アイランドグレース住民版　その３

臨時総会やるんですね。
1家族1代表の件は総会等の出席を家族でしたいって意見でしょう。
わかりにくい書き方ですよね。
ご主人だけでなくママさんもいないとそれぞれ当事者が違うでしょうし。
駐輪場は上段のみ２０数件？
狭き門ですね。

ナイスの値下げ幅が異常と思いませんか？
会社に対して不信感を懐きました。

ナイスの言いなりでは駄目だと言う事ですね。

プールの利用料が安いのも、採算度外視で管理費で負担。
ナイスの営業トークで「こんなに安い利用料でプールが使えます。」っていう設定になっている。

結局は管理組合(住人の総意)で決めないといけない。
ナイスは何の責任も負いませんからね。

値上げ反対の人は「初めから分かっていた事。」と言いますが、やっぱり受益者負担が原則だと思います。

駐車場も駐輪場も多目的ルームもね。

値上げしてとか言うのは言うだけなら簡単なんだよ。具体例を出さないと。
そこで聞きたいんだけどプールに関しては利用料いくらだったら納得なんだい？
正直言うとどのマンションでも採算度外視は変わらない。
値上げ値上げっていう人は、けっきょく自分が利用していない部分に文句をつけたいだけだから
とりあえず100円でも値上げすれば、値上げ成功ってことで心理的にとりあえず納得しちゃんだよ。
ま、プール代を値上げしたところで管理費負担の事実は微動だにしないけど。
あと駐車場、駐輪場、多目的ルームもいくらなら納得できるのかも言って欲しいね。
ちなみに文書上、今まで値上げって話題は出てないけど、一部の人がここだけで言ってるっぽいね。
次の臨時総会で意見出してみれば自分しかそう思ってないってことが分かることだろう。
いっそプールのないアイランドスイートをオススメする。

臨時総会あるけど、バンバン言う人達が今の理事に立候補してるわけだから全て可決されると考えたほうがいい。
特に意見することがなければ出席する意味はないよ。
意見を言う人が理事になっている以上、値上げだろうとプール教室制限だろうと一部の人が反対意見出したって変わらない。
理事長は欠席者全員の票を持ってるし。
前回の理事長は、反対者（現理事）の猛攻意見にひるんで否決の道を選んだけどね。
ま、今の理事会は第三者観点から見ても普通な判断してると思うから、変な方向には行かないと思うけど。

議事録はまだ出てないのかな？
毎月、理事達の出席状況が気になってたり。
たぶん臨時総会後、一区切りついて欠席者続出だと思いますよ。もう検討事項もないでしょうし。
報告だけで終わるんじゃないかな。お疲れ様って感じです。
最初から出る気のない理事に対するペナルティとか予定してたと思いますが
その話どうなったんでしょう

No.4さんへ

せっかくの施設なので値上げして利用率が下がってしまったら意味が無いので、いくらまでだったら値上げを受け入れられるのか逆に聞きたいですね。

温水プール、大人料金での参考として...
川崎市民プラザ:500円(2時間)
入江崎:500円(2時間)
堤根:300円(1時間)
ふれーゆ:800円(2時間)

排熱利用しているので安いですね。

設備がグレースとは全然違うので100円も値上げ出来たなら納得しちゃいます。

フィットネスルームや、多目的ルームと違って時間を延長すればそれだけ費用負担が増えるのが痛いです。

値上げしない代わりに、ニーズのある時間帯を延長した反面、利用率の悪い時間帯を短縮するっていうのはどうでしょうか？


駐車場はこの辺りだったら2万円位が相場でしょうか?
イトーヨーカドーは8000円と格安ですが、入出庫に時間制限があるのが難点ですね。

値上げに賛成する人は誰もいないでしょうが、1万円に値上げしても解約する人はいないでしょう。

安心して下さい。可決なんて絶対にありえませんから。


ナイスが決めた料金設定に何の疑問もありませんか?
「初めから分かっていた事。」とか「規約で決まっている。」とか、それで良いのですか?

今の理事さんが色々と見直しをして下さっているので有り難いです。

ここだけで言っているだけです。
スイーツに引っ越せなんて言わないでくださいよ。
本気で変えようと思った時には理事に立候補する事にしますから。

>No.7
赤いコーン、みっともないとは思わないけど、少なくとも悪質な駐車が激減してるのは確か。
外見を気にするなら銀色の立て札と同じようなものを使えば見栄えだけは大分良くなると思う。
とりあえずサブエントランスの駐車問題はほぼ解決してるから良しとするべきでは？
あれが無くなるとまた元に戻るから取り外しはお勧めしない。以前は３，４台が並んでたからねぇ。
メインエントランスの方はどんな状況なの？

>No.8
100円の値上げで納得なのね。
ただ料金大人300円になってもNo.4が言ってるように財政不足の解消にはあまり繋がらないから
それだとけっきょくプール使わない人の値上げ成功自己満足に過ぎないよ。
だから値上げ希望はまず通らないし皆は別な費用削減を考えている。
時間をずらすのも手だけど、生活リズム的に午前中使用者もいるから難しい。
マンションのプールはどこだって管理費維持で利益なんてない。
人件費だけ着目すれば、監視員の時給が1000円だとしたら2時間で2000円、利用者が常に10人いないといけない。
最初から管理費負担であることは明らか。
唯一の利益であるプール教室に目を向けることになるけど、そっちだって値上げは反対でしょう。
今の理事たちも値上げとか提案してないし費用削減に目を向けてるからやはり適切な観点で考えてると思う。


費用削減なら防犯カメラの方の改善をしてほしい。
バイクや自転車の盗難解決に繋がらないようじゃ意味ない。
防犯カメラ設置という札なり看板がないと効果も薄い。
適切な配置変更と、効果の薄い場所を取り外してほしいね。
また2台追加予定だから。

以前のアンケートまだ貼りっ放しですね。
第3回の議事録はいつ出るのでしょう？

駐輪場の募集がいつなのか気になる方いらっしゃるようですが理事会便り見ましたか？
上段で２０数台分、随時受付中です。
ちゃんとした告知がなく理事会便りの一部に書いてあるだけなので見逃してる方多いと思います。

粗大ゴミ置き場の扉、新しくなりましたね。

こうなると換気口の出っ張った所、注意用シールが貼られたとはいえ、やはり危ないですよね。
あれも排除すべきだと思います。尖ってますし、角に頭ぶつけた人いるのではないでしょうか。
被害者は特に報告しないかもだし。
とりあえず事故が起きる前に改善してほしいところです。

しつこくてゴメンなさいね。

プールが4時間延長された事で、利用する世帯もしない世帯も、539世帯が年間561円の負担増(平均)になる計算です。
(25200円×12カ月÷539世帯)

みんなに、それだけの負担を強いておいて、利用する当事者は100円の値上げさえ負担したくないという事ですか？

時間延長なんかしないで、昼間に泳げよって思う訳です。
(金曜の夜じゃなければ泳げないのかよ。)
ヽ(´o｀；

ですが、延長はすでに決定事項なので、尊重しなければいけませんね。
利用される方々は感謝の気持ちをもって泳いで下さいね。

値上げ値上げって騒いでるのはプールおばさんと同じく一人だけでしょ。
感謝とか言ってる時点でかなり反感買ってるよ。
ぜひ臨時総会で意見してほしいものだ。どんなに反感買うかわかってるだろうから言えないだろうけどｗ
こういうのは自分視点だけで物を言うじゃなくて、第三者視点で適切な意見かどうかを考えてから発言すべき。

結局最初から分かっててここを選んだんだからそれが全てでしょ。
使わない人が言う分には誰が見たって自己中なだけだよ。
自分に関係ないところは値上げしてねってことだから。
値上げしたって費用削減にあまり効果がないことをいつまでも言ってるだけだし
そんな微々たるものよりもっと上のものに目を向けるべき。

ちなみに夜のプールは利用率あるみたいよ。冬なのにね。
利用者がいる以上、継続になるんじゃないかな？

上段ラック26台って早いもの順なんですね。もう埋まっちゃったかな？
下段の2台分は競争率高そうですよね。多分2家族が駐輪場使ってないってことになりますが、
その2家族が新たに申請するかどうかですから、ほぼみんな同じ割合で抽選に挑戦できるかも？
抽選方法検討してるそうですがまだなのか楽しみです。

500超の大所帯だといろんな方がいるもんですね。
少なくとも自分はこの掲示板のやり取りを見てプール使いたくなくなりました。

NO.27さん
アドバイスありがとうございます。
皆さん、この方の夜間料金の提案についてはどう思われますか?

