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便利そうな場所に建つ予定のアトラス板橋ってどうでしょうか。
販売まではちょっとダケ時間がありますが、スレたてました。
所在地：東京都板橋区板橋3丁目689-8他（地番）
交通：都営三田線「板橋区役所前」駅徒歩4分、
東武東上線「下板橋」駅徒歩9分、
JR埼京線「板橋」駅徒歩12分
間取：1R〜4LDK
売主：旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社 東京建築支店
[スレ作成日時]2013-03-05 23:26:37
酒場って…
チロルさんでしょ。地元の方じゃないのかな？
周辺物件と比較しましたが、価格が高いとは
我が家ではあまり感じなかったんですが。
ちなみにどちらのマンションですか？
まだ見学してなければ行きたいです。
1階居酒屋は嫌ですね。
マンション価値が下がる気がします。。。
前物件近くに行きましたが板橋宿不動産通りにあるデリカショップ チロルさんなら
居酒屋でなくサンドイッチやお弁当や煮物、揚げ物の惣菜など販売している店ですよね
こことは違って物件1階に居酒屋とか前あったかまた近くに行ったときに確認してみます。
もし居酒屋があるのなら低階層だと騒音とか酔っ払った人とかトラブルになる可能性
ありますから購入は考えてしまいますね
モデルルームに行きました。
担当者の説明だと、小料理屋と言ってましたよ。
チロルさんは、前はお惣菜屋さんでしたが、マンションができたら居酒屋さんとして（お酒を扱うようになる）オープンするみたいですよ。説明の看板が出ていますよ。
小料理屋と居酒屋ってどれくらい違うんだろう？
どっちも酒飲む場だよね
マンション1階に小料理屋！？
小料理屋と言うと、どうしても純日本風の小さな割烹料理店を連想してしまいますが
お惣菜屋さんが居酒屋として入るなら、おしゃれなダイニングバーのようなお店が良いですね。
でも、本音を申し上げれば飲食店は本当は避けていただきたいところです。
居酒屋よりは、小料理屋の方が響きがいいのでしょうけど・・・。
地域的に小料理屋なんて粋な感じのところではないです。
裏に居酒屋さんがもうありますし、向かいには焼肉屋さんもあります。
近所でお酒扱うところは案外多いかも。
普通にお総菜屋さんだったらお世話になることはあったかなぁ?と思いますが
お酒もとなるとなかなか…
近所にある分には別に僕も飲むのが好きなのでいいんですけれど
物件の間取り自体は結構好みです。
ただ柱が出っ張っているので、そこだけちょっと視覚的に狭く感じてしまうかもしれないですね。
３駅利用、商店街とのことで検討していましたが・・・
現地を歩いてみて、結局、駅は地下鉄しか使えないと思いました。
また商店街も近くの大山の方が断然充実していますね。
１階の居酒屋のことも気になりますが、基本的なことで迷っています。
大山のブ〇〇アの方が買いなのかと・・・
そうなんですよね、ただでさえ狭い間取りが多いのに、どうして柱が出っ張ったタイプにしたのか・・・。
色々と間引きした感のあるマンションですね。
この物件、駅や高速のことから、色々と削っても大丈夫だと業者側は考えたのだろうと感じます。
先々考えたら、大山の方が価値があるでしょうね。
しかも、この間取りでこの価格を出すのなら余計に。
電車で使うとしたら、基本三田線になりそうですよね。
結局一番近いですから。
周辺の買い物環境は別に悪くも無いように僕は感じます。
他と比較するとまあ物足りなさとかはあるかもしれないですが、
暮らす分には充分なんじゃないかと。
ここは三田線ユーザーには絶好じゃないですかね。大手町まで1本、20分以内。電車はそんな混まないし、同じ通勤条件で手頃な値段でマンション買えるエリアは他にあまりないかな。間取りはタワーマンションの宿命で柱が食い込みまくっているので少し▲ですけど、そもそも間取りよりもロケーション重視で買う人がほとんどじゃないでしょうか。
ここは細長いですが、志村みたいに免震とかってついてるんでしょうか？
店舗が3店舗入るようですが、居酒屋の他は何が入るのでしょう？
1階が飲食店ばかりっていうのも、臭いの問題や害虫問題があって
正直嫌だなと思うのですが。
チロルさんでしたっけ？居酒屋じゃなくお惣菜屋さんの方が良いのにな。
ひとつは確か100円ローソン、もうひとつはパン屋だったと思います。
第一期で全戸供給だけど全部売りきれるのかな～。
100円ローソンとパン屋さん、いいじゃないですか！
