解雇して。
管理費がもったいない。

>>919さん

918ですが
私は、抽選後、その場で貸し出しをお願いし、
担当営業が手続きをとってくれました。（確かに手続きしたとの回答でした）

でも、1年以上経っても、なかなか借り手がなくて、先週NCに問い合わせたら、
営業の落ち度か、NCのミスかわかりませんが、
貸し出し希望に載っていないと言われました。

結局、営業に状況を伝え、手続きをとってもらいましたが、
入居から1年ちょっと、そのまま放置だったのかと、ちょっとショックでした。

最近は、10代、20代の男性でも
車の所有どころか、免許も取らない人が増えてるそうです
（某テレビ番組だと、どうも、ニューヨークやロンドンでもそういう傾向とか）

就職先でどうしても必要に迫られると、
入社までにとったり、入社後に会社負担で教習所に通ったりって

私は４０代で世代が違うので、わかりませんが
昔は車の免許がないと、大学時代サークルとかの合宿で
先輩から冗談で「使えねー」とか言われたものですが
確かに、この辺は、バスも電車もそこそこ便利だし
通販や宅配も昔よりはるかに充実してますしね

駐車場の話で盛り上がっているところ恐縮ですが夕方、郵便ポストに入っていた
チラシを見て少し不安を感じています。

元修繕委員長のコメントに賛意を抱く方の作成でしたが現状をよくまとめて下さ
っていました。
総会決議でS社、G社ラインに決定した場合、近い将来に起こりうる最悪の結末は
私が危惧しているものと同じ内容でした。

今まで飛び交っていた投げ込み文や資料（DVDも含む）を追って行くと何が正しい
のかよく分かると思いますが大半の居住者の方が果たして総会に出席してしっかり
権利行使をしてくださるのかどうか？

何せ明後日の総会は最初からS社・G社を推す理事会が主宰し議事を取り計らう訳
ですから完全にアウェーでの戦いのような気がします。アウェーではレーザー
ビーム照射ありますから！

とにかく、管理組合理事会というのはここに住む住民の為に活動する組織のはずが
住民の利益を損なうことを平然と進めようとしていることに疑念を感じます。

もし最悪の結果となりこのマンションの住居環境が悪化し資産価値が下がるよう
でしたらさっさと他のマンションに移ることを考えたいと思います。
幸いなことにローンが無い私はいつでも動けますが多額のローンを抱えている
方には大変なことだと思います。

こんな危惧が後で笑い話になるような結果になると良いと思います。

＞919さん
＞本当は、ここではなくて、マンション内部に自由に発言できるような掲示板や投書のwebシステムがあって、

ロイヤルカスタマーのティーラウンジがそれにあたるのでしょうけど
掲示板として使いにくいし実名だから躊躇しちゃいますね

私は、ローンが残っている状態でどうすればいいかわかりませんが、
もともと主人と違って、賃貸派だったので、銀行とも相談して
引っ越しも止むなしと思っています。
本当に、どうしようもない管理体制になったらの話ですが。

出席か議決権行使書の提出を所有者の権利というより
義務にできればいいんですけどね

選挙と同じで、関心がなかったり、自分１人の声など
１４００世帯もあれば関係ないでしょと思っているとすれば
今後、何か問題が起きて改善したくても、賛同してもらえないのかも。

ぼーっと他人事にしていると、将来の自分の生活、資産に跳ね返ってくるのに
そんなに、関心がない人が、いまだに多いのかなぁ、正直、ショックというより
そういう所有者が腹立たしい

うちも現生で購入したからローンないよ。
駐車場は公平な抽選会じゃなかったからうちも高いよ。
かなり前の話になっちゃうけど身体障害者優先で安い場所から埋まっちゃったみたい。
車椅子なのになんで屋根がなくて雨の日も大変だし
降りるのが大変な最上階の安い場所なの？って前に問題になったよね。