No.28さん
「プール以外の話をしよう。」って言う人がいるけれど、カメラの話って興味がないらしい。
わたしも、駐車場の値段の事なども一緒に問題提起をしたつもりだったのですが、みなさん興味がない。
みんなしてプールのネタが好きみたいですね (~_~;)
それだけ大、大、大反対って事なんだろうけれど。

No.25さん
アドバイスを受けてプールの様子を見てきました。
変質者に間違われたら困るので、じっくりは覗きませんでしたが、人影は見えませんでした。(帰宅時間の都合で18:50頃でした。)
もっと遅い時間の方が良かったのでしょうが、何度も見に行ったら職務質問されそうで...f^_^;

今日、夜間にプールを利用された方はいらっしゃいませんか？状況報告をお願いします。

反対派の人が多すぎて、みなさんにお返事するのは難しいです。ゴメンなさい。

↑プールおばちゃん落ち着いて。血圧上がっちゃうよ？

そりゃまあ反感買うような書き方したりキレたりしたら集中砲火浴びるのは当たり前。
２ちゃん的には、何顔真っ赤にしてるの？ってことだ。
プール歩行者の波が迷惑とか言ってるくらいのレベルだよ。単なるクレーマーじゃん。
屋上庭園で遊ぶ子供の声がうるさいとかいうクレーマーもいるくらいだ。
それと同レベル。
実際総会や理事会で却下されてるように、大多数の同意が得られないクレーム内容だという現実を認めないんだよね。
そんなことでプールを目の敵にするのはどうかと思う。一般利用者への逆恨みが分かり易すぎるんだよ。
例え逆恨みじゃなくても、逆ギレしたりするからそう思われても文句言えない。

本件を整理すると、
①プールおばさん
②財政赤字を理由でプール延長反対の人
③延長賛成の人

主にこの３極になる。
ナイスが年間２千万減額するから、②の財政赤字の理由で反対する人は普通に減ってるはずだ。
だからアンケートだろうと総会だろうと決を取ったとしても結果が見えてるってこと。
唯一、延長するかしないかは利用者数を見て決めるってことだから、元々利用者がいなければ延長はない。
だが利用者はいるのだから、可決も否決もどっちも可能性がある。
少なくとも財政とは無関係な面で決まるはず。

ところで議事録貼られていたけど完全無視してる理事が何名かいるね。
1回も出られないほど忙しいなんてあり得ないだろ。家族もいるだろうし。
欠席理由の報告が義務付けられたはずだがなんて答えてるんだろうね。
こういう人の代わりに理事交代とかできないのか。
プールおばさんとかぜひ立候補して主張を通して欲しい。

45さん、
プールおばさんへ

3、8、12、14、23、24、42は私です。
プールおばさんではありません。

内容も、表現方法も違うので何故、同一人物と思われたのか不思議です。

否定しなかった事で、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

延長反対のコメントをしているのは私だけだと思われます。

その他のお返事は、帰宅後にコメントさせて頂きます。まずはお詫びまで。

原因は次の通りですね。
-------------------------------------------------------------
14
＞しつこくてゴメンなさいね。
　（中略）

16
＞値上げ値上げって騒いでるのはプールおばさんと同じく一人だけでしょ。

17
＞プールおばさんですよ~（笑）
＞私は住民の声を読んで同じ意見がいるんだと思ったと書いてるのに、一人だと決めつけてる思い込みの激しいあなた。第三者視点とか笑わせてくれますね。
-------------------------------------------------------------

この流れ的に全て17のプールおばさんの書き方が悪すぎますね。14を自分の書き込みだといってるように読めますよ。
だから勘違いされた人が多いと思います。少なくとも私は以下のように解釈してますし。

＞【プールおばさんの件と同じではなく】プールおばさん【本人】ですよ~（笑）
＞私は住民の声を読んで同じ意見がいるんだと思ったと【14を】書いてるのに、一人だと決めつけてる思い込みの激しいあなた。第三者視点とか笑わせてくれますね。

ここでプールおばさんが出しゃばり、抽象的に書いたのがそもそもの原因です。
14さん本人が返事するならいざ知らず。
感情的、しかも（笑）なんて書いてますから14さんが逆上し実はプールおばさんだったと思われても仕方がないです。
プールおばさんは、もう少し冷静に意見されてはどうですか？
それとプール延長又は値上げ案に対し、賛成反対、別の提案等まったく意見されてません。怒ってるだけの書き込みです。
こういうところがさらに14さん＝プールおばさんだと誤解されてたと思います。
14さんと完全同意見だとしたら、それならそれでそう言うべきですが、それもないですし。
何れにせよ感情的に書いた書き込みが原因でここまで荒れたことに違いはありません。
そこは認めるべきです。

ま、今回も原因はあの人だったということで。
もう引っ掻き回すのはやめて欲しいね。スレ汚しだし。
話題にすべき重要な事がいっぱいあるんだから。

掲示板に貼り出されてるやつだと
・落下物の件
・ポーチ関連の投棄等

特に落下物の件は犯罪だしね。警察も捜査してる。

間違っていたら教えて欲しいのですが...

2月からプール延長をテスト運用開始。
金曜の夜でどの位の利用があるのか調査中。

一定の利用者がいたら、正式に運用を開始する。
テストでは無いので、他の曜日も時間延長する？

もちろん、見積もり金額×日数の費用が発生する？

将来、フィットネスルームのように早朝の利用希望があれば、朝の延長も検討される？


今年3月から電力、ガス9社が値上げする(東京ガスは値下げ)が、今後、円安がすすんでエネルギーの値上げが続けば、見積もり金額を上回る事もある？


アベノミクスで住宅ローンの金利が3%程度まで上がる？
単純計算で利息も3倍になってしまう？

最後はプールと関係ありませんでした。
ネガティブ過ぎですかね (;^_^A

>23
>プールを利用している世帯って539世帯のうち、どの位あるんだろうか？
>常連が何度も利用すれば利用率は上がるけれど、常連の為だけにある訳じゃないしね。
>どれだけの世帯が利益を享受しているのが知りたい。
>1割？ 2割？
>利用していない世帯が値上げに反対する理由って何があるんだろうか？

常連かどうかは別として、単純にプール利用世帯数は、ある程度推測できますよ。
小学生くらいまでの子供がいる世帯と同じくらいですから。
普通、子供がいればプールに行きますよね？
もちろん単身者や子供のいない夫婦だって健康のため入ると思いますし、
逆に子供がいてもプールに行かせない家庭や、プールが嫌いな人もいるでしょう。大体これで相殺されると思います。
そう推測すると5年目のファミリー向けマンションですから500世帯中、該当する世帯は結構いることになりますよね。
正確なデータは管理会社が集計するしかありませんが、上記の理由から
利用していない（利用したことのない）世帯のほうが明らかに少数になると予想できます。

あまり費用費用と気にしすぎても暮らしにくくなりますね。
「快適なマンション」にしたいと考えるなら、各種サービス時間延長は良い案だと思います。
修繕費が足りず、もうどこも削れないというのであれば短縮を考えるべきだと思います。

そのとき管理費が上がってもいいから延長続けてほしいって人と、
管理費そのままで営業時間を短くしてほしいって人、どちらが多いかですね。

いずれにしても理事会の方が頑張って多額の値下げに成功している以上、微細ではないでしょうか。
ただ今回の値下げでどれくらい余裕が出たのか知りたいですね。
余裕があるのならプールに限らず各施設の時間拡大は賛成です。