周辺は便利な商業施設に囲まれているので特に不自由は感じない場所だと思いますが、
我が家の場合、どちらも利用頻度が高くなりそうなテナントだと思いました。
ただ残りの1店舗、居酒屋は騒音など利用客のマナーが心配です。
向かいのリビオタワーも酒を扱うレストラン入ってるけど雰囲気まともですよ。コンセプト次第だろうけど、チェーンの居酒屋でもないんだし、オーナーも地権者としてマンションに住む一員になるのでしょうからその辺はある程度気を遣ってくれるもの、と願いたいですね。
周辺にはうるさ型がいらっしゃるので、それなりに気を遣うのでは。
ただ、前にも誰かが書いていましたが、飲食関係でのゴキブリとかは仕方ないと思います。
駅にも近くて、立地的には便利だと思います。
コンパクトなプランが多いので、ゆったりリビングとかって考えている人には
向かないかもしれないですよね。
もちろん広めのお部屋もあるので、工夫次第ではいろいろ用途があるのかもしれないです。
単身者とファミリータイプが混在しているんですね
広い部屋もありますが、価格がぐんと跳ね上がりそうですね。
３ＬＤＫのプランだとバルコニーが狭いので、お子さんがいる方は洗濯物が外干しできないので、
暮らしにくそうですね。
これといった売りや特徴がない物件なのに、価格が高めに設定してあるので、この地域に絶対住みたいという人が購入するのかな・・・？
駅徒歩4分、幹線道路から1本入っている、角住戸、内廊下と売りや特徴は結構多いでしょ。まぁこの近辺に住んでる人が買うケースが多いと思いますけど。
最近は駅近だけでなく、角住、内廊下など普通にありますからね。売りとか特徴とまでは。内装や間取りにもっと利点が欲しかった物件です。
確かに、わざわざここに住むという人よりも、元からこの辺に住んでいる人が検討するタイプのマンションですね。
うち廊下って、部屋に風邪の流れができにくくて
部屋に湿度がこもりやすいって聞くよね
それに雨の日とか、うち廊下が濡れたり汚れたりしたらどうするんだろ
床を水洗いとかできないよね。
結局、即完売。いい物件だね。
完売したのですか～？
みなさん仲良く暮らして下さい～
完売した時点で公式はすぐ完売と更新されるものですが
公式には完売と出てませんよ。
112は購入した人カナ？(笑)
完売してますよ。念の為全戸契約完了を待って発表するのかな。
今日もまだモデルルームやっていたし、調整中（？）かもね。
>>116
それって完売って言わないんじゃないの？
立地はとても良いところにできたよね。
毎日の買い物が楽しそう。
ただ、仕様とデザインは他のアトラスに比べると低かったね
値段を抑えるには仕方なかったんだろうけど
これから、続々と出てくるアトラスに期待だわ。
この前いったらまだ販売してるみたいですよ。
期分けしてるから、一期販売完売のことを言ってるのかな？
モデルルームの前通りかかったら即日完売と出てました。完売したみたいですね。
あらっ、早速一件キャンセル住戸出てますね。
まぁ、仕様とかデザインとか言ってるけどマンションの資産価値は立地だからねー。
さすがにそれは素人考え。
仕様やデザインも資産価値かもしれないが、ほんの一部。
マンションに関しては9割以上が立地といえます。
仕様なんて変えられますからね。マンション自体の価格に比べてかなり低価格で。
駅近くで便利というのはこの物件に関しては紛れも無い事実です。
結局資産価値は需要があるかないかであって、
30戸程度と少ないとは言え、ほぼ即完売は需要がある証拠ですよ。
私は結局迷ってやめましたが。予算が合わず。。。
私は普通にいい物件だと思いますよ。
自分の考えも言わずただ否定するのはアホ。
マンションは9割以上が立地といいますね。
お！キャンセル住戸も売れて完売しましたね。
不動産に関わる仕事をしてました
資産価値って立地でほとんど決まる（ここでいうなら9割とか言ってる方）とかというのは勘違いも良いところです。もちろん立地も含みますが、建物の構造、耐久性、耐震性、間取り、仕様もかなり含まれます。立地が良くともも物が悪ければそれなりに資産価値は低いですが、立地があまり良くなくとも、マンション自体に評価が高ければ資産価値は高いです。立地というより市場と言った方が正しいですね。結構勘違いしてる人が多いんですよね。人のこと言えないと思います。
まぁまぁそのへんにして。
立地がよくて、建物の構造、耐久性、耐震性、間取り、仕様もそれなりにいいでしょ。
旭化成なんだし。変なものじゃないでしょ。資産価値もあるでしょ。
買ってる人もいるんだから、なぜそんなにみんな否定したがる。