924
まだ、ちらしとやらは、みてないけど
それは、NC継続でも発生しうる事じゃないかな

＞928さん

チラシを見てください。

もしG社が採用された場合、G社がS社に支払うセレクション参加料やスマートシステム
初期費用等、相当の金額が発生します。それらは最終的にどこで補てんされるのか。

ましてはG社が原告となって起こしている裁判の経緯と結果を見れば管理会社として
適当かどうかは一目瞭然です。

「N社継続でも発生しうる事じゃないかな」という意味がよく分からないのですが。
いずれにせよ誰かが書いていましたがN社は地元で長年、実績を積んできた企業で
すから管理会社として失格の烙印を押されたら地元では生きていけません。

背水の陣となればしっかりやってくれると信じていますし、信じたいです。

ローン無しの人、いるんだ
低金利だし、税金対策で、ローンは組んだ方がいいと言われたけどなあ

NCが最初から、しっかりやっていれば
リプレースの口実を与えることはなかった

これで、しっかりに変わってくれれば、丸く収まりますね

裁判の行方がどうなるか・・・ですね。
不正を防ぐため、「理事は一期のみとし、再任は認めない」とルールで定めるのはどうでしょうか？
そして、理事の選定は輪番制のみとし、立候補制は廃止する。
これなら理事会が乗っ取られるようなことにはなりにくいと思うのですが、皆さんの意見はいかがでしょうか？

>>933
一番の問題は、「輪番で選出されて、一回も理事会に出てこないひと」ばかりになることでしょう。

>903
既に目に見えている問題に対して必要なのは解決手法であり、
スマートシステムでは問題は解決しません。

回線。。。

昨日？回線変更されてから、とても遅い！！！

こっちを、別の回線事業者に変えてほしいのですが。。。

>933
いや、やる気のない人だけ集まったらこの規模のマンションは成り立ちません。
立候補は必要。ただそれとともに、悪事をできなような監視体制が必要なのだと思います。

理事会とは別に、監査的な委員会を立ちあげるのはどうでしょうか。
こちらは完全有志で厳格な審査をし、変な輩を入り込まないようにしなくてはなりませんが。
そんな中に多少入り込んでも、まず悪さは出来ないと思います。

結局は936さんのおっしゃる通り、住民みなさんがもっと関心を持つことが、一番大事なのでしょうけど。



話は変わりますが、NCに継続となったとしてです。
大規模なマンション、他にも色々建ててましたよね。川崎のアイランド系など。
そちらの管理組合の方と交流を持って、意見交換などしたら有益かもしれませんね。
修繕の時なども時期があれば、コスト的なメリットも期待できたりして。

私は、今回NCを推します。
これは、あくまでも、NCには、与えられた試用期間と思って欲しい。

何もかもを落第点を付けるつもりもないし、合格点をあげたい業務も
沢山あります。
でも、エレベータ内の汚れひとつとっても、またエレベータ脇のコンクリートが
削られてるのを見ても、恐らく、引っ越し業者の仕業ながらも
そういう点を入居者として気づいて指摘している以上、
４街区などはアフターの対応をすべきだし、少なくとも、引っ越し業者に
対して相応の対応を取らせるなりすべきで、こうした、気づいて修繕を
依頼した共用部分に関して、なしのつぶてというのが4回ありました。

経費が削減され、大変でも、やるべきことを迅速かつ丁寧に、NCが
できなければ、来期また相見積もりをとってプレゼンさせることになると
思います。

また、全てが輪番で素人集団が毎度毎度となれば、当然、管理会社の
言い値で工事や備品発注されるのは、どこの管理会社でも一緒なので
誰がどう監視するか（大手でも管理会社のいいなりのところは多いです）
管理費と修繕積立金が誰名義の口座で、徴収方法と支出（小口の支出方法）などに
ついて、理事以外にも開示し、問題がないか、疑問に思うところがないか
時期理事会は住民に対し説明会を設けて欲しいと思います。