微細ついでに、屋上庭園の水道も出しっぱなしにする子供がいるので蛇口外してますが
なんと言いますか、プールに比べれば小さな問題ですね。手を洗うとき不便です。

プールおばさんは今週末の臨時総会参加するよね？
今回の議題とは関係ないがフリーで発言くらいはできる。前回総会に出席もせず否決されたことでネット上で怒り狂ってたけど今回もそんな言い訳しないでね。大きい声が通ると本気で思ってるなら自分も大きな声出せばいい（→前スレ920参照）
ちゃんと訴えれば今の理事会なら再検討してくれるでしょ。主張してる人（たち？）が参加もせず、意見もせず主張しないから不戦敗になっただけ。自分（たち？）の落ち度なんだから。

>54
これ以上刺激しないほうがいいです。また荒れます。

今期の理事会は、
・サブ側違法駐車問題解決
・粗大ゴミ置き場扉の問題解決
・ナイス管理費値下げ解決
・各施設サービス拡大（予定）

これだけの成果があります。こうなると前理事会メンバーの不甲斐なさときたら。。。
だからこそ今回の理事会メンバーが集ったのでしょう。決して無駄ではなかったと思います。

>51
現状で月額26000円増しなら、普通に月4日分の延長16時間分でしょう。
毎日22:00までなら×7で、月額20万くらい見ればいいと思います。
でも監視員の都合がありますからね。
時間外に清掃等もやってるでしょうから12時間超の勤務のはずですよ。
こんなの受け付けるかどうかですね。本人が嫌なら別な人が来るだけかもしれませんが。。。
利用者がいないときはくつろげるから実働は少ないでしょうけれど。
個人的には通年で金土日と祝日、夏休み期間だけの延長で良いかと思います。
利用率あるでしょうし。

45さん、52さん、ご回答ありがとうございます。

わたしの予想より、はるかに多くの世帯が利用しているようですね。
水着になるのは御近所さんの目が気になるぅ。
知り合いに会わないように、よその方がいい。
なんて声もありそうですが...

少し気になるのは利用状況を推測でお話されている事です。(まだテスト運用中なのでしょうがないですが)

テスト運用中ですので、延長賛成の方は沢山利用して必要性をアピールしたい所ですよね。
この掲示板でアピールされても良いと思うのですが、「実際に使っています。」「こんな感じでした。」など、利用している方の書き込みがまったくありません。

今は金曜日しか延長していないので、利用者も金曜日に集中されます。

複数の曜日で延長するようになれば、利用者も分散されるのでテスト運用中よりも利用率は低下するでしょう。

延長時間帯は大人の利用がメインだと思うので、単発で利用する人よりも、定期的に利用する人の方が多いのではないでしょうか。

一週間の仕事を終えて、夕飯を食べてから泳ぐのですか？
スゴイお元気ですね。嫌味ではなく本当にその元気が羨ましいです。

55さん
毎日はやっていないんじゃないかな。

今は冬ですからね。
夏より利用者が少なく、その冬の状態で利用者がいるなら夏はもっと利用率が上がる見込みです。
といいますか夏の方が時間延長希望の人多いでしょう。
暑い毎日で汗をかいて帰ってきます。帰ったらプールで涼みたい人いると思います。
本件は、冬の利用状況だけを見るのではなく、夏の利用状況も見るべきです。

実際の利用者の書き込みがないのは、元々利用者がこの掲示板を見ていないからというのも考えられます。
それと、自分は利用してますよと宣言されても、ここの掲示板で書き込んでる人はあの人だなって思われるかもしれません。
プールおばさんを例に出しますと、他のプール教室利用者に対し、あの人が書き込んでるんじゃないのって疑われ迷惑がかかります。
よって狭い範囲で特定されやすい事柄に対し、当事者は具体的な書き込みがあまりできないのです。

あと掲示板利用者がよく勘違いされる件ですが、公式ページでもありませんし、みんながここを見ているわけではありません。
ごく一部の住人が見ているだけと考え、逆に言うと延長賛成の人ばかりが見ているかもしれないわけです。
あくまでこういう意見があるんだな、こういう事件があるんだなと捉え、賛同者の多い・少ないの判断はしないほうがいいですね。

ちなみに今回の利用状況を見て、3月末の理事会で検討すると思いますが、
先ずは、賛成も反対も、そのとき出席している理事たちの挙手で決まります。
（どの案件も先ずは理事達で多数決を取ってから決まります）
それが理事会の総意となり、延長賛成で使用細則変更になる場合は次回総会（又は臨時総会）で確定。
延長反対なら現状維持ですから総会にかけるまでもなくそこで終了です。
本件は、利用者数を見て決めるという抽象的な判断ですから、
何人以上いたら延長決定だとか決まってないと思います。基準値の設定も難しいですよね。
よって結局は理事達の多数決で決まると思われます。
賛成派も反対派も理事達を納得させられるような意見の提出が必要ですね。

まだ冬ですから、金曜延長の件は夏まで試用期間を延長し、それで判断するって流れが妥当な線だと思います。

流れぶった切るけどプール教室による一般人の利用制限は、前理事会が住民に通知なく試用期間と称し実施した経緯がある。
前理事会は4回しか開催してないんだぜ。いつまでも試用期間が続く。というか総会の日まで続いてるし。
住民は当然知らされてないから、プール教室が使うんで一般の人は使えませんて追い返されるわけだ。
こんなんだから批判浴びたんじゃないのか。前理事会の不手際も原因の一つ。
試用期間作るならきっちり期間決めてやるべき。理事会の開催日に左右されるのはどうかと思う。
エレベータ制限だって節電効果があまり無かったのに半年くらい続いたんだぜ？
理事会とは関係なく管理会社の判断でやったことらしいが、苦情出しても
理事会の開催まで待つ→ナイスの返答を得る→次の理事会で決定→施行までに2,3ヶ月かかる仕組みが良くない。
何でも理事長に押し付けるのは良くないが、利用制限関係については早期に意思決定できるよう動いてほしい。

この文面、プールおばさんの再登場⁈
マジでいい加減にしてほしいよ。

鉢植えや傘の投下事件て、大抵子供の仕業が多いが少なくとも大人も関わってるとみた。
どこの家だって自宅の鉢植えや傘が無くなれば親や大人は気付くでしょ。
壊れた、捨てた、人にあげたとか言ってるかもしれないが事件が頻発してるなら時期的にも無視できない。
少なくとも2鉢無くなってる。
もしかしてうちかも？って疑いをもっても怖いから確認してないだろうし、家族の仕業と気付いた人は黙ってるかもね。
大人の仕業なら尚のこと。
まだ鉢植えが減ったことに気付かず、掲示板告知も見ていないとか有りえるから管理会社は全戸に確認を促すべき。
こういう危ない事件の告知をなぜエレベーターに貼らないのか疑問。不安を煽るとかそういう話だろうか。

臨時総会の感想聞きたいな

58さんへ
私の泳力だと1時間で1000mも泳ぐとクタクタになります。

日中よりも夜間の方がニーズがあるようなので1時間で2人位は利用して欲しいなぁ。
4時間の延長ですから平均して8人位利用すれば合格ラインでしょうか?

とある日の1日の利用者が5名だったので、延長時間だけで8名はハードルが高いかなぁ。

＞６４さん
やはり冬ですし今は利用者が少ないのは致しかたないでしょう。

＞６５さん
窓際等にPC設置、USBを外に引いたりするのって結構大変なんですよね。
2万円以内で夜間も動画撮影可能な電池式トレイルカメラ（ＳＤカード記録）があります。
森の動物達を撮影する目的のものですが、監視カメラとして利用する人も多く
評価も良いです。
下手すると画質は既存のマンションカメラより良いかもしれません。
これをマンションの追加用防犯カメラとして使用してほしいくらいの代物です。
カメラ自体を盗られないよう目立たせず工夫して設置する必要がありますけど。

みなさんの周りに迷惑住人はいますか？
悪意あるケースで。
投下やポーチ悪戯、盗難とか情報を寄せると結構絞り込めるんじゃないですかね。
全員生活態度の悪い御宅とか１件把握してますが、以前あった投下事件の目撃場所がその住民のすぐ側なんです。。。
当然犯人とは限りませんが、気持ち的に疑ってしまいます。

>64さん　4時間の延長ですから平均して8人位利用すれば合格ラインでしょうか?