あ、ごめんなさい。
133さんは別にこの物件の否定はしてないですね。
確かに旭化成はものが良いですよね。
アフターサービスがすごくいいと他スレにも良く書かれてますし。
購入者の満足度も高いですし。
戸建での実績もマンションにいかしてあって至れり尽くせりとききます。
ただ、ここは他のアトラスシリーズとはちょっと仕様が低めなのと
収納が少ないのが個人的には残念でした。
ただ、主婦的な立場でいうと住みやすそうな地域が魅力でしたね。
完売してんですから今更ネガっても仕方ありません。
事実じゃん。No.138は購入したのかなｗ
もう、住民板に移行？
戸数が少ないとスレできないのかな？
資産価値は立地じゃなく市場というのが確かに正しいですね
ここを購入しましたという書き込みが無いよね。
自分住まい用じゃなく資産運用など賃貸に出すために買った人が多そう。
それにしても、旭化成って完売しても公式HP閉じないよね。
他のアトラスもいつまでたっても、仕様、モデルルーム画像など公式のサイト見られちゃう
他のマンションは購入者のプライバシーのために結構公式HPはあったとしても
その他は開けないようにしたり
公式自体閉じちゃうところもあるのにね。
資産価値は立地じゃなくて市場とかw
当たり前なこと書くな。
その市場を決めるのは何かって話なんだから。
↑意味わかってないようですね。
まあ、完売したならここもそろそろ終わりですね
早い完売で良かったじょないですか。
憧れてるとかじゃなくて、普通に嫌な奴なだけだよ。
誰も得しない、何の意味もない書き込みだもん。
浦和の人だと思います。
北区の人？
旧第四学区の序列では
文京>>豊島>>>>北>板橋
感覚的には同感できる不等号だな。
ってかさ、ここに書き込んでるやつマンション探してる人どれくらいいるの？単に地区に序列つけて悦に浸ってるやつは何がしたいのかさっぱりわからん。しかも板橋こき下ろしてるやつはその板橋にすら住めない人でしょ。格上と位置付けてる文京か豊島か北に住んでるとしたらそれしかプライドを保てる道具が無いかわいそうなやつだな。
完売ですね 池袋に出るのに便利
特に便利ではないですよ～。（先々、周辺を検討される方の為に）
池袋なら大山が便利♪
ここ完売したの？
散々売り方がどうとか野村の批判ばっかりだったけどさ
あと>>154みたいなやつって
どちらかと言うと住んでる住所ぐらいしか自慢できる物がないんでしょ
だからネットで優位性を保とうとするんだよ
公式HPからほとんどの情報消えましたね。
以前も消すべきとの書き込みあったけど、私も同感だったのですばやい対応には好感が持てます。
完売したんだね。何だかんだいって、立地、角住戸の日照面で他のネガティブ要素（柱の出っ張り、低仕様）をカバーしたんだね。デベとしてはゼネコンより落ちる物件を一期で売り切るとは野村の営業力は正直大したもんだ。
購入者です。
近くの高層マンションの影響で日中に火が当たらない事がわかったとのことで説明がありました。
本当にありえません。
購入者の皆さんは契約破棄しないのですか？
迷ってます。。。
どれくらい当たらないのですか？
その高層マンションとはこれから建つ物による物ですか？
現在周りにそんな影響が出る建物ないですよね？
高層マンションは既に建っている近くのマンションです。
販売時それを考慮に入れずに日照時間を説明して、
契約後に気づいたというなんともお粗末な感じです。。
日中の一番日が当たるはずの時間がマンションの影に隠れて２～３時間当たらないみたいです。
２〜３時間はきついですね。
でも、契約前は各自現地みたりするもんですが
気づかれなかったんでしょうか？
すでに建築済みの建物での影響ならば現地での様子で予測できたりすると思うんですよね。
些細なことも自分だったら質問したりしますが…
それで辞める場合手付金は返ってくるんですか？
販売代行は野村でしたよね
なんだかなって感じですね。
建物があったのは気付いていますが、流石に日照まではわかりません。
季節的にも影響の少ない季節でしたし、何よりも建物自体全然出来てなかったですし。
しかも野村から日照の説明されていてそれを疑う人なんていませんよね。。
契約やめる場合は全額返金してくれるそうです。
当然ですよね。返してくれなきゃ詐欺ですよ。
日照がポイントで購入されたのであって、迷っているならばキャンセルされた方が良いのでは？住んでからずっと後悔するよりはマシな気が。
旭化成も野村も酷いですね。詐欺に近いです。
解約する者には手付返還は当然として、迷惑料・交通費その他で数十万円、自社の他物件を割引で購入できる権利付与とか。
