早くもその２となりました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261070/
＜全体概要＞
所在地：千葉市稲毛区稲毛東4－1291－1の一部他
交通：総武線稲毛駅から徒歩6分、京成千葉線京成稲毛駅より徒歩4分
総戸数：929戸（他にゲストルームなど）
間取り：3LDK～4LDK、70.45～101.87m2
入居：2014年3月下旬、9月下旬、2015年3月下旬予定
売主：NTT都市開発、大和ハウス工業、大成建設、新日本建設、三信住建
設計：日建ハウジングシステム
施工：スレッド立ち上げ時点で未定
管理：NTT都市開発ビルサービス
[スムログ 関連記事]
完売後のあるべき姿 ～ウェリス稲毛～ 感動のフィナーレです
https://www.sumu-log.com/archives/1315
[スレ作成日時]2013-01-18 11:54:50
土壌汚染ってマイナスポイントかな。土壌汚染が確認されたら対策が必須。過去に汚染物質使ってないと土壌調査の義務が無いから、調査すらないほうが危険だよ。関東だと自然由来の汚染ってのが結構あって、調査すると結構引っかかる。ここもそのパターンかも。
ミニバンだけでなく、シーマ、フーガ、レクサス、ＢＭＷ、ベンツなどの人気車種の大半のグレードが総重量２ｔ超えますからね。
要注意ですよ。
14階建で、２戸に1台のエレベーターは昔においては結構ありました。
しかし、２８戸でエレベーター1台の保守点検費を負担しなければならず、非経済的ということで最近はあまりこの設計は採用しません。
また、このタイプは全戸が両面ベランダにできるため、エアコンが通路にズラリと並ぶこともありません。
高級感も出しやすいですし、コストアップもそんに大きくはありません。
プライバシーの守りやすさにおいてもレベルの高い設計です。
一番の問題点は、エレベーターの点検時は代替のエレベーターが一切なく、上層階の火災時や急病人への対応は階段を使用せざるを得ない点です。
ウェリスは、２台並んでいるエレベーターを一台ずつ交代で保守点検をします。
【朝夕の渋滞時】に行うことは、故障でもしない限りありません。
エレベーターは、２台あっても並んでいないと、上の【 】内の時間帯は影響が大きくなります。
離れて1台ずつ計２台の設置と、並んだ２台のエレベーターの昇降時における動きの違いは分かりますね。
モデルルームにもセンスを感じなかった。
オプションは気に入れば付ければ良いことだけど、本来できないことまでしていじくりまわって、客としとは実際の生活を想像しにくい。
それでいて素敵じゃないんだからどうしようもない。
デザイナー代も節約したのかな。
エレベーターが二台並んでいると協調動作して、待ち時間が少ないってメリットがあるけど、その階の住民すべてがそこを使うことになるから、エレベーター前と付近は人通りが多くなって足音とか気になるかもね。
２戸１とか３戸１のエレベーターってミニバブル期に多かったかな。アベノミクスでバブルが到来するかもしれないから、待てばでてくるかも。両面バルコニーといっても北側にバルコニーあるメリットって少ないと思うけどな。北側って順光になって景色がいいから、ダイレクトウィンドウのほうがいいかも。
残念ながら自然由来の汚染ではなく、アルコール工場が要因との報告が地元説明でありました。
アクアフォレスタの土壌汚染も以前あった工場がらみでしたしね。
４０３
その手の車を持っている人が買いたいと思わないような安っぽいっていうか、ちゃちなマンションってこと？
モデルルーム見に行ってないから解らないけど。
でもこれらの車も別に富裕層者だけが持っているとは限らないけど。中古だってあるし。
売り主がそう想定しても、買いに来る人はいるでしょう？
なんかこのマンコミュ見ないで買った人、ド壷に填まりそう。
アンケート書かされた時に車の車種を記入する欄があったので販売側はここを検討している人の乗ってる車は把握してると思う。そのアンケート結果を下に駐車場の仕様を考えなしてくれればいいんだけどな。結構いいお値段するのに駐車場の使用がけちられてるとは盲点でした。
前向きに検討していただけに、駐車場問題で売れ残り物件って言われちゃうのは、残念でならない。実際に要望書の状況はどうなのかな。要望書を出した段階で買う意思があるということで、提出後の部屋の変更や取り下げはできない、って言われたのでうちは出さなかったけども。
ここ、入居時の管理費は駐車場込で３万〜４万くらいですか？
大規模だと将来に渡って管理費を確保できるか心配になりませんか？
入居時は満室（たぶん）で、皆お金あるから問題ない。
でも、事情により転居したり、亡くなって相続手続怠ったり、離婚絡みでドロドロとか、
貯蓄減で払いたくても払えない等々、ナンダカンダ未納は増えます。絶対です。
売主はそうした後々を考慮して駐車場を自走式にしたり共用部をショボくしてくれてるんだろうけど・・。
大規模マンションと管理費、申し込み者はどう考えているのでしょうか？
それとも私の心配は全く的外れですか？？
>410
要望書って単なる購入希望アンケートに過ぎない。要望書だしてから、ころころ変えられたら困るからダメって言ってるんだろうけど、要望書を出したからと言って登録しなくてはならないとか、別の部屋を登録するのはNGってことはできない。野村が新船橋で、そういった制約をつけると言って大顰蹙。しかも結局、その制約はなかったことにするなんて大失態。
稲毛ソープってまだあるのかしら?