＞937さん
単純に速度計測するとこの時間でも90Mbpsでているので（以前は10Mbps切ることもよくありました）
かなり速くなってるようです。

＞938さん
＞そちらの管理組合の方と交流を持って、意見交換などしたら有益かもしれませんね。
＞修繕の時なども時期があれば、コスト的なメリットも期待できたりして。

私も同じ事を考えてました。
意見交換だけでも有益だと思いますし、備品などを共同発注できれば
コストダウンにつながるかも？とちょっと思いました。

NCが協力してくれれば、マンション間の連携という面白い事案になるかもしれませんね
（人件費等を考えると、割に合わないかな？とも思いますが）

今日帰り遅かったのでポスト見てこなかった
見てきます

チラシ読みました。
これを読んでどれだけの人が真剣に考えてくれるのか。。
祈るばかりです。
議決権行使書はだいぶ前にポストに入れていたのですが、
今となっては改ざんされそうでとても不安です。

かと言って当日はどうしても調整出来ない予定があり
出席ができそうにありません。
明日フロントで相談してみようかとも考えているのですが、どなたかアドバイスあればご教示いただけると大変ありがたいです。

このサイトをみて、急いでポストにいきました！
私は来年の役員に立候補しているわけではないのですが、
かといって自分の苦労して購入したマンションが喰い物にされることは絶対に許せません！
だから、万障を排して絶対に総会にいきます！
子供達のために、誇れる住居であり続けるように。
みんなで総会にNC継続を支援しにいきましょう！！

SJSマジで許せない。議事案作った奴も。

>941さん

今テストしたら　転送速度： 60.10Mbps　でした。この数字ならとても満足できますね。
20時ころテストした際は転送速度： 0.50Mbps　でした。この数字が続くようだと著しく遅い気がします。
集中した時間帯だったんですかねー。

利用する時間によるのかもしれないですね。

ここの掲示板を見ている人なら、是非
「株式会社合人社計画研究所口コミ掲示板・評判」の過去スレまで
さかのぼってみてください。
今の当マンションと同じような状況が、今までに何度も出てきます。
それでもあなたはG社にしますか。

管理会社は今は変えなくていい。
変えなきゃいけないのは腐った理事会と前会長。
それを任せっぱなしに我々も変わらなきゃいけない。

元修繕委員の方が声を上げなければ
本当に、ミスリードされたまま
アンケートだなんだと、出来上がった脚本に沿って
都合良く、総会まで持っていかれるところでした
悪質です

どこの管理会社にするせよ現行のNCとの引き継ぎが
上手くできなければ、直接、住民に迷惑をかけ、
建物や設備自体のメンテに支障をきたす。

本来、理事は、同じ住民である以上、そういう配慮ができて当然なのに
にもかかわらず、引き継ぎが失敗してもいいような、つまりNやNCを
不愉快に、名誉毀損につながるような「Nは信用できない」といった文書を
各世帯に投函した。

新しい管理会社は、どうあれ、必要に応じ、先の管理会社や施工主などに
建物や修繕の記録など教えてもらわなければいけない立場なのだから
新旧管理会社が品位を忘れて対立してしまえば、金額には見えない
不利益を被るのは住民であり、建物・設備である。

来期の理事（輪番）に選出されましたが、もし理事になった場合は
ここに書き込まないような取決めが存在する可能性があるので
第三者である今のうちに書き込んでおきます。

ここで述べる意見は勿論、理事会の総意ではありません。

ただ、こんな気持ちで理事会に取り組もうとしている人間がいる、
ということを知ってほしくて書き込ませていただきます。

理事会を監視するための第三者機関を設置することには一定の意味があると思いますが、
設置まで時間がかかりますし、コストもかかります。

それとは別に、理事会の様子をビデオ撮影して希望者が閲覧できるようにすればいいと思います。

そもそも、過去の理事会の議事録も
誰がどのような発言をしたのかが詳細にわかるフォーマットになっていませんし
過去の理事会で何が話し合われていたのか住民が知るすべがありません（決議の内容は閲覧できますが）