解約しないとしても、日照が期待できない残念な物件として当然価値が下がるでしょうから、値引するとか。
手付金をノーペナルティで返還する程度では何の誠意も無いですよ。
消費税5％の適用が受けられる期限の直前に突き付けられても他の物件を今更探せないでしょうし、
このタイミングで言ってくるなんて、泣き寝入りする契約者が出てくることを期待した悪質な対応のように感じますね。
＞解約する者には手付返還は当然として、迷惑料・交通費その他で数十万円、自社の他物件を割引で購入できる権利付与とか。
解約しないとしても、日照が期待できない残念な物件として当然価値が下がるでしょうから、値引するとか。
あまりにも無いと思いますよ。
確かに売主側の失態ではありますが
こういうことは良くあります
日照を重んじるかどうかは人それぞれですので
あまり気にしない人はそれまでですし
入居後では無いですし
まだ契約が解除できる中の提示だから詐欺にもなりません
解約に当たり手付金が戻るのは当然ですが
それなら、販売されてる物件はたくさんあるので
速やかに他物件の検討へうつられた方がいいと思いますよ
今の情勢を考えると時間ごもったいないと思います
納得できないことがらは個別で対応するしかないんじゃないんでしょうか？
＞消費税5％の適用が受けられる期限の直前に突き付けられても他の物件を今更探せないでしょうし、
このタイミングで言ってくるなんて、泣き寝入りする契約者が出てくることを期待した悪質な対応のように感じますね。
消費税UPはデベじゃなく国の取り決めで
購入者の問題ですからね
そんな中、手付金を全額返済（まあ、当たり前ですが）で
キャンセルできるなら誠意も感じると思うな。
それに、まだ、UP前の購入には約1ヶ月もあるんですから
はなから諦めなくても…
季節的なものでの日照ポイントを割り出すのは難しいもの。
季節によるものなら、問題ない時期あるだろうし。
自分としたらやめるほど重く重要視するところでも無いかな。
やはり人それぞれ。
価値観の違う問題を責任追求とはちょっとね…
対応的には問題無いと思うけど。
どこのデベでも多分同じ対応になると思うよ。
購入する場合は数十万の値引きみたいだけど、
日中に数時間日が当たらない物件なんてキャンセルされて再販しても
数十万安くしただけじゃ売れないだろー。
数百万の価値は下がってるよ。
私は旭化成や野村については詐欺だとは思いません。
契約破棄には応じると言ってるし、手付金も全額返すと言ってるし、
一組ずつ呼んでしっかりと謝罪もしてくれました。
日照のことは本当に後になって旭化成も気づいたんでしょうから。
だからこうなった以上、もっとビジネスライクに対応をお願いしたかったです。
何回も足をモデルルームに運んだ時間、その為の交通費、
マンション購入が決まって喜んでいたところへのこの悪い情報。
そういうものを含め、数十万の値引きじゃ足らないでしょう。
旭化成もキャンセルされて改めて売るのは経費もかかるだろうし、
こんな物件値下げしなきゃ売れないでしょ。
だからもっとビジネスライクに大きな値引きを提示して欲しかった。
どちらもWin-Winになるようにすればいいのにと思いました。
そう？季節によるんならそんなに問題無いと思う。
まあ、キャンセル住戸だからそれなりの値引きはあるだろうけど
キャンセル前なら別にね
現時点で数十万値引きがあるなら誠意あると思うなぁ
欲出し過ぎるのもよくないとあもう
数十万ていうのが、十万、二十万なのか、八十万、九十万なのかじゃ、だいぶ違うわな。
Google mapで航空写真見ると
きれいにリビオタワーの影に入っちゃってるのがわかります。
多分冬の期間の低層階に影響するかな。
距離とか知らないんで目測で計算すると
冬至に太陽の角度が30度位だったとして六階位まで影に入るのかな～？
＞175さん
そこまで不満抱えてるならキャンセルした方がいいんじゃないですか？ずっとそれ抱えて住んでも不幸になるだけな気がするけど。
あと値引き情報、どこまで本当か知らないけど住む可能性あるなら自分のマンションの資産価値下げるだけだから余り公にされない方が。
値引き情報なんて書いても書かなくても資産価値下がってるのは明白だろうが。
179は関係者か？
資産価値の低下は数百万円規模の差があってもおかしくないかと。
普通のマンションでも、南向きと北向きで坪単価で10、20万円くらいは平気で差がついたりする。
ほとんど日照が期待できないということは、南向きと北向きの差くらいは有るということかと。