デカイ看板だから目立つわ。
投稿はどのように読み解けばよいか
ここに投稿するのは、概ね以下に記した様々な人達です。
1.モデルルームを見るとともに、このマンションの購入を真剣に考えている人。
2.上記1.の人達に適切なアドバイスをしようとしている人。
3.興味はあるけど近々には購入予定のない人。
4.「茶化し」、「冷やかし」で投稿する人。
5.業者など、なりすまし投稿。
6.このマンションの建設に反対している人。
7.船橋プラウドを検討中か購入予定の人。
8.詳しい人のスクープ的な投稿。
3.の人達の投稿は僅かです。
4.5.6.は褒めるか、ケナスかのどちらかに偏りがちです。
7.は「船橋プラウド」に触れた内容が含まれています。
8.は貴重な情報が含まれています。
4.5.は、情けないというか暇なのか、退場してもらいたいのですが、一部本音を漏らすこともあるので、その部分のみ相手にするなり参考にしましょう。
適当に読んでおき、無視したほうがよい場合は無視しましょう。
特に4.は、無視しないで相手にすると炎上する場合があります。
1.2.8の人達の投稿を大切に読み解いていきましょう。
2.や8になりすました投稿も、無いとはいえませんがよく読めば分かります。
真面目すぎる人の投稿は、相応のそぎ落としが必要な場合もあります。
折角の投稿です。
上手く活用しましょう。
>411
区分所有法で管理費･修繕積立金は所有者に負担義務がある。それと管理規約には強制力がある。未納を続けたら督促をして、それでも埒が明かなければ最終的には部屋を競売するとか法的な手段で回収できるよ。
そうなったら管理組合の役員は大変だろうけど。
単なるアンケートなのに後から変えちゃダメと嘘を言うなんて信用できない営業ですね。
ダメと言ってみてそれでも要望書を出すなら結構本気、それで出さないなら本気じゃないとこちらの本気度を試しているんでしょうか？
要望書はアンケート程度だって知っている人も多いだろうから、いやらしいな、この人からは買いたくないなと思っちゃいそうですけどね。
一人の営業がそうってことは会社全体の方針なんでしょうね。
前に出ていた、不動産の営業が言うことはほとんどが嘘というのも事実なんだな～と妙に納得しました。
でも営業に知識で勝てるわけないから、信用できる営業から買いたいなぁ。
客と直接話が出来る場所であるモデルルームでは、営業は企業の顔です。もし不誠実な言動があるなら、担当から外すべきです。売主のコンプライアンスを疑います。
>417
大筋は同意だけど最後の一言はちょっと違うかなと思う。千三つ屋と割り切って、判断に必要な情報は書面で確認。彼らとの付き合いは契約までのわずかの間だけど、マンションは住んでからずっとのこと。仮に騙す意図はなくても間違って説明されたことを信じて契約しちゃって、後でだまされたと思っても取り返しがつかない。そうなったとき言葉だけだと、いった言わないになるのがオチ。
419
確かにそうですね。冷静な判断力が必要ですね。
図とかはもらえたけど、重要書類っていつ頃からもらえるんでしょうか？
>420
通常、新築分譲マンションの販売って、登録→抽選→申込→重要事項説明→契約って順で進む。重要事項説明書を渡すタイミングは、売主によって違って、登録の前もあれば重要事項説明の直前ってケースもある。後者が多いみたいだから、渡されるのを待つんじゃなくて、早いタイミングで、見せてってお願いするのも一つの手。あと、契約書、管理規約（案）も同じく。
余談になるけど、住宅性能評価書、構造計算書、日影図、地盤調査結果、土壌調査結果、設計図書とかも求めないと見せてくれないことが多い。住宅性能評価ってオール１でも評価を受ければ評価物件なので、評価値を確認するのがポイント。
410です。うちは、マンションの要望書を出すのはウェリスで二度目(一度目のマンションは抽選でハズレた…)。
一度目のところは要望書はアンケート程度で変更も可能だったので(もちろんその代わり抽選になることもある)、そのつもりでウェリスも出そうと思ったのですが、変更不可と言われたのでまだ迷っていたから出すのをやめた次第です。販売会社によって要望書の位置付けが違うのかと思っておりました。会社の方針なのではないでしょうか
まだ迷ってるのなら要望書ださずに、じっくりと考えて登録期間になったら登録すればいいだけのことだと思うけど。
物件概要に以下の記載があるでしょ。これって不動産公正取引規約の決まり。なので要望書の提出の有無で、売る側が対応を変えたら、要望書が事実上の予約になるから違反だよ。
予告広告 本広告を行い、取引を開始するまでは、契約又は予約の申し込みに一切応じられません。
また、申込み順位の確保に関する措置は講じられません。
要望書の縛りって野村が新船橋でやって、要望書のでが悪いんで、次々となし崩しになって行った。何でダメなことまねするんだろうね。
４２２さんは、要望書をアンケート程度で変更可だと思ったのに、変更不可と言われた。
こうして縛るのは、不動産公正取引規約違反、なのですね。
ウェリスの要望書も、そのうち変更可能になるかもしれません。
410です。
違反なんですね(*_*)じゃあそういう意味で言ったわけではないのかな。うちのとらえ間違いかな…。誠実なとてもいい営業さんでしたので。皆さんを混乱させてすみませんm(__)m
わたしは要望書を出したあとも変更可と言われました！他に検討しているのが今のより高い物件だからでしょうか。。。
ｳｪﾘｽの壁は薄いんでしょうか。気になっています。
要望書って、本来は、購入希望があるから次の販売のときに希望の部屋を販売対象にしてくださいって意向を示すもの。なので要望書って呼ばれる。
売る側は、要望書の集まり具合を見て、希望が特定の部屋に偏ったり、逆に不人気になる部屋が出るのを避けるために、部屋毎の価格を調整したり、期毎に販売する部屋を決定する。
検討者は、要望書での倍率とか、最終的な販売価格で判断して、登録する部屋を決めることができる。もちろん、要望書を出したけど、登録しないって選択も可能。要望書を出すメリットは、営業が重ならないよう調整してくれるけど、あくまでこれは営業努力であって部屋を確保することはできない。
売る側の立場を考えたら、安易に変えてもらってはこまるってのは分かるけど、縛りはできない。要望書で調整する以上、お互い様のはずなんだけど。
購入しようとしている人へ!