一応、上記も含めて理事会の透明性を高めるための提案を行っていくつもりですが
もしここでたびたび議論されてきたことが本当で、理事会内に今回の一件を仕掛けた派閥があるのであれば、
随分と難航しそうです。
（この期に及んでも、何かの勘違いであることを祈っていますが）

とはいえ、皆様の大切な資産をお預かりするわけですから
精一杯頑張らせていただきます。

それでは、総会で一人でも多く、住民の皆様にお会いできるのを楽しみにしております。
（普段は仕事で交流が無いので）

いずれはこの掲示板を通してではなく
住民が匿名でも理事と対話できるような仕組みをティーラウンジなどで実現できればいいですね。
（匿名でも、荒らしや問題発生の時にだけ管理者からアクセス元がわかれば問題は起きないはずなので）

>951
応援しますので、頑張ってください。

ビデオは少しやりすぎな気がしますけど。

>>951さん
どなたが、次期会計をされるかわかりませんが、
次のページもご参考にしていただき、
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0014004122009/

ぜひ、管理費や修繕積立金の不正利用や水増し工事などが
起こらないような体制をとっていただければと思います
（現状、口座管理がどうなっているのか知らないので、
もしかしたら、すでに対策は取られているのかもしれませんが）

また、他の方の書き込みにもあった、機械式駐車と
自走式駐車場の利用実態（車の所有率）を調査していただき、
駐輪場の件も踏まえ、スペースと維持費の有効活用を
ご検討頂けるとうれしいなと思っております。

輪番とはいえ、担当された方には時間的にも、精神的にも
負担のかかるお仕事ですので、どうそよろしくお願いします。

>953
重要事項説明やこの前のDVD等々を見てたら載ってるよ
「現状はハ方式」で、NCは「イ方式」に変えようとして、理事会に却下されてる。

総会の際に、合人社の担当支店の人間が出席しているかは確認したほうが良いです。
質問もできれば、（後で、言い逃れができないように）担当支店の方に行い、マンションで抱えている問題点への対策を回答してもらいます。
力量も確認し、担当フロントはそれ以下の人だと想定しなければいけません。

説明会などに出席した人は、本社付のリプレイス専門の営業部隊で部長、副参事クラスです。
彼らは慣れているので、いくらでもうまく言い逃れします。
でも、実際担当する支店との引継ぎがいい加減で、実際管理してみると聞いてない、委託契約外などという話でもめます。

理事会が重説だけでなく、詳細な管理委託契約書を求め、確認していればある程度は回避可能なのですが、目的がリプレイス以外のところにあるようですので、いい加減でな感じがします。

最悪の状態（合人社との契約）を考え、質問は担当支店にしましょう。
来てないと言われたら、そこまでの会社ですし、要求していない理事会もその程度という感じです。

「リプレイス経験者よりです。」
フロント担当予定者を、打ち合わせ、説明会、総会、常に同行させることがリプレイスには大事なのです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45950/
上記のスレでしょうか?
合人を推薦している理事会も如何なものかと思ってしまいます。。。
不動産業に勤めて思うことは、マンションが資産を保つには「管理体制」が命です！！
NCの管理体制が改善される事を期待したいですね。