個人的に、利用者がいるかいないかが重要だと思ってます。
全く使われていない場合は問題ですが、利用者が一人でもいれば合格ラインだと思いますね。
この場合よく言われるのは、一人のために延長するの？　二人のために、、、三人のために、、、ってことで
では何を根拠に○人ならＯＫと判断できるのか誰も的確な意見を言えないと思うのです。
利用料金の収益で判断したいところですが、プール利用料程度では判断材料になりませんしね。
そうなると理事会による「決め」の問題に落ち着くと予想してます。

駐輪場の募集いつなんだよ
1月下旬時点で抽選方法を検討してるとか書いてあった。
バイク置き場の募集と同じ要領でさっさと出来ないのかね。
臨時総会で理事会が休みだったのが原因？
滞納者の駐輪場強制解約が関係してる？

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

>63
ここの掲示板住民は誰も参加しないから返事はないだろう。

駐輪場の募集が始まりましたね。
当選しますように・・・。

わざわざポーチ入って、鉢植えなり何なり盗んでいくものか？
いつ、ガチャって玄関開けたり窓開けられて目撃されるかわからないのに。
ポーチから出るときだって、誰に見られるかわからない。
結構なリスク承知でやってるのかな。

＞６３さんへ
重要事項説明会と臨時総会の覚え書きです。
すごくざっくりですが。ちなみに議案は全て承認されました。

・管理委託契約変更でナイスとの契約は２年更新→１年更新にした。

・防犯カメラ増設を承認。多数決でリース方式に決まった。

・フロント業務を節減できないか？という意見あり。
（利用者が少ない時などにナイスの管理業務や管理員の仕事をまわせないか？→それはちょっと仕事内容が違うから無理との回答）

・理事会に一度も出席しない理事への罰則ルールで出席義務回数が１回では少ない、という意見あり。
　→理事会でも検討中だけどとりあえず今は１回にしておいて次回の総会で改定する？？？

＞７３
フロント業務と管理人は別のお仕事だから当然無理として、
今回おかしいと感じるのは理事の出席についてだね。普通、初回の1回は参加するものでしょ。
出席義務が12回中、1回でいいなんてあり得ない話。要するに一度も参加しないやつを罰則ってこと。
ナイス的には各担当理事を決めなければいけない事情があるから、1回出席でいいのだろうけど。
手元の資料だとこれに該当するのは理事の内１，２名ぽいね。
単身者や共働きで土日が仕事の人とかならわかるが・・・。
その理事のポーチに自転車や子供用品があるからなー
理事会は確か過半数集まらないといけないから、せいぜい6回が最低出席数でしょ。

ナイスとの契約が１年更新になったってやつ、理事会メンバーが変わったらすぐ値上げを考えてたらやだな。

今更だけどエレベータに貼ってある質問回答？に笑える内容を発見。

灯油使用禁止について、震災時等電気が使えないときに活用できる的なことが書いてあった。
おいおい震災時にこそ灯油は危険で火災原因になるのにね（笑）
そこまで屁理屈言って灯油製品使いたいのか。

共同住宅で灯油禁止は当たり前。
お隣さんが火事を出したからって、自分はわざわざ灯油持って逃げるわけがないでしょ。
一般常識っていうか、モラルに欠けてる。
誰がそんな非常識なこと言ってるのか総会で顔を見てみたい。

おいおい灯油禁止だからって排水溝に流して棄てる奴がいるのかよ。
ここまでくると異常というより、知識が無いとしか思えん。

火事が起きたときに持ち出すのは確かに貴重品であって、被害が拡大しないよう灯油を持ち出す人なんていませんよね。
灯油もって逃げるなんて逆に危ないかもですし。
停電のときに役に立つとか、とんでもない言い訳ですね。非常識な人がいるものです。

掲示板の利用規定に違反していない限り問題ないのでは？
そんなことでは何も投稿できなくなります。
いつも人の意見にちゃちゃ入れるだけ人も多いし、そういう方はお手本としてたまには話題を振ってみては？

また落下事件がありましたし、一部の住民に問題ありですね。
理事会には早急に対策をお願いしたいです。といってもカメラくらいしか方法が。。。

今までの全部？ポーチに置かれた物が盗まれ落とされてるみたいだから
ポーチに物を置くなっていうやつの仕業か単なる悪戯や愉快犯かね。
落とされた時間帯が全く書いてないから夜起きてるか昼間なのかわからない。
臨時総会でカメラ増設が決まったけど、そっちよりこっちの監視のほうが重要だと思う。

お互いに見守りできるのは良いことですね。
不審者の早期発見、事故防止になります。

掲示板で周知されてるから色々な事件の情報を知ることができけど、
周知されない事件もある。危ないのに注意喚起されないとかね。
こういうのは特に情報が必要だよ。外部に見られるとかそんなくだらない話はどうでもいいんだ。
匿名掲示板の性質上、目撃者や当事者は特定されないよう詳しく情報提供できないってのが難点だが、
一ついえるのは隣のマンションでも落下事件があるってこと。どこのマンションでもよくある問題だよ。

お互いに監視していれば犯罪者もそう出ない人も動きづらくなって何も起きない素敵なマンションになりますね。

まあ当たり前のことなんだよね。
無関心より、みんなが関心持てば犯罪抑止に繋がっていく。
状況によっては監視カメラより人の目のほうが効果がある。
掲示板にはまだ犯人が捕まってないという書き方だったから、警察もちゃんと捜査しているってことじゃないかな？
犯人の早期逮捕のためにも挙動不審者には要注意だね。

緊張感持つのは身に覚えのある犯罪者側だけなので普通の方は全く心配無しでしょう。
いずれにしても不審者に目を光らせることは良い意見です。
昨日の夜、１Ｆエレベータ前に不信な二人組みが移動もせずずっといたので気になりました。
一人座り込んでたりとか。
モニターを関してしてるようにも見えました。
この程度のレベルで防災に通報しても良いのか悩みます。

>83（削除済み）
>86
>88（削除済み）
に書き込んだ方の「匿名」って人の書き込み、恥ずかしくなって自分で削除したのかね（笑）

そろそろ各種問題が出尽くしたみたいでしばらく平和になりそう？

平和になってくれるといいなと思います
せめてブリーズくらいに平和になると次のステップになったと思います
今季理事会の方々は頑張っていらっしゃいますので応援していきたいです

いやぁ、もう息切れしてるでしょ。今は平和じゃないの？

ブリーズって今は平和なの？
あっちも昔落下事件あったけどね。
ネットの掲示板の方は人口が少ないし昔から閑古鳥。

グレースの今までの問題点は、
灯油使用、迷惑駐車、ポーチ悪戯、落下事件、プール使用制限、管理費節約
これくらいだよね。
残るは犯罪レベルの悪戯、ポーチと落下の問題くらいか。

>85 匿名掲示板の性質上、目撃者や当事者は特定されないよう詳しく情報提供できないってのが難点だが、

これ本当にそうですね。
悪質な住人とかいて注意喚起したほうがいい情報とかあるのですが、特定されかねないので詳しく書けなくて。。。
マンションの掲示板に貼られなかった公表されない警察沙汰の事件とかあるんですよ。
一般住民の私たちが知りえるのはごく一部の情報だけかもしれません。

>93 グレースよりは全然いいと思います
みなさんが書かれている問題点もブリーズでは解決していたり問題になっていなかったりしています

プールおばさんのように一部に変なこというウルサイ人がいるかどうかって違いでしょうね。

ブリーズのサブエントランス付近にバスが停車しているのをよく見かけましたが、グレースのサブエントランスに(も)バス停が出来るかもしれないんですね。
３つのマンションにとって、どこにバス停があると(どのルートを通ると)一番良いかなぁ。

グレースのサブエントランス側に検討してる時点で
バスのルートは一択になります。
バイク屋を曲がって、小田2丁目公園を曲がり、グレース停。
グレースとブリーズの中間地点なので、どちらのマンションにも対応。
それからスイートへ行って、イトーヨーカドー前に。
バイク屋を曲がらず、イトーヨーカドー手前で曲がるルート（スイート停のみ）の可能性もあったのですが
目の前で曲がられて反感を買いそうだしそれはないだろうと思ってました。
市バスも通るなら良いのですが、臨港バスだけのような気がしますね。
川崎駅への片道便だけでしょうし。
それでもまだバス停があれば今より便利になるでしょう。