「申し込み金」、もしくは正式な「手付け金」を支払う直前に【重要事項説明書】を読んだら遅いです。
これで失敗する人がたくさんいます。
必ず、抽選会よりも何日か前に【重要事項説明書】は読んでおくこと。
そうしておかないと、抽選で当選すると、その場で「申し込み金」、もしくは「手付け金」を支払わないと当選の権利を失うことになる。
そのため、普通の人は【重要事項説明書】をジックリと読んだり、質問する余裕がなくなってしまう。
併せて抽選に漏れた人には、その場で申し込みの無かった部屋への早いもの順の受け付けが始まる。
普通の人は、ここで焦りを感じる。
営業マンは、【直ぐに申し込まないと良い部屋はなくなりますよ】と、たたみ掛けてくる。
この時点で、冷静に判断するためにも【重要事項説明書】は、早い時点で熟読しておくこと。
【重要事項説明書】は、見せて下さいと要求しないと見せてくれません。
今日、日曜日にでも直ぐに【重要事項説明書】を熟読しにいきましょう。
【重要事項説明書】を見せて下さいと要求し、もしも拒否されたら購入してはいけません。
普通、【重要事項説明書】は何部か用意してあります。
よって、デベロッパー側は見せるだけならば手間は掛かりません。
混みあっていたら、不明点や質問事項をメモし、後日 質問するなり ここに投稿しましょう。
失敗をしないで下さい。
４３１さんへ
担当セールスに【ウェリス稲毛と同じ壁で造られた物件はどこですか?】と質問し、ネットでその物件の入居済み者の投稿を見て下さい。
スマートフォンならば、その場で見ることが可能です。
もし、隣りの部屋から音の聞こえ方が激しければ、かなり沢山の書込みがあるはずです。
>434
いいたいことは分かるけど正確ではないよ。
申込証拠金は、契約に至らなければ返金されるもの。支払う前にその旨確認すべきだけど。意味としては、契約交渉の優先順位を確保するため。逆に言うと、支払った以上、その有効期限が切れるまでは、きちんと納得して契約するまで交渉することができる。焦る必要は無い。
>435
一見よさげな案だけどダメだと思うな。
音問題は人の感じ方にもよるから、同じ仕様でも問題になったりならなかったりする。問題になった物件があったとしたら、デベはまずそこの事は教えてくれないはず。
実は他の物件で、モデルルームを予約してから、行く直前に同じエリア、、同じ構造、同じデベの一つ前の物件で３・１１で被害があったことを掲示板を見て気づいて、さりげなく以前販売したその物件って地震で被害なかったんですかって質問したら、はぐらかして答えてくれなかったなんて経験がある。
共用廊下とバルコニー側の壁はALCだから地震とかで壊れることもある代物。
重要事項説明書を読まないで失敗って、どんな失敗ですか？
読んだら、成功なんですか？
そんなに理不尽なことが書かれてるんでしょうか。
高層マンションなら、ＡＬＣ普通でしょ。
耐震のための軽量化。勉強してください。
軽量化してるから、壊れやすい。承知の上で買わないとね。自然災害は長期修繕計画には含まれていないから、補修のために臨時出費、あるいは積立金の値上げってこともありうる。
タワマンならいざ知らず、ここくらいの階数なら鉄筋コンクリートってのもあるけど。
じゃ、タワーマンションはみんな壊れますねー。
構造部分を守るために、非構造部分は軽くする設計。耐震基準って震度５強では損傷せずってなってるのに、震度５強だったところでも何で被害がでたんだろうと思って調べたら、耐震基準の対象は構造部分だけだった。
重要事項説明書は[非常に重要なことが書いてある]から重要なんじゃないですか？
素人の私でも解ります。
これが理解できない不動産セールスマンは、馬鹿の極み以下にも当たらない。
なりすまさないでチョウダイ。
ああ、なさけなや！なさけなや！
味噌汁で何とかという台詞にピッタリ。
重要事項説明って重要なことすべてが書かれてるわけではなくて、その物件に固有の重要なことが書かれてるって事に注意。エリアの災害のリスクとかは、ハザードマップで自分で調べないとダメ。
それにしても、人気や話題性のある地域はスレも伸びますね。
４３８プロフェッショナル様
ＡＬＣが地震で壊れるの？
ＡＬＣに住んでる人は、地震で皆 「家なし子」になるの？
教えてチョウダイ。
大きな地震で壊れないのは何？
誰かの家のように{五重の塔}にすれば良いの？
土木工学を学べる幼稚園を探したら！
さあ、入園試験の勉強よ！
４４６さん有難う
その通りですね！
稲毛の地盤は怖い所がある。
稲毛駅を背にして、マルエツを左手にその前をまっすぐに進むと、登り坂になり信号のある交差点に到達する。
この交差点の右手にファミレスがある。
ここを右に曲がると、東関道の高架の真下に出る。
この東関道の支柱の太さを見ると、ここら近辺の地盤が理解できる。
支柱があまりにも太いのとの、その数の多さに驚愕する。
ウェリス稲毛のデベが配っているパンフレットにも地盤地図が載っている。
この箇所の地盤に付いてもこのパンフレットで分かる。
ハザードマップは大事です。
No.419さんの書込みはしっかと読むべきです。
デベロッパーが言い忘れることもある。
言い間違いもある。
書面は大事です。
重要事項説明書しかり契約書しかり、ともに文章を読んでもイメージしにくい代物である。
私の経験からいうと、これらにも誤記がある。
だから漫然と読むのではなく、イメージしながら何度でも繰り返し読むことが大事。
それと、多分こういうことだろうと勝手に納得しないこと。
全てにおいて疑問を持ちながら読むことを心がけるべき。
解っていても念のための確認のつもりで聞くこと。
私は、説明員に山ほど質問した。そうすると説明員は懇切丁寧に説明してくれる。
矛盾点を指摘したら、誤りであるということでその場で消して訂正してくれた。
隣の若いご夫婦も説明を受けていたけど、そんなに聞くことがあるのかと言う感じで私を見ているような感じを受けた。多分そのご夫婦不安に思ったのではないかと思う。
分厚いだけに読む気もそげるかも知れないが、何しろ高い買い物をするわけだから、その努力は惜しまないこと。これに尽きる。
百聞は一見にしかずと思い、ここで勉強したつもりでモデルルームに行ったけど「駅徒歩５分・稲毛最後の好立地」だと思って買うつもりまんまんだったけど、見ておいて良かった。
実際に行ったら受付嬢のケバさに驚いてイメージビデオに引いて営業の会話力の無さにウンザリして、モデルルームのゴチャゴチャ感に考えもゴチャゴチャして…。
駐車場問題や、エレベーター、騒音問題の不安要素もどうなるかモデルルームでは分からず。
マンション購入初めてだしやっぱり私はできてから見てみないとダメかな。
バカだから字だけじゃ分からないんだよね。