もし、NCのになったとして…
委託業務費が改善されたからといって、NCの管理体制が悪くなるなら、次回はもっとまともな管理会社を推薦すれば良いと思いますしね。

逆に、G社になったとして…
管理体制が悪いからといって、またすぐ管理会社を変えるって事も難しいとおもいますし。。。

やはりNCの誠意に期待したいです。

No.951の次期理事の方、応援しています。

>>957>>958 さん



今、拝見しました。

なんなんですか！この悪質極まりない集団っ！！
手口がまったく今回の騒動と一緒じゃないか。

しかしホント、元理事長は許せんなぁ！！今の一部の理事会メンバーも！！

検討板　閉鎖されましたね。
名実ともに完売ですね。
こっちの板は荒れてますが、完売はめでたいことです。

>>960さん
モデルルームも終了ですし、名実ともに完売ですね。

荒れているのは管理組合の方ですよ。こちらの板には数千万円出して購入した自分の家の将来を真剣に考えている方々が多くいらっしゃるのだと思います。

なに～裁判だあ~ほんといい加減にしてほしいよ

明日の総会ではNCを推したいと思います。

SとG社はPCで見てみると酷いですね

NCの今後に期待します。


あと総会で前理事長に対する質問や無資格理事長をした経緯を
説明して欲しいです。
問題があったのだから説明責任はあると思います。

963さん

区分所有者と同伴か、代理人としての委任状がない限り、
（出席しそうですが）前理事長は総会に出席出来ないのですが。。ちなみに前者では発言権はありません。

管理会社への追及は時間の無駄なのでやめたほうが良いと思います。
重要事項説明書の記載ですと、
管理会社は事務管理業務としては、理事会支援業務、総会支援業務とあるように、組合への支援（サポ－ト）です。
要請があって支援になるので、役員の身分照会不備までは追及は難しいと思います。
（今回はこんな事態になりましたからクロ－ズアップされましたが、普通どこの管理会社でも確認していないのが現実です。＝確認してないのが普通で、確認しているなんて聞いたことがありません。）

「あくまでも支援（サポ－ト）です。」と言われたら、ちゃんちゃんで終了です。

とりあえず、一個人のブログでも似てるとこ多いですね。

わかります。


これだけの巨大マンション。

巨額な管理費用目当てに群がってくるハイエナ共が！！


すでに侵されつつある管理組合！！！


この非常事態を阻止出来るのは総会に参加して、良識ある住民さんが否決する事です。

この住処で平穏に暮らして行く為にも、必ず参加して下さい。

前理事長と取り巻きの副理事長ほか、次期も残る意向を示している現理事会メンバーの身分照会をして欲しいですね。

政治家でも立候補するのであれば、身分照会は必須。
金融系の会社は入社時に必ず身分照会はするし、公務員採用でも当たり前。
会社の役員になるにも対外的に必要でしょ。

1424世帯分の莫大な資金を管理する人間の身分照会をするのは
スマートシステムを導入するより必要なんじゃないかな？
興信所頼んだ事ないからわからないけど、費用もそれほどかからないと思うな。。

後ろめたい事があるのなら、立候補はやめたほうがイイね。

正直、私は、前理事長に関しては全く真意がわかりませんが
他の理事たちは、元々は、NCの問題点（金額を含め）を改善し、住民のためにも
将来の修繕積立金不足となる事態を回避したいという思いが
スタートだったのではないかと思います。
（私自身、NCを全面的には信頼していません）

しかし、そうした中で、たまたまSJSを知り、巧みに誘導されながら、
SJS(SJSの話）にはまり込み過ぎた。
結果、今のような状況なのではないかと思います。
実際、DVDを見ても、こういっては失礼ですが、理事の皆さんは
まだお若く、表現（言葉）も稚拙で、経験の浅さを感じます。
なので、何か、悪巧みができる器ではない気がするのです。
ただただ、インテリヤ○ザみたいな人たちにコントロールされてるというか
いいように、使われているというか

今回はG社になっては困るので、NCを推しますが、
NC自身にもこういう事態に至った要因があると思います。
なので、NCは、これまで通りでは、正直困ります。
これまで通りなら、来期もまた他社と競っていただくしかないでしょう。

それに、本当に、今回の件で、迷惑をかけたというお詫び行脚で各世帯を
回っていらっしゃったなら、NCに賛成したり、出席を出した世帯も回って当然なのに、
私が知る限り、私同様、NC推しで本日出席の世帯には、行脚されていません。