プール時間延長が終わって延長なしで決定、要望あればまた検討ってことになったが
この回答だけは理事会の判断イマイチだったな。
なぜ寒い冬期間の利用者数だけ見て決めたのか。
冬の延長は、利用者少ないし無しで良いと思うけど、夏は結構いるんじゃね？
冬だけみて決めたってのは早計だな。
夏もまた一時的に延長して調査するって回答なら模範解答。

来客用の駐輪場の場所3台を住民用にって、元々上段は余ってるよね。
いつでも借りれるくらいまだ空いてるらしいしけど。
理事会に出ない理事の罰則や、管理費滞納者への罰則で下段が開放されるのを期待してるが
これは実現薄いかね。

バス停は「ブリーズ・サブエントランス前」「スイート前」の２箇所に決定。
「グレース前」はアンケートの提出者も少なく、市バスに対するアピール不足で、バス停の誘致に失敗。

...と予想します。

どれだけ必要性をアピール出来るかが鍵。
プールの延長も同じ。

ブリーズ前ならメイン側にとっては十分近いじゃないですか。サブもスイート前なら近い。あまりたくさん止まっても時間かかっちゃいますからね。二箇所停まるだけでも万々歳かと。

ブリーズサブ側の道にバス停ができても目の前はデポ裏側で人通りがないし
業者がそんな集客効率の悪いところに設置するはずがないよ。ナイスだってそんなルートを提案してない。
グレース住民がアンケートに答えず、ブリーズ住民だけ熱望していたとしても結局グレースサブ側に設置されるだけ。
アンケートで設置反対、バス停作るなって項目があれば別だけど。
スイートにも同じようにバス停設置の要望アンケート来てるから、
今回のアンケートはバスを通らせるかどうかの根本的な提案に使うんじゃないか。
イトーヨーカドー前がめちゃ混みになるなら市バスも検討するだろうが今の混み具合じゃスイートできても厳しいと思う。
他の人が言ってるように臨港バスだけ通るってのが濃厚だろうね。

スイートにバス停を設置する計画といってもバスがわざわざエントランスまで入って転回するとは思えませんし、老人ホームとスイートの間に出来るのが妥当でしょう。そうなるとグレース・ブリーズの中間道路を通るのが自然ですよね。
ブリーズサブ前というよりは小田栄2丁目公園前というバス停になって、そのあたりにバス停が出来るかなーって思います。

プールの利用結果数ですが聞くところによると正確な情報じゃないそうです。連れがいてもカウントしていないとか。本当だとしたらきちんと報告してほしいですね。
メインエントランスもサブエントランスもコーン設置で随分違法駐車と駐輪減りましたね。
植木屋も変えるようですし、マンションはかなりよくなってきたと思います。

随分前から朝、回送バスが「ブリーズサブエントランス前」と、「夢庵、ヨーカドーの間」に停まっていますよね？
試験運行なのかと思っていました。

敷地内であるスイートのエントランスを通ってＵターンというのは考えにくいですね。
完全にスイートのために寄り道してスイート専用バス停を作り、上流から乗ってきた人にとっては悪印象でしょう。
バスが余裕をもってＵターンできるかどうかも気になります。

ブリーズのサブエントランスから入る案は難しいと思うのですが、何故なら葵の施設を右折するのはバスでは大きすぎると思うので。やはり無難にデポとヨーカドーから入りスイート前の道を通りガーデンロータリーで方向転換して元の道を戻るのが一番だと思います。停留所の位置をどこにするかの方が難しい。

そのルートなら大して意味ないね。大抵の人にとって一、二分しかかわらないのでは？

いやいや、ナイスが住民向けにイベント招待をしたときバスよりデカイ大型バス使ってその道使ってたけど、曲がるのは難しくないよ。

どうでもいいけどグレースサブエントランス前の設置で交渉してるんだからそれで確定でしょ。

実際のところバス停設置されたほうがいいと思う？
少し便利になる分、よくバスが通るようになるから弊害を心配する声は出ないのかね。

津波のハザードマップ見ましたがこれが正確であれば少し浸水する感じなのでしょうか。
スイートやエスパ側は白い表記ですが、こちらと高低差がありましたっけ？

理事会が滞納者の駐輪場解約を進言してるがいつ実行されるかが問題だな。使用細則変更で来年くらいかね。

マンションにストーカーおばさんがいるなんて怖いですね。
共用廊下側の部屋でじっと待っててポーチが開く音を聞いてすぐ追いかけてるのでしょうか・・・

窃盗犯もいるくらいだからストーカーがいてもおかしくない。
多分お隣さんなんだろうけど壁越しの物理的な盗聴の可能性もある。
今期の理事は3世帯が理事会完全無視。あと2世帯は初回限り参加でそれ以降全て欠席。
施設の利用制限だけじゃぬるいな。逆に出席者は役員報酬も検討してるらしい。
滞納者は6名だったかな。駐輪場6台分期待できそう。
共用廊下に監視カメラって要望いくつかあるみたいで無理とのことだがこの辺は自衛だろう。

議事録張り出されるの遅くなってきたね。もう次の理事会終わってるし。

>118
議事録は理事3名の確認が必要なのでその人達のスケジュールが合わないと確定まで時間がかかるのだと思います。

理事会便り見たぜ！
キッズルームが親同伴必須で名簿までつけるなんて、多分そこまで管理できないと思う。
まずは今の開放型から玄関キーで開け閉めする扉へ変更したほうがいい。
またはフロントで専用キーを貸し出す方式にしないと徹底できないだろうね。

理事会役員の報酬はまあ妥当だと思う。それだけの時間割いてるしね。
だが欠席理事の罰則検討が次回ってのが遅いな。早く検討してほしい。現状で約２５％の理事が不参加だし。
理事が４名、来期に繰越って案は良いかも。自分達に回ってくる番が少し遅くなるから（笑）
本来だと確か１６年？周期でまわってくるんだっけ。

いろいろ考えた結果なのは分かりますが、理事を既に済ませた人たちから異論が出そうな感じも受けましたね。

今の理事が報酬受けるってなら批判はあるけど次の理事からだし、ずるいとかの声はないと思うねぇ。

ま、これに反対多数なら罰則を強化して対処するしかないだろう。
５人も無視決め込んでるんだからね。
全施設（プール、共用ルーム、一時駐車場、ゲストルーム、フィットネスルーム）の利用停止と、
駐車位置変更や駐輪場追加申込み等の、全ての申し込み制度の受付拒否が妥当。
施設使わない奴もいるから、とにかく申込み関係ができないって罰則のほうが効果がある。
管理費滞納者じゃないから、解約関連は無理だがね。
期限は「もう一度理事をやって一年間やりぬくまで」
じゃないと一年間頑張った人に失礼だろう。

あと理事会便り見て気になるのは理事の人事関係かな。
何のことを指してるのか書いてないけど、出席しない理事５名は、半年経過で解任して
新たな理事を募集するって意味だとすごく素敵なんだけど。

理事の次期継続ってのは理事長職についてのみ危険な香りがします。
せめて２期が上限、それ以降は２年待ってから立候補可と制限を設けないと
一人の理事長にずっと支配される可能性が出てきます。
良い人なら一般的に問題ないと思われますが、それでもずっと同じ人が続けてると
代わり映えせず型にハマって変革しにくくなります。

たぶん管理会社の意見でしょうが、サブ側エレベータ脇の出入り口は本来の出入り口じゃないため
却下しますという案件がいくつかありました。
しかしながらメインエントランスＥＶのわき道の場合、色々理由をつけて予定外の通り道を作りましたよね。
こういう例もあるのに、最近の色々出た案件を却下する際、本来の●●じゃないから、という理由で簡単に却下してる現状には
不信になります。
費用のこともあるでしょうから、費用と利便性のバランスを検討してそれで却下となれば納得できますが。
この辺のところ理事さんたちには頑張って欲しいです。