出来上がる前に買える人って想像力豊かで尊敬しちゃう。
キミは出来てる物件でもつかまされるな。
自分の判断で買わんほうが良い。
昨日見に行ってきました、気に入った部屋は、要望書もう出てて、悩み中。ほかの部屋はあまりよくなかったんで。
要望書重ねて出すのも無理みたいで・・
要望書出ているところに、登録し抽選になったら、先に要望書出している方に嫌な顔されますか？
455さん、既にどれくらい要望書うまってましたか？
西向き5中層階検討中ですが、焦ってきました。
私は低階の特定の部屋を希望しましたがそこだけ空いてなくて、他の部屋はまだまだ空いてるみたいでした。
ただ希望が重なると難しいですね。
うん、特に埋まっている感じはなかった。
458さん
一般公開って何かあるんですか？実際の現場見られるんでしょうか？
一般公開とは？
大規模マンションの販売手順［流れ］を勉強してから、改めて質問しましょうね！
No.４５２さんは１００点満点です。
皆さん熟読し見習いましょう。
自分のマンションを買うのです。
自分が理解できるまで質問しましょう。
(重要事項説明書や契約書以外の質問事項は、箇条書きにしておき、一つひとつ質問し潰していきましょう)
自分が他人に説明できるぐらいの理解度を目指しましょう。
自分の足で自分自身でも調べましょう。
そして、裏付けを取りましょう。
良いマンションは努力して買うものです。
営業マンは顧客の知識や理解度、意欲に合わせ対応します。
今モデルルームにいる人へ！
【重要事項説明書】と【契約書】と【管理規約】は必ず熟読してからモデルルームを後にしよう。
腹が空いたら、イオンでパンを買ってきてカジリながらでも熟読すること。
21時頃までは粘れる。
４３６、４５２さんは確かに鋭い
この二人は「千三つ屋」に嘘を言わせない実力がある。
みなさん！
何度も読んで実力を身に付けましょう。
今日見に行ってきました、管理費高いですね。
こんなに管理費高いなら戸建てのほうがいいかもしれないと思えてくる。
ピザ釜の管理が莫大にかかる？
不動産をローンで買うということとは？
仮に3,000万円を、変動金利の35年ローンで借りたとしましょう。
金利が1%上がると年約30万円返済額が増える。
2%上がると年約60万円返済額が増える。
3%上がると年約90万円返済額が増える。
4%上がると年約120万円返済額が増える。
5%上がると年約150万円返済額が増える。
6%上がると年約180万円返済額が増える。
7%上がると年約210万円返済額が増える。
この返済額の増加分は毎年付いてまわる。
返済額は毎年若干は下がるが微々たるものである。
毎年、これだけ増える可能性がゼロではないのが変動金利というものである。
但し、毎年の返済額を増やすことの出来ない人が大半である。
よって、返済期間が延びる。
当初の35年を大きく超えて延びる。
支払い完了は70歳を超える。
運良く定年まで勤められたとしても、定年後までローンが残る。
もし、勤務先が不況になると給与が上がらない。
リストラの対象にならず、幸運な部類であってもローンの支払いのみを続けて行く人生になる。
子供が優秀であっても、大学に行かせるお金がないということにもなりかねない。
借りた本人が亡くなった場合は保険で完済される。
病気や怪我で勤められなくなるのが一番怖い。
借りた本人や家族には、生命、疾病とも、別途充分な保険を掛けておくこと。
家族の病気で返済に支障をきたす場合もあり得る。
所得を補償する保険にも入ること。
要は、自分で自分に掛ける失業保険のようなもの。
これらの保険が掛けられないなら、不動産ローンは組まないこと。
建て物と家財への保険も必要。
リスクを充分に織り込んでローンは組むこと。
ローンを上手く乗り切るには、いざという時のための貯蓄の継続が大切である。
もし、余裕があっても贅沢をしないで貯めること。
家族の協力が大切である。
別途プラスαの貯蓄を行い積み上げた実績は、自分自身に対しての自信になる。
家族の絆も高まる。
老後のため、年金にプラスαの個人年金も積み立てること。
ローン計画と併せ、何歳の時には幾らという貯蓄計画が極めて大切である。
お金は稼ぐ技術と、上手く使う(買う)技術との併用でもって貯まる。
使い上手になって下さい。
私は保険屋ではありません。
現金で購入する方々もいるでしょうが、ローンを組んだ全ての方々が、堅実にローン計画を立て、完済できることを祈っています。
>461
今は、事前案内の段階なので予約制で、ふらっとモデルルームに行っても見せてくれない。一般公開になったら、予約がなくても見せてくれる。ただ、混んでいると待たされることもあるので、予約をしたほうがベター。
事前案内って、デベの会員とか資料請求者を対象に、モデルルームをお披露目して反応を探って、今後の販売戦略を練り直すのが売る側にとっての目的。なので、こまかい情報はこの段階では普通、出てこない（駐車場の重量制限の情報がこの段階で出てきてるのは不思議）。あと、反応を知りたいわけだから、営業が対応できるよう予約の人数を制限してしたりもする。
それからHPにモデルルームの写真や設備・内装といった情報を掲載するのも一般公開してからってパターンが多い。余談だけど、事前案内って予約をした人が対象なので、モデルルームの場所を公開せずに予約をしたら連絡があるってパターンが多いけど、ここはHPで公開しちゃってる。
>455
先着順ではなく、登録・抽選方式の販売なのだから全く気にする必要は無いはず。仮に先に要望書を出した人が気分を害したとしても、それは要望書は予約でなく、あとからぶつけられることもあるってことを要望書を受け取るときにきちんと説明しなかった営業の問題。
>452
誤りをその場で消して訂正って対応はどうなんだろう。間違いがあったら全員の分を訂正しなくてはいけないはずだから、個別対応してはいけないような気が。ちなみにどこのデベ？
おまけ：ちゃんと訂正印も押してもらったかな？
管理費は確かに高い！
エレベーター1台当たりの住民数は、他のマンションよりも多い。
機械式の駐車場がない。
清掃員が大目に計上されている可能性あり。
管理費を減らし修繕積立金に振り向けるべき。
管理費と修繕積立金の額がアンバランス。
管理費をどうしてこんなに使う必要があるんだろう？
こんな印象を受けます。
このままでは、修繕積立金 は将来必ず不足するものといえます。管理組合が、まともにスタートすれば管理費は減らせます。一言でいうと、初代の理事長が実態把握をまともに行えば、おのずと管理費は減らせるということになります。管理費を減らし修繕積立金を増やすための策が必要です。デベとの駆け引きが出来ないとマトモには務まりません。誰が初代の理事長になるかが極めて重要です。