今回の騒動の原因を、理事側だけに押し付けるのは、片手落ちな気がします。
もちろん、だからといって、理事やSJSのやり方を認めることはできません。

おかしいと思うことについて、徹底的に質問しようと思う。
事実確認が必要なこと多すぎる。

>>970
うちも総会出席ですがNCきましたよ。
逆に白紙委任状回収目的の理事会はきていません。

>973
　9:15　受付開始
　9:30 重要事項説明会
10:30 定期総会
ですよ。

975様
ありがとうございました。
助かります。

>969
不勉強で申し訳ないのですが、身分照会って具体的に何が分かるのでしょうか？
（勤務先、学歴？？）

うちは、議決権行使書でNC を指示しましたが、NC の方がいらっしゃいました。
心配なので、やはり今日は出席します。
NC の方に確認しましたが、一度議決権行使書を提出しても、受付で手続きをすれば、出席できるそうです。
皆さん、総会に出席し、ご自身の意思で判断しましょう！

>977

メーカーの法務担当ですが、調べようと思えば個人口座の残高まで調べる事ができます。

経歴、勤務態度、人間関係など。
場合によっては、実家周辺やご近所への聞き込み調査もします。

特に株主総会前には徹底的に調査しています。

>979
株主には、そのような情報は開示されませんが誰向けの調査ですか？
また、管理組合役員に同様な調査および開示を行った場合、法務的に問題になることはありませんか？

いま会場です！
出席率がすごいですね！
私たちのマイホームをS社、G社から守りましょう！！

みなさん頑張って！
私は妊娠中で行けませんが私はNC派です!!

裏金の件も闇にならないように！

>980

違法ではありません。
日本には興信所を使って個人のプライバシーを調査すると罰するという法律はありません。
探偵業法に抵触しなければ、調査できます。

例えば、問題があれば浮気調査も出来ないです。因みに、興信所を使って浮気調査をしたことで不利になる事もありませんよ。

いま会場ですが、参加者が意外と多くなって（委任状や議決書出したけど当日参加しにきた人）総会開始1時間押しになりました


みんな興味持ってくれたみたいでよかった。

>984
調べることではなく、住民に公開することが、大丈夫かな？
と思いました

今回の前理事長の欠格事由も誰が調べだのでは？
管理組合として重大な内容であれば開示するべきだし、情報に基づいて訴訟もありえると思います。

結果どのようになりましたか？
申し訳ありませんが、今日は家族で実家におり、
総会には出席できませんでした。

2号可決！
3号否決！
やりましたね！

二号議案可決、三号議案否決でナイスとは最終見積りで出された価格で契約するとのこと。
SJSに関しては成功報酬は払ってもいいが、スマートシステム導入は不要という意見でまとまりそうです。