最近は臭わないけどディスポーザ層のメンテやるのね。
初期から数ヶ月おきに異臭出てるからこの際、しっかり直してほしい。

近頃深夜にバイクが走り回る日がありませんか？
グレースとブリーズの中間、老人ホーム前の
新設交渉中バスルートを行ったりきたりしてるみたいです。
住民かどうかわかりませんが、
こういうときに管理会社の人はナンバー見にいったりとか、様子見てくれるといいのですが。

＞125
そういうのはすぐ警察に通報しましょう。

バイクのうるさい音が鳴る装置って、車体見ればわかる？
規約でそういうバイク停めてる人は解約ってことにすればステキじゃない？
バイク駐輪場は空き待ちの大人気だし。
使用細則に追加するよう次回総会に出して欲しい。
理事さん頼むよ！

>>126
警察に連絡したことがない素人意見だな（笑）

また息苦しいこという連中が湧いてきたな

罰則を恐れてか今更ながら理事会に初出席した人いるけどどんな顔して座ってたのかね。
次の理事会で罰則検討するって告知してるから、その人も出席しそうだけど該当人物が出席してると決めづらいよな。
騒音の場所を具体的に書くようなこと決めてたが、単に階数表示だけだった。今までと同じじゃん。
廊下のキックボード系、住民各自で注意するよう告知されたね。
滞納者の駐輪場はいよいよ解約決定。料金引落の中止関係もあるから募集は７月くらいだろう。

滞納者への内容証明作成を弁護士に依頼するというのが気になりました。
今はネットで書式とかありますし、ポイントとして要求事項、その期限、払わなかったときの処置を伝えるだけなので
本来、費用をかけて弁護士を使うほどのものではないです。
ナイスほどの管理会社ならよくある事例なので、その程度のフォーマットは当然あり提供できるはずです。
その辺のところ管理会社は協力してくれないのですかね。
弁護士を使わないと難しいくらいの複雑な要求なのなら分かりますが。。。
弁護士の名前を使うとビビる人もいますから、その目的もあるかも？

弁護士でなくても司法書士か行政書士で十分では？多分かなり安くなるはず。

130さんはいつも内部事情的なことに妙に詳しいね。公の内容？

基本的に掲示板に貼られた情報になるかな。
理事会便りは全戸に配布されてるし、議事録は掲示板に貼られてるから理事の出席状況もわかる感じ。
騒音とか工事とかのソースももちろん全部掲示板。
掲示板見てない人多いし、情報共有とか話題作りでカキコしてる。

一部の人はここが公式コミュだと思ってるらしい。公式ページまだかね。

理事会頼り、最近入らないんだけど。

電灯つける時間が変わりましたが雨雲のときとか明らかに暗いときは早く点けて欲しいです。
自転車置き場とか特に暗く危ないですし。

バス停のアンケート提出した？

サブ側の違法駐輪場所にやっと柵ができましたね。
その柵の前に停めてたりするのが笑えますが。

ブリーズ公開緑地と老人ホームの間の細い道、
脇の芝生部分に意味のなさそうな小さいロープ柵を１つ作って、残りは杭だけ差してるところもあるが
あれ、危なくね？　子供とか走り回って足引っ掛けそう。
作業途中で放棄してるのか？

グレースで首になった植木業者ってまだブリーズでやってるんだっけ。

プール教室が土日を検討してるって書いてるけど、これまずくない？
一般住民の多くは土日に利用してるんじゃないの？　めちゃ被るよね。

ただでさえ平日にトラブってたのに何考えてるんだろうね。
詳しい説明を求むわ。

管理費滞納者に対し、内容証明を弁護士に依頼するってのも費用かけすぎだと思います。
ただ、内容証明の作成だけでなく、強制執行までやってもらうつもりで弁護士費用払うのなら納得できます。
一般的に滞納者一人に対し３０万円＋実費かかります。

>>139
今朝見ましたがブリーズは引き続きその植木屋さん使ってるようです。
一部にしか作っておらず、全く意味の無い柵ですね。
細い道なのでベビーカーとか自転車とすれ違う際、芝生にちょっとはみ出るときがありますが
そのときに危ないと思います。

プール教室利用者も住民、その他の利用者も住民。ニーズに応じてやればいい話だと思います。週末の利用者数なんて大したことない。平日よりマシって程度。それが教室開催で増えるなら良いことでしょ。

↑過去の経緯を「理解」してない奴の意見。
冬や今の利用状況しか見ていない、繁忙期のことを考えていない奴の意見。

夏場の休日に利用したことがありますが混んでくると１レーンを普通に泳ぐ人、残り１レーンはファミリーが使う感じで監視員さんが分けてました。
大きいプールではありませんのでここにプール教室が混ざり１レーンを占有したら間違いなく泳げません。
１年前から問題になっていた時間占有の件、今の理事も当然知っているはずですが、
なぜそのような案が出たのか意図がまったくわかりません。
先日の夜間延長の調査期間もそうですが、夏場のことを何故考えないのか疑問です。

理事にとっては一年中同じ季節なんだよ。
だから冬場に利用状況調査したとき
「土日も利用者いないね」
「プール教室に使わせればいいんじゃね？」
とか言ってるかもしれん。
だってわざわざ理事会がプール教室に対して土日も開催しないか？なんて聞くのはおかしいだろ。

今期の理事会の判断はほとんど良いものばかりだが、プール絡みだけは適切な対処ができていない。
プール延長の模範解答で言えば、冬だけでなく夏も調査して決めるってのが正解だし
プール教室を土日に持ってくるなら、夏場の一般客への影響も考慮し、プール延長もまた検討するのが妥当だろう。
夏場とそれ以外で柔軟にスケジュール変えるとか、少しでもそういう意見出してるのかね。
議事録はほとんど結果しか書いてないから不透明。

>143

じゃあ、冬場の閑散とした状況に対する提案は？
今回の経緯はよく知らないけど、要望があって検討してるわけでしょ。夏場のことだけ取り上げてはなから文句つけるのも近視眼的な気がしますが。

＞１４２
土日にニーズが多いというのであれば、

→土日開催でプール教室のメンバーが増える→１レーン占有じゃ当然足りなくなる→プールを時間占有させてほしい→
結果：夏場でも一般利用者は休日の規定時間利用できない。（前回の総会のときと同じ問題に直面）
ここまで普通に予測できます。

夏のことを考えない意見だと言われてますが、これは私も同意です。
人の少ない平日でも総会で却下されたのにそれが土日に移動してくるなら人数増加で再燃するのは目に見えます。
今回ばかりはどうしてそのようなことをするのか理事会の説明が欲しいです。

うーん、プール教室希望者も住民だし、ニーズの大きさ次第だと思うんだよな〜。なにも一日中占拠させろと言ってるわけでもなかろうし。

>じゃあ、冬場の閑散とした状況に対する提案は？
>夏場のことだけ取り上げてはなから文

146は全然理解できてないな。スレ読み返してきたほうがいい。
今回、夏場に多大な影響があるから、その夏場のことを取り上げて意見が出てるんでしょ。それは当たり前のこと。
冬の集客を提案しろって言いたいなら、それだと今回の話とは別件だぜ？
それ以前にそんなの過去に散々提案されてるのに今更の話だが。
夏と冬は状況が違うんだから。
「何で夏の混んでるときに開催しようとしてるのか、それが今回の問題」なの。

>148さん
昨年、特定の時間内占有を平日やってたのですが、この前の総会で既に却下されてるのです。平日なのにです。
その点からみてもプール教室が時間占有することはまず無いことだと思います。
つまり土日に開催した場合、一般利用者と間違いなく被るのです。

既に平日開催の時点で次の問題が提起されていました。
・波が高くなって危ない
・狭くて危ない（接触の危険性）

ニーズが多ければプール教室のメンバーは増えますし、休日のため一般利用者も増えます。
間違いなく、平日以上に土日はプールが混雑します。
上記のような問題がもっと酷くなるわけですが、プール教室の人はそれでいいのでしょうか。
もちろん、これらを気にしていたのはプールおばさんのような一部の人だけだったかもしれません。
今は誰も危ないとは思っていないかもしれません。
ですからプール教室の人が、時間占有したいという意見をまた出さないのなら、その点は構わないと思います。