戸建ては、住み方や基本的な造りにより修繕費はかなり異なりますが、普通はマンションよりも大きな金額が必要になります。
大規模マンションなのに・・・管理費1万以下なら検討してましたが、ちょっと高いですね。
悩む、ほかの物件と比較してみます。
472さんへ
当然全戸に対し訂正が行われます。
個別なんてあり得ません。
マンションとはそういうものです。
No.452の方の記載を読みこなして下さい。
No.475さん
コンシェルジュがいるマンションで、管理費が1万円以下は無理です。ざっと計算すると、11,000円ぐらいが下限となる。
妥当な金額は75平米で12,000円ぐらいです。
コンシェルジュがいるマンションで、10,000円以下を探してみて下さい。
929戸もあるのに高すぎるよね。
管理費高いと言う方、このマンションでズバリいくらなら適当だと思いますか？
あんまりここで書き込んでても意味がないような気がする。
No.453さん
クロスは、使用する糊の良し悪しでも、剥がれやすさや変色等に影響を与えます。
出来上がったマンションのクロスを見て、実際にどの程度の壁紙を使っているかは分かります。
これはモデルルームでも確認できます。
でも、実際に壁紙を貼るのに用いた糊は、完成物件を見てもモデルルームを見ても分かりません。
使われた糊の手抜きの有無を、貴方はどうやって見抜きますか？
ましてや、鉄筋の溶接方法や杭の実態は、完成物件を見ても分かりません。
肝心要の部分が、完成物件を見ても分からないのです。
たしかに、騒音はマンション全体が完成しないと分かりません。
ビル風もそうです。
でも、エレベーターのグレードや機種等、そして駐車場の傾斜度等は、図面や機種やメーカー名で分かります。
貴方は、エレベーターや駐車場のメーカーがどこなのか、モデルルームで確認しましたか？
貴方は、完成物件を見て実際に何を確認したいのですか？
何に不安を感じ、何を確認したいのかを整理してみて下さい。
そして、マンション選びのコツを会得して下さい。
管理費というか。
今時インターネットなんてみんな使うんだからNTT系列だし別途のインターネット代は管理費の中におさめてほしかった。
>480
なんか上から目線なのが気になるな。
それはさておいて、最近、青田売りの某物件で完成したら、外観CGイメージになかった配管がエントランスの上に目立つ形であるなんてのが話題になってる。そういった意味では青田売りっていろいろなリスクがあると思うけど。少なくとも青田売りで確認できることは、完成物件でも同じく確認できる。逆に完成物件なら確認できることが、青田売りでは確認できないってことは多々ある。
青田売りって、売る側の都合だからね。
駐車場は、2トンや2.5トンよりも傾斜式の方が問題です。
ベビーカーは、しっかりとストッパーを掛け、気を付けていないと下がって行きます。
ユーザーの立場でよ〜く検討しましょう。
傾斜度合いは、配布している大きな図面にミリ単位で上昇値が記載してあります。
確認しましょう。
482さん
確かにその通りです。
４８１さんへ
管理費に含めると、光月額が下がった時に揉める。
管理費値下げ派と管理費維持派でバトルが始まる。
無難なのは別々。
>482
でもそれはここ日本の常識。貴方含む数名が声を荒げたところで何も変わらない。
それと図面で判断しなきゃならないのはここのようなマンションに限った事ではない。
というか大規模建築物の大半が貴方の言うところの「青田売り」でしょ。
そういう事実はどうお考えですか？
青田売りはいいとしてここの物件敷地いっぱいに建物建てすぎと感じてるのは自分だけ？特にＤ棟なんかマンションに囲まれちゃって眺望も日当たりも期待できなそうだし結構売れ残りそう。
なんか焦っている営業の書き込みぐんと増えた？
さすがに販売開始までわずか一ヶ月でふるっていないと上からもコテンパンに言われるんだろうなぁ。
ここは、実際に完成物件を見てから購入を考えたほうが良さそうです。
いろいろなマイナス要素が盛りだくさんであることは、周知の事実。
（周辺の道路事情、駐車場、西側の擁壁、子育て環境など）
モデルルームを現物よりはるかに良く見える作り方をするのも、ここ日本の常識です。
客観的な目で見て、冷静に判断しましょう。
担当の営業が誠実で感じの良い人だから、などと情に流される人はいないと思いますが、
その場で即断せずにもう1日考える、くらいが丁度いいかもしれません。
＞４８６ さんが営業でないことを願います。
ここは、入居後、まず廃止すべきはコンシェルジュとコンビニですかね。
管理組合で提議して全世帯に多数決とりましょう。
490番
コンシェルジュとコンビニを、なぜ廃止すべきか理由を述べてみたまえ。
４８９さん
486は不思議な存在ですね！
感情的な書込みですね。
多分、営業ではないと思います。
頭脳が未発達で、超模範的ともいえるような逆明晰的 文言を使う営業であっても、もう少しはマトモな表現をするから。
４８９さんの言いたいことは分かる。
４８６は意味不明。
ウチは完成するまで待ち、余ってたらラッキーって思うようにしようっと。
どうせ完売してもすぐに中古出るでしょ。
稲毛って転勤族多いもんね。
今のうちに頭金上乗せ出来るようにしっかり貯めとこう。
駐車場問題
駐車場の根本問題は、ミニバンのトン数などではない。
本マンションの自走式駐車場は、【連続傾床４層５段】である。
水平部のないこのタイプは、走行路と駐車スペースの全てが緩やかに傾斜している。全箇所が登るか下るかの坂道状態の駐車場である。
水平のスペースがないということは、駐車場に乗り入れる場合も、出ていく場合も常に緊張を強いられる。
一時停止中は勿論、あらゆる状況下において必ずブレーキを踏んでいなければならず、運転の初心者にとっては特に厳しい駐車場である。
ベビーカーは、ブレーキを掛けるとともに、必ず片手でベビーカーを掴んていなければならない。もし、手を離しベビーカーが暴走すれば、重大事項になりかねない。
運転者側からは、例え自分の車が停止していたとしても、人身事故が起きれば過失責任を追求されてしまうこともあり得る。
事故の重大度によっては、逮捕されることもある。
ここは非常に問題が多く、運転に神経をすり減らす駐車場である。このような駐車場が【連続傾床式多段駐車場】である。
これらのことを、充分に理解しておかなければならない。
496さん、うちもそんな感じの考えに落ち着きました！
497さん
参考になります。ベビーカーは気をつけないといけないね。
でもスゲー大袈裟。
496.498さんへ
マンション購入とは大変高価な買い物です。