2号可決 3号否決 になりました。

いろいろな意見が出て、スマートシステムやＳＪＳについてなどは、臨時総会をする予定と言う感じで終わりました



気になっている方がいたので参考まで。

悪かったのは全てG社S社ということで、
理事会役員を責めるのはやめましょう。
委託費も下がったし、同じマンションに住む
組合員同士ですからね。

ナイス万歳

NCに落ち度がなかったとはいえません。
そもそも当初の管理費がなぜにあのような金額か。

前理事長はわかりませんが、
一部の理事たちは、乗せられて踊らされていたんだと
思います。
特定の情報ばかりが耳に入れば、だんだん、
思い込むものです。

ナイスはもっと住民の意見に耳を傾けて欲しい。女性や主婦だからって話にならないような対応を何度もされました。

スマートシステムが不要なのはいろんな観点から意見が必要だね。
管理の面での効果、システムそのものが妥当な金額なのかとか。

エンジニアの自分がいうのはなんだけど、絶対効果出ないだろうし
無駄に高い。いらないです。

ナイスにとっても住民にとっても大事なのは人の目で見てしっかり評価していくことでしょう。
忙しくて見れなくても間接的に評価できることもあるだろうし

本当によかったですね！！
これから住民とナイスで信頼関係を築き、一緒に暮らしいいマンションにしていけるといいですね！

前理事長、副理事長への追求は、SJSの件が完全にクリアになった訳ではないので、なあなあにせずしっかりと継続して欲しいです。

私のメモが正しければ

参加人数 : 395人
議決権行使 : 494人
委任状 : 76人

4分の3必要な議案は、人数が満たなかったため見送りになっています。

まずは２号議案承認で良かったですが、気になることが。

今回の議決権行使が941しかなかったこと。
S社のコンサルとSシステムの件はN社の管理費追認と一緒に臨時総会で
諮ることになったのですが、住民の良識に任せましょう。

ただ、次期理事に確実、前理事長一派の人が一人入っていました。


昨年、ごみ置き場に行く時、植木の場所が邪魔だからそこを道にして
くれと話していた中国の方がいましたが、とうとう道になります。
その中国の方達があきらかに前理事長、理事会擁護、N社批判の論調
で最後には反日デモのアジテーターのような振る舞いをしていたこと
に違和感を感じました。

次期理事会には今回の件で頑張ってくださった方たちも理事として
参加してくださるのでおかしな動きには牽制をしてくださると信じ
ています。

それにしても今日は疲れましたね！

970さん
理事会メンバーの多数はきっとおっしゃる通り、うまく誘導されてしまったのでしょう。
で、気がついた時には意見できるような状況じゃなくなっていた。

ただ今回初めからSJSと裏でがっちり連携をとっていた(970さんの言うインテリや◯ざまがいな)人が理事会一部にいたようにも思えます。
でなければ、あれほどまでに緻密に巧みに理事会全体をコントロールすることは困難だと思うのです。

次スレッドをたてました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337613/

しかし、あの会場でさらし首にされるのもなぁ・・・
輪番制により、いずれ廻ってくる我が身・・・それを同情すると

理事会の方々が気の毒に思えましたよ。

今まで理事会には疑念を抱いてましたが、あぁ・・・同じ住民なんだと疑念を払拭できました。

値下げ交渉が成功出来たのも事実、理事会のおかげだと思います。

ただ急ぎ過ぎた感があり、もうちょっとプロセスを踏んだら、こんなにも疑念を抱く事も無かったのかも。

まあ、どなたか発言してましたが、個人的にはＳ社にはスマートシステムの話は別として、成功報酬は払うべきだと思います。
市場競合価格で止めて置けば良かったんでしょうけど・・もうちょっとコンサルタントを上手い具合に使えば良かったのに。その後のＳ社の口車に乗せられたのかな？

ＮＣも後だしジャンケンでなく、もうちょっと誠実に対応すれば不信を抱かれる事は無かったのかなぁ。まあ企業なんで利益を求めるのも判るけど・・・今後のＮＣに期待したいところですが。

理事会の方々。本当にお疲れ様でした。ありがとうございました。

>1000
個人攻撃しつこいね

>1000
個人攻撃本当しつこい

1000さん

＞インテリや◯ざまがいな

どの人のことですか？
ヒントください。

私自身は擁護でも否定でもないですが
とりあえず、裁判の結果は気になります。
それなりの確証がないとやっぱりそこまではされないと思うから。

気になりますよね。私も気になります。
ところで、会計担当理事の方は素人ですか、玄人ですか。
また、議長と自治会長と会計担当理事の連携を皆さんどう見ましたか？
元修繕委員長チームも素人ではない気がしましたが。気のせいか。
真ん中辺に陣取っていた中国?人チームを皆さんどう見ましたか？

新スレへどうぞ。
こちらへ閉鎖。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337705/

>1006
裁判じゃなくて調停だよ。
下手すりゃ書記官クラスだけで、裁判官も担当しない可能性がある。
というか、議案否決されてるから、争うところも、もうないんじゃない？

新スレが2本たってますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337613/

後で建てた人は閉鎖させた方がいいかと
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337705/