次に、もう一つ問題なのは、夏場に限って一般利用者だけでも混んでいるという状況です。
先の書き込みのように混雑時は普通に泳ぐ人とファミリーを分けているそうですから
この状況でプール教室が１レーン占有した場合、間違いなく普通に泳ぐことができません。

以上の問題から夏土日のプール教室と一般利用者の共存はトラブルを生むだけと思われます。
ここまで理事会は想定しているのか疑われている感じですかね。

過去の書き込みみましたが、対策としてはやはり先人さんの意見ように、プール教室開催日は占有時間分の夜間延長を行う、これがベストだと思いました。

↑本件の問題性を理解できてる人がいて良かった。
一部の住民の声を大多数の意見と思う人も中にはいるからな。
鵜呑みにして安易に賛成してると、こういう問題を予期できないんだよ。
あげくに方向違いの冬場の集客のことまで言い出す始末ｗｗｗ

もうさ、ぶっちゃけ色々な案出してアンケートで集計とってその数で決めればいいんだよ。
それなら納得するしかないでしょ。
総会やったって過半数以上の票を持ってる理事長の一存で決まってしまう。
悪い人なら賄賂や不正行為で思い通り決めちゃうからな。まあドラマ的な話だが。
プール教室の平日時間占有も本来決定事項になるはずだったが、一部の人があんたの一存で決まるんでしょって理事長を追求したために
場の雰囲気で却下になったんだ。普通ならそのまま決定してたよ。

理事会といえば欠席理事の処分をしないとか決めたね。やっぱ欠席該当者が出席してたら決めにくいよな。
このことで今後、遠慮なく欠席理事が出てくるぜ。

プール教室やることで一般利用者に制約が出ることを一切良しとしないって考えが、少し釈然としないんですよね。

プール教室という形を取ることでプールを利用したいと考える層が一定数存在すれば、それを尊重しようとするのは当然ですよね。
それを、ここで言われるように（その人数よりも少ないであろう）一般利用者にばかり配慮していたら、今の形以外何も発展して行かないと思うんですよ。
もちろん、プール教室のニーズが予想以上に大きくて、そればかりになってしまうようであればそれもまた問題なので、最適な落とし所は常に見極めて行く必要はあるでしょう。
でも、今のここの論調はそれ以前に検討すら許さないものですからね。

まあでも、確かにどういう経緯で今回のような話になったのかは、説明を聞きたいところですね。

152ですが、私はプール教室の時間は教室を優先させる方がいいという考えです。文脈から分かるかもしれませんが、一応。

ヨコハマオールパークスの管理組合問題がすごいことになってますね。真実はわからないけど、尋常じゃない事態なのは間違いなさそうです。

混雑する夏の土日に何でわざわざプール教室するの？ってのがそもそもの問題。
プール教室を優先させる、一般利用者を優先させるとかそういう話ではなく、
混雑による危険性と、人が多すぎて利用できなくなるという問題が起きる。
これはプール教室も一般利用者もどちらも困るでしょ。
このことをちゃんと想定してるのかが本件の重要なポイント。

そしてこの件が実施された場合、もうこの先は読める。次はプール教室が４時間？占有して対処しようって話につながる。
で、昨年の話へループするわけ。しかも今回は土日だから平日のときより苦情が出る
ニーズというか、住民の声というシステムで紙に書いて嘆願してるだけだから、実際一人の住人くらいしか意見してないのが現実。
それにも関わらずニーズがある、ニーズが大きいと思い込んで決まってしまうかもしれないのが恐ろしいんだよ。
プール占有反対の人だって少なくとも一人以上いる。総会で反対意見出したわけだしね。
この意見だってニーズなんだから、それを無視してまた占有制を再開するの？って話。

ニーズがどうこういうならやはりアンケートで正確なデータを取ってその数で決めるとか定めないと公平さはないよ。
最終的に秋の総会で理事長の一存で決まってしまうんだから。二度とそういうことがないようにこういうケースは投票にしてほしいね。

プールの件で話題になってないが修繕費が足りなくなるという話も重要だな。
また検討するそうだが、これ以上の節約は難しいんじゃね？

プールに関しては、ここで無根拠な前提で話しててもほんとしょうがないので、潜在ニーズの規模、何曜日が好ましいのか、など総合的にアンケート取ったらいいと思うよ。その上で、一般利用者に多少遠慮願ってでも教室開催したら良いのか、そこまでの価値はないのか、判断したら良いね。

修繕費が足りないってのは、前にも話題に登ったけど、ナイスが販売時に提示してた計画の数字からどんな齟齬が生じてきてるのかね？
そもそもの数字が嘘や目くらましだったとしたら問題だよね。販売中のスイートにもどんな数字適用してるのかお節介ながら
チェックしたい。

155も157も結局アンケートでって話は一致してるのに互いに相成れないものがあるみたい（笑）
155の予見は誰でも予測できる結末で私もそう思いますから逆にこれが重要なんですよね。
他の理事から同じように意見が出ていないのか気になります。
弊害を考えずに言われるままポンポン案を出してるんじゃないかと心配になります。
理事会の意図が知りたいですよね。議事録なら詳しく書いているかも？
修繕費問題は２０年後のことみたいですが、その頃になったら世代も変わり小さな子供も少なくなり
利用者激減と老朽化で汚くなっていることを考えますとそのタイミングでプール廃止も検討の余地があると思います。
今からそう明言しておけば後から入居してくる人も了承の上だしトラブルも少なくなります。
この場合、プールの廃止で解決する金額であることが条件ですが。。。
一案としてこれを出したいですね。

そう、プール廃止によりいくら浮くかは、実際そうするかは別として、検討しておく必要がある。

案を出す場合、予想される弊害の話は取り敢えずおいといて、いろいろ出してみりゃ良いんだよ。弊害はそれからの話。一度ポシャった話でもまた遡上に載せるのもあり。でないと拡がりがなくなる。

予定してる修繕の金額をまけさせたり、内容を変更する方法もある。
絶対修繕しないとやばいってのは必須だけど。
この件もどこから算出した結果なのか詳細がわからないんだよね。
管理会社へ払う管理費をあれだけ減額しておいて、まだ足りないなんてね...

別件だけど、ポーチにバイク停めてる人がいて驚いた。さすがにこれは凄いわ。

予測できる弊害を書いてくれてるからこそ、次の理事会での参考になるでしょ。
案は既に告知されてるんだから、弊害があるという意見が出て当然。
早い分には困らないし、決定後に反対意見なり弊害予測を出しても遅い。
ここは公式コミュではないが、公式だと勘違いしてる人もいるくらいだし理事も実際見て話題に出すことがある。
じゃんじゃん意見すればいいよ。

深夜のこの時間、ブーンと線路がうるさいですが　何やってるんですかね。

>>160
理事会便りをよく読みますとプール土日の件は開催してほしいという決定になってます。
その上で教室側がそれを承諾するのか相談という段階です。
案どころかほぼ決定ですから予想される弊害の話をしないといけないのでは？

プール教室側がOK出したら確定ってことじゃん。弊害までちゃんと検討してたのか怪しい。
超混むだろうからまたプールおばさんが現れて時間占有の話が出て、試用期間と称して占有強制実施、総会で決議ってなるんだろう。
何にしても理事長次第で決まるシステム。そのときの理事長によって方針が変わるからコロコロ変わるのは想定内。
だが理事の続投制も始まるから、以前懸念した通り規定回数を設けないと一人の理事長によって延々と改革できなくなる可能性がある。
今までアンケートとかちゃんと取って臨時総会とか積極的に動いてたのに、臨時総会以降、鈍くなった感があるよな。
大きな山を越えたって理由もあるだろうけど。
欠席理事の罰則変更はしないということだが、元々の罰則って何なんだ？

まあ、そんな決めつけみたいな話し方はやめた方がよろしいと思いますが•••。

>167
賛成！

たぶん理事か理事関係者だと思う・・・

しかしそれらも含めて問題に対する住民の声だと思います。
重要なのはマンションで起きている問題を指摘し情報共有することですから。
このコミュニティがある限り、こういった意見は出て当然のことです。情報のひとつです。
大体、匿名掲示板利用者が、ここで問題になっていることを持って理事会参加でカミングアウトって普通に有りえないですよね。
理事会参加しろに関わらず、嫌なら出て行け、辞めればいいというありきたりのセリフはどんなコミュにもある説得力のない無責任な発言です。
匿名掲示板は匿名ゆえに存在している特性がありますから、リアルの名乗りや実行と絡めてはいけませんよ。