家族でよく話し合い、協力しあって購入計画を立てて下さい。
頭金が多めであって、更に余裕資金がないと破綻の危険性があります。
本マンションの５年後の中古価格は、需給関係において希少性のある特定の部屋を除けば、約５００万円ダウンと見ておけばまず間違いないでしょう。
価格がダウンしにくい部屋は［妻側］の特定階等、僅かです。
稲毛最後の大型物件といわれていますが、300や400戸規模ならば、まだまだ開発可能地域はあります。
堅実が一番です。
駐車場といえば、去年の年末に沼津で死亡事故があったなあ！ 運転は慎重にしないといけない。
>500
新築マンションの分譲価格にはプレミアが１割乗っていると言われている。引渡直後に未入居で中古に出してもその分ダウンは覚悟しなければならない。５年後だと、もっと下がるのは確実。３割引でも売れなくて、値下げして４割引なんて物件もある。
一番気になるのは目の前の高い崖なんですが、大丈夫なんでしょうか？
どのような対策されていますか？わかる方いたら教えてください。
メリットにもデメリットにもなるので
稲毛ソープはBBAしかいないよね。
>490
入居後管理組合で変更することはできるけど、それがあったからここに決めたという人が必ず出てきて、簡単に事は進まないよ。それに新築分譲マンションって、見知らぬ人同士が一緒になるわけだから、管理組合による住民自治が機能するまでにはそれなりの時間が必要。不要と思ってるものがあったら、検討対象からはずすってのが唯一の選択肢。
おまけだけど、共用部分の変更は特別決議事項だか3/4以上の賛成が無いと議決できない。通常決議の1/2以上と違ってハードルが高い。
503検討中さんへ
メリットは少ない。
デメリットは、地震などで崩れた場合の費用。
もし、現状回復や補償に9億2900万円を必要とすると、1戸当たり100万円が請求される。
それに、マンション自体の住民負担分が、1戸当たり300万円ぐらいにはなる。
被害の程度によっては、もっと大きな金額になる。
こういうことも有りうるのがマンションである。
神戸、仙台、福島、郡山などの実態を調べられたし。
↑ありえない。
仮にここの崖が崩れるクラスがきたら国が補償してくれる。
よって1戸当たり300万円にはならない。
439、486、493はレッドカードだね！
崖が崩れた時は、本当に国が負担してくれるんですか？
詳しい方、教えて下さい。
営業が焦りだした！
営業さん、この物件は厳しそうですね！
販売責任者の方、無理は無理、不可能は不可能とトップに早くいうべき。
NTTとNTT都市開発の体質が露呈しだした。
真面目に一生懸命頑張ってる営業マンがかわいそう。
NTTからの出向爺いや、定年後に天下ってきたバーコードヘッド達にへつらうなよ！
こいつらには、足の爪のいちばん臭い部分を煎じることなく、生で食わせて上げなさい。そうすることにより、NTTも庶民の気持ちが分かり、もう少しマトモなマンションが供給できるようになるから。
真面目な末端のセールスマンには、少しエールを送るからね！
販売の責任者さん、鬱にならないよう気を付けて下さいよ！
崖に不安を感じたら買わない！
コンビニやコンシェルジュが不要ならば買わない！
どちらも、入居後に管理組合に提案し変更、改善なんて絶対に無理。
不安や嫌な物、不要な物があったら買わないこと！
これにつきる。
このマンションは、冷静に占有面積や崖のある立地を見れば、他の物件と比べ分譲価格が高過ぎる。
正式に販売する時は、一戸につき200万円ぐらいは下げないと、「申込み証拠金」を払った人が続々とキャンセルしだす。
「申込み証拠金」はキャンセルしても戻ってくる。
これだけ食い付きが悪いと、間違いなく値下げになる。
顧客も馬鹿じゃない。
素人でも、比較検討し よく考えれば自ずと分かる。
この価格が相応のコスト反映となると、NTT都市開発の仕入れ発注があまりにも下手ということになる。
確かにこのマンションは、よく似た立地条件の他の分譲物件と比べ価格が高い。
理由
「専有面積」が広くない割に高額。
平米単価が高いということ。
用地取得が下手で高く買わされた。
崖付き(分譲地全体の約20%が崖)、西向き、三角形、アルコール工場跡地、等を鑑み、他の物件よりも安く入手できて当然であるといえる。
NTT土地開発は、オフィスビルに対してはまだしも、マンションの分譲においてはノウハウが未熟。
トップがNTT(日本電信電話)からの天下りで、不動産の専門知識がなく、不動産業界では仕入れの甘い企業として有名。
設計は大成建設、実際に建てるのは大成等の下請け、販売代理は住友不動産販売系列等、で凡て丸投げ。
各社がしっかりと広く深く儲ける。
分譲後の管理は、NTT土地開発ビルサービスが行い、甘い汁を吸い続けNTTに献上する。
よって、管理費も高くなりすぎる。
購入者は骨の髄までしゃぶり尽くされる。
この物件検討してます。
今も分譲マンションに住んでいて、買い替えで話を進めています。
総武線沿線で数物件見ましたが、その中でここを第一候補としています。
長い時間をかけて全部のコメントを今やっと読み終えました。
否定的なコメントが多いのがこの手のモノの常ですから気にはなりませんが、
スンマセン。正直ちょっと笑ってしまいました。
でもちょっとひどすぎませんか？
小学校徒歩３０分（１５年バス運行って？？・・・）の船橋物件の関係者の方・・・。
ライバル物件なんでしょうけど、組織的に書き込みやってるって超有名ですよ。
やっぱりそんなに気になるものなのですか？
熱心なのはいいけど、せこいよ。やりかたが。
CM等には出てないけど，総合企画があんな会社だから悪くても納得だわ。
やっぱりね。
まあ、親会社が何でもやるヘトヘトで有名な会社だしね。
納得・納得。
ここの否定発言を歓迎します。
ライバルが一件でも少なるのは大歓迎です。
駐車場の傾斜から音の問題・・、数を忘れてしまうくらい非難のオンパレードで驚いています。
そういう疑念を抱く人たちは、今現在どんな建物のしたで暮らされているのか見てみたいと素直に思いました。
駅から近くて、嫌悪な施設もなく、安価な駐車場もすぐ近くにあって、見晴らしが良くて、お買いものにも便利で、過去に犯罪などただの一度も発生したことがなくて、太陽サンサンの広いリビングがあって、お隣の音なんか微塵も聞こえなくて、超一流の売主がはんばいした、そんな完全無欠の要塞のようなお住まいなのでしょう。きっと！。
そうでなければそのような書き込みは、はずかしくてできないと思うのは私だけでしょうか。
買う気もないのに、いや、買うお金もないのに、
小さな知識を披露して、マスターベーションしている人が多い感じがすごくします。
警鐘を鳴らしているつもりなのでしょうけどね。
わたしもなぜ稲毛のマンションなのに
船橋の話が出てくるのがすごく不思議でした。
そういうことなんですね。
逆に「ほめ殺し」で、ここはすごい！！！とかやってみればいいのにね。
ご苦労様です。
単に暇人が多いと思ってたけど
そういうことなのね。
分かる気がするけど、あまりフェアではないね。
今週見に行ってみます。
私もあんまりというより、ほとんど知識ないけど聞いてきますね。
でも私の希望はどうしても駅近のマンションということ。
だって毎日のことだしね。
船橋も見たけどあれは船橋じゃないよ。駅近いけど野田線じゃ意味ない。
だから買いません。
駐車場の傾斜？ ん～って感じ。
さっきの書き込みに同感かな。
そこまで気にしていられない。
マイナーオブジェクトを気にしていたら、マンション購入なんかできない。
あとで「やっぱり買っておけばよかった・・・」と後悔したくない。
木を見すぎて森が見えなくなることだけはしたくない。
勿論自分で判断したことだから後悔なんかしないけどね。
ウェリス稲毛
私も気になっています。
快速停車駅で駅５分って、魅力的かも。
今は各駅徒歩１５分。
駅前ほとんど商業施設ナシだし。
さすがに話題がループですね。
とりあえず３月の価格発表までは話題無いか。
モデルルーム行った人、何か新情報聞けましたか？
急に書き込みが増えて来ましたね。褒めすぎな気がしますけど。気に入った方は一般公開前に決めたらいかがですか。私は様子を見ます。
>519 さん、周辺っていっても現地から少し離れていらっしゃるんでしょうか。近隣住民は建設に反対だったようですから。
ここはちょっと立ち位置が微妙だよね。
似たような性格の物件として、一回り以上価格の安い新船橋のプラウドがあるし、もうちょっと背伸びをすれば、ここのネガの大半を回避できる津田沼奏の杜の物件に手が届く。
立地を奏並みに変えることはできないので、後は値段を抑えて、新船橋に対抗するしかないんじゃないかな？
新船橋も奏の杜も一流デべの物件なので、対抗するには思い切った戦略で行かないと厳しいと思う。ＣＭだけでは、最近の財布のひもが固い消費者相手にはいかんともしがたいんじゃないかなぁ。
現実的なとこで、新検見川がライバルなんじゃないの？
坪単価からの計算
船橋 150万円
ウェリス稲毛 160〜170万円
ウェリス稲毛を仮に165万円で計算すると、船橋との差額は15万円。
23坪(75.9平米)の物件ならば差額は、23坪×15万円＝345万円。
単純に、船橋と稲毛の立地条件をイコールとすると、345万円のディスカウントが必要。
3795万円の物件ならば、3450万円に引き下げなければならないことになる。
以上が坪単価の差額計算である。
530
なるほど。
私はぼんやりと500万円位割高だなぁと感じていました。
周辺住民の方達は、ここの建設に反対運動をしていましたけど、最近は
ここで憂さ晴らしですか？
いくらここで騒いでたって価格が下がるわけじゃないでしょ。
みんながストライキ起こせば別だけど。
価格を下げろ！とストライキ。
前代未聞ですね。(笑)
プラウド船橋がなければこの価格でも競争力あったかもしれない。
販売時期もかぶりすぎ。対抗できると思ったなら甘過ぎ。船橋の５街区の販売が終わってからにすれば良かったんじゃないのかな。
価格下げろって・・・。
あったま、わる～。さぶすぎる。
せめて「気に入ってるんですけど、お金がないから価格を」と前置きしてみたら？
５２７さんへ。
５１９です。
コメントの内容はどうでもいいんですが、
おたくのあまりにフリーすぎる妄想、幻想で
勝手に話を決めつけて
鬼の首でも取ったかのように喜んでいるおたくは何者なの？
きもいです。
時系列？なんか必死ですよね。
その分析力、ある意味立派。頭が下がります。
私、稲毛在住のどこにでもいる主婦なんですけど。
船橋と稲毛の立地がイコール？
そこおかしくね？
ポジ・ネガ双方にパラノイアがいるな。某人気物件スレから餌場を移したらしい。
暫くはこの状態が続きますよ。パラノイアに対する処方は１つ。スルーと削除依頼です。
粘り強く対処すればそのうち飽きて餌場を他に移しますから、それまで本物の検討者の方々は辛抱です。
540さんに同意
540さんに同意。
駅距離あっても十分生活圏で他路線もある船橋よりはちょっと落ちるのは仕方ない。
稲毛の主婦の方々へのお願いです！
稲毛に住んでいらっしゃる、ごく普通の主婦の方々にお願いがあります。
519&539さんはご本人が、「私は稲毛に住んでいるごく普通の主婦です」とおっしゃっています。
No.519とNo.539の二つの投稿をご一読下さい。
そして、読後のご感想をここへ投稿して下さりたく、お願いいたします。
稲毛の主婦の方々に限定してのお願いです。
今日は荒れてますね。特に１２時台の書き込みは検討者の視点で書かれたとは思えない投稿が多い気がするけど売り主も大変だなぁ。
532さんへ
東京方面への通勤時間を考慮し、船橋プラウドと比べると500万円ぐらいが妥当な金額と感じます。
四角い固まりが６棟も 壁のように立ちはだかるのよね
車窓からの眺めは圧迫感半端ないだろうあ
東京駅迄６２０円 新宿駅迄６９０円 東京が遠くなっちゃったのよね
稲毛から新宿はプチ旅行。
545さん
もういいんじゃない。
“主婦”ってことにしておいてあげようよ。
みんな“主婦”と思ってるんだからさ。
マンションの敷地は私有地だからがけが崩れても国は補償なんてしない。擁壁の維持管理も含めてマンション住民の義務。崩れて下の住宅に被害があったら賠償請求される。
価格下げたいのなら皆で要望書出さない作戦するしかない。
新船橋、稲毛で議論？
お互いに目くそ鼻くそだなｗｗ
551さん、教えて下さい。
もし地震で崖が崩れ、下の方に住んでいらっしゃる方々の家が倒壊した場合のことです。
もし地震で家が倒壊した後に崖が崩れ、その家の上に土砂がかぶさったとしても、損害賠償を請求されるということですね。
もし裁判になった場合は、誰が被告になるのですか？
以上が教えて頂きたいことです。
管理組合が責任を負うとしても、実際に賠償金を負担するのは個々の住民ですよね。
こうなると、マンションの改修費負担と賠償のダブルパンチになってしまいますね！
こういうことも、もしご存知ならば教えて下さい。
稲毛主婦です。
一通り読みましたが、５４５さんが何か意図的に、もっと言えば悪意を持って何かを懲らしめようと必死になっているように読めます。「！」を連発するのは、ヒトラーが演説をするときに振りかざすこぶしのような過激なイメージです。持論を茶化されて、真顔で真っ赤な顔で怒っている５４５さんが想像できます。こんなことを書いたらまたきっと反論ののろしをあげるのだと思います。「！」の数はもっと増えるのでしょうか。