他人の意見に文句のみ一言のみの書き込みしかせず、有用な意見も代替案も出さないやつはどこの掲示板にもいます。
ケチ付け専門の書き込み人ってやつで、２ちゃんでも配役表みたいなのありましたがとにかく人の書き込みに対して否定のみしたいという人です。168なんてわざわざ書くこともない＊＊＊と言われそうな書き込みですがこういうのも気にしてたらキリがないですよね。

>165の文章読む限りその予測の流れになるのが自然だと思います。これは決め付けや思い込みとは話が違いますね。
的を得てると思います。
あと誰も回答しないようですが理事の罰則は確か施設利用の停止だったと思います。
案のみで、これに対し変更しないってことだと思います。次の総会で決議されると思います。

的を得てないよ（笑）
理事会に事実関係の確認もせずに悪意ありありの思い込み決め付け発言（それ以外の何物でもないと思う）することは、非常に失礼でしょう。こんなオープンな場で。匿名掲示板だから何書いても許されるとでも？
何だかあなたと165さんはいつも変な方向でシンクロするんだよね。同一人物ってことはないかと思うけど、違和感あるわ〜。

バイクや車に詳しくないのですが、ポーチにバイク停めるのは法的には問題ないのですか？

>172
人の書き込みを批判するだけの書き込みは、マンション問題に関係ありませんしその辺でやめたほうがいいですよ。
どうしても他者の書き込みを批判したいのでしょうか？
他の人はそういう意見出してるけど自分はこの問題をこう思う、こうしたほうが良くなるんじゃないか、とか具体的な意見を出してる方がマシです。

12日の理事会の議事録がまだ貼られてない。
Excelで作った住民の声のFAQみたいな紙も近頃貼ってないし。
そういえば落下物問題はここ最近話聞かないから沈静化したっぽいか。
現状の主な問題点を整理すると、

・プール問題がまた再発か？
・20年後の修繕費不足どうする？
・管理費滞納者対策を弁護士に相談。

こんなところか。

・滞納者の駐輪場解約に対する空き募集がまだこない。
・公式コミュの話はどうなった？

これらが情報待ちってところ。次回理事会はまだまだ先だし1ヶ月待ちだろうね。

滞納による駐輪場の解約は一見簡単なようで難しいケースもあります。
滞納者が聞き分けがよくすぐにどいてくれれば即解決です。
しかしこれは少ないほうで、滞納者ゆえに素直に返さない人が多いですね。
そうなると次は管理会社のポリシー次第になります。
自転車程度ですから力ずくでどけるケースと、口頭注意のみで本人らがどけるまで待つケースの2種類です。
とりあえず自転車を出した隙を見て停められないように細工をほどこしてくれれば解決ですが。
ずっと停めて放置してて、チェーンで縛ってるようだと難航しちゃうのです。

何度言ってもどいてくれなきゃ果ては民事裁判だから、費用もかかるし、難しいところですね。

管理費滞納は強制執行まで弁護士に頼むと一般的に30万＋実費数万くらい。
滞納って6ヶ月とか2，3ヶ月の人がいたでしょ。
裁判費用で余裕で赤字になるんだよね。
経験のある人がいれば弁護士を使わず個人（この場合理事長名義）でやれる。
本気で裁判するつもりなら裁判費用も考えて、弁護士使わず知識のある住人を募って補助を頼めば実費だけで済む。
個人経営してる人なら顧問弁護士がいるし、ある意味無料で相談してやり方を教えてもらったりできる。
ナイスなら法務部等で普通に知識のある人がいるんだけどね。
今回弁護士への「相談」て書かれてるから、まだ方向性決まってなく今後どうすればいいかルール作りの相談だと思う。

費用面を考えると内容証明で支払催告しつつ、管理費を払わない故の管理面での制限をかけるのが無難な線なのだが。
・各施設利用禁止（プール駐輪駐車）
・防災センターへのアクセス禁止
・フロント利用禁止
・共用部掃除対象外
・機器チェック対象外
・配布物対象外
・修繕対象外
・各種申請できない。
完全に孤立した一室って感じに。
でもまあ制限かけると、だからこそ管理費払う必要がないという理由にされて逆効果になることもあるんだよね。

滞納理由も重要ですよね。
お金があるのに払わないのか、無いから払えないのか。
ほとんど後者になりますが、その場合強制執行してもあまり回収できないんですよ。
管理費を滞納するくらいですからローンの場合はそっちも滞納してる確率が高く、
最終的に差し押さえで競売、新たな買主が滞納管理費を払うという、その流れが一般的ですね。

>174

ここでは思い込みで他人を一方的に批判するような書き込みはすべきじゃないって言ってるんだけどね。何でそんなツッコミになるのか、不思議でならないよ。

しつこいですね。黙ってられないのかな。

滞納の話になっている最中、わざわざ蒸し返すところが私もしつこいと思います。
180も182も名前変えてまでご苦労様です。

こういった連中は無視して話を進めるのが吉。

>>178
管理費と修繕費、駐車場、駐輪場のお金は一括で引き落とされてるはずだから
それが引き落とされないのであれば、全部滞納していることになる。
よって駐輪場と駐車場代を払っていないという理由で先ずはそこに停められないようにしてしまえばいい。
これなら管理費滞納のこじつけ理由にはできない。
停めていない瞬間を狙えば自力救済には該当しないから法的に問題なし。
最初はそこから始めるといいと思う。

管理費すら払えないほど生活に困っているということですかね。
無理して自分の水準より高いところに住むことはないと思います。

>>185
今の生活より水準下げるってのは中々出来ないだろうね。
このマンションはほとんどファミリーだし、子供たちの手前、かっこ悪いことは出来ないと思われ。
管理費なんて、子供はともかく親の方が食事制限して節約したり嗜好品や小遣い外食をやめるだけで
十分払えると思うよ。まあ既にそれをやってても払えない状況なら仕方がない。

今月の議事録まだなのか。。。

花火大会の4万円て何ですかね？
昨年の総会のときもちらっと話題出てましたけど。
町内会に属していれば当日花火が貰える。でもそれ以外の人は持参てルール。
誰だったか、花火貰えないのに何で花火費用出してるのかって質問してて、明確な回答は出ていなかったような？

町内会に参加しているマンション住民のための費用ってことかな。
この辺は堂々と花火できないし、グレースはグレースなりに規制内の範囲で屋上庭園花火大会とかやってほしいね。
今まで屋上庭園のイベントはビンゴだかクジだかでナイスが使ったくらいだったと思う。

屋上庭園は水飲み場の蛇口を元に戻して欲しいですね。
悪戯対策の気持ちも分かりますが手を洗えません。
口を近づける水飲みの方で手を洗うのはどうかと思いますし。

今年のフリマは順調だった。
去年みたいに進行悪くなかったし。
やはり出店は減ってる。
来年はスイートも混じってまた増えるかな。

なかなか盛大なお祭りチックでいいですね！

昨年は、真夏の開催だったしね。
列もすごい並んでたし今年はうまくやったと思うよ。
ビンゴ大会が無かったのが残念。

昨年のビンゴは、一家に1枚のはずが、開始直前に余ってたカードをみんなに配ってましたからね。
不公平で苦情があったかもしれない？

通りで家族らしき人達なのに一人1枚持ってたわけですね・・・

5月の議事録は、貼り出しを忘れているのでしょうね。
フロントか防災センターで貰えるはずですが名前チェックされるかな？
住民の顔と号室を覚えている管理人さんもいるので
ここで議事録の話題出したら特定されそう。

特定されて困るくらいの話しなら、書き込まなきゃ良いと思うのですが。

じゃんじゃん書き込んじゃえ！

>No.198
真意が伝わらなかった様で済みません。
こんな掲示板で意見を書き込んでも意味が無く、
意見があるなら、公の場で言えば良いと思う訳です。
まー、ここに書き込んでる私も同類と言われればそうなのですが。

同類ですね。いつもツンケンしててやな感じ。