特別地元びいきをするつもりもありませんが、稲毛は別に普通です。でも普通が一番なのかもしれません。
マスターベーション、これって卑猥な言葉ですか？私は本当に時々ですが「身勝手な自己満足」的な意味で使います。ＴＶでもたまに耳にしますから、放送コードには引っかからないんでしょうね。
主婦でなくても、常識を持ち合わせた人なら別の言葉を選ぶと思うけどな。
稲毛の主婦では無いけれど、私は519さんがわざわざ「マスターベーション」という言葉を使ったところに、逆に悪意を感じました。「自己満足」の方が誤解が無いし万人にわかりやすい。
普通に会話していて、あんな言葉使われたら引くでしょ。お隣さんにはなってほしくは無い。ネガ投稿を歓迎して、抽選に自分だけ当選しようなんて自己中そのもの。
文体から判断するとネカマっぽいな。
倍率下げ目的のネガ投稿がある板の物件って要注意。入居後、住民トラブル続出で住民板をにぎわしてくれたりする。
No.557もお読み下さい。
ネガが功を奏して、入居者は一人だけってことになったら面白いだろうな。
562さん
やっばり買ってはいけない物件ということですか？
564さん
一人は可能性が低い。
夫婦で二人入居です。
５６１は何を訴えたいの？
事件だとさ。
さっさと退場しろよ。
マンションって入居後は住民同士運命共同体。新築分譲マンションって、入居するまでお隣さんがどんな人が分からない、ロシアンルーレットのようなもの。
匿名掲示板って意外と情報量があったりするんだよね。
モデルルームに行って、内装や設備の仕様だけをうかれて見ていてはいけない。将来のお隣さん候補をちゃんと観察しなくては。
3月には値下げ発表！
モデルルームはパンクする。
569さん
残念ながらうかれるようなモデルルームでも無かったですよ。
内装にはお金かけていないって営業がはっきり言っていたし。
皆さんいい感じ。このままスルーで。
マンション内敷地の傾斜。
このマンションは稲毛にあり、この地は坂で出来ていると言っても過言ではない。
ウェリス稲毛内の敷地も、僅かではあるが所々に傾斜がある。
図面上に高さが表示してある。
車の入口からスロープへの傾斜や、各動線等の高さを確認してみよう。
稲毛の多くのマンションが抱える実態である。
大きな問題ではないが、気になる人は他の完成済み物件を見て確認する。
もしくは、完成後の現物を見る。
実家が近いのでこのマンション検討中ですが、この板、すっかり過疎っちゃいましたね。
申込の状況を物語っているのでしょうか。いろいろと言われている点を今週末現地で確かめてきます。
諸事情により要望書を取り下げました。
戸建て買うことにしました。
ではみなさんさようなら。
さようなら。
静かな掲示板になりましたね。
私は稲毛という場所が第一希望なだけに、駅近は待ちに待った物件なんですけどもね。
普通の運転技術あれば、道が狭いと騒ぐとこでもないし…。
稲毛の古いマンションの買い替えとか、千葉市近郊の人ぐらいしか買わないのかね？こりゃ、完売まで苦労する物件なりそうですね。
現在検討してます。
メリット
徒歩7分
快速停車駅
展望が良い
デメリット
公道が一本しかない
崖がある
共用施設がたくさんあること（私にとって）
買うかかなり悩んでます。
900戸すべて完売する勢いはあるのでしょうか？
HP見ても最近は来場予約もあまり埋まってないみたいですし。
事前説明会に参加させて頂いたものです。
予定価格（部分的）なもの見ました。個人的な感想は、購入希望金額より、２００万円～２５０万円位、割高かな…と思いました。（他の皆さんは、違うかもしれませんが）
説明会後に、工事現場～ＪＲ稲毛駅間を参考に歩いてみましたが、稲毛海岸駅、検見川浜駅とことなり、ゴミゴミ感は、否めないかなと思ってます。（クレヴィア検見川浜も見学にいきました）
このあと、プラウド船橋も見に行きたいと思ってます。
現在、ウェイリス稲毛、クレヴィア検見川浜、プラウド船橋を検討しているものです。
他の方々の、ご意見等々よろしくお願いします。
私も購入を迷っています。591さんに同感で200～300万円高いと思っています。地元でもあり、「稲毛に」と思っているのですが、新船橋や津田沼物件と比較すると割高感があり踏み切れません。最初から稲毛にバイアスが掛かっている私でさえ迷っているのですから、普通の方は新船橋や津田沼を選択されるのではないかと思えてしまいます。駅からのルートもパッとしないですし、929戸も完売するのかな？
またまたネガキャンかよ。
そもそも、何を基準に高いといってんの？
単にあなたの予算がショートしているだけなんじゃないの？？？
その判断すらできないあなたはマンション検討者ではない事を自ら言ってるようなものですよ。違いますか？
593、595さんは価格が高い＝良いものと思い込んでしまう方の典型ですね。
営業さんのカモにされるだけだから気を付けてくださいね。失敗しますよ。
プラウド船橋のスレに、稲毛は価格引き下げる旨記載ありますが、どれくらい引き下げる話がでてますか？
どうやら、価格引き下げることは確定で、どれくらい下げるかの情報収集中とのこと。
値下げなんかしないよ。
値下げの方針がそろそろ決まるでしょ。
今は目標変更して、打倒ユトリシアだから。。。
千葉県船橋市飯山満町三丁目 |
|
2700万円台～4800万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
62.92平米～88.63平米 |
|
総戸数 247戸 |
千葉県浦安市当代島一丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋2S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
58.85平米～82.32平米 |
|
総戸数 85戸 |
千葉県松戸市稔台七丁目 |
|
2900万円台～7200万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
58.70㎡～82.75㎡ |
|
総戸数 173戸 |
千葉県松戸市新松戸北２-15-4 |
|
3998万円～5898万円 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
61.71m2～82.06m2 |
|
総戸数 94戸 |
千葉県野田市梅郷駅西土地区画整理事業5街区4（仮換地番号） |
|
3100万円台～4500万円台 |
|
3LDK |
|
63.55m2～67.13m2 |
|
総戸数 48戸 |
