みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

反対してるのは、６５０世帯中、何世帯ぐらい？
保育園がなくなったら何だったら良いの？

！！！アンケート結果予測！！！

○１２月１２日の説明会に参加しましたか。
Ａ．１０票
Ｂ．３００票
Ｃ．５０票

○ご意見は
ａ．２票
ｂ．３票
ｃ．１票
ｄ．３００票

○保育園設置に対する意向は
１．１００票
２．１０票
３．２票
４．３票
５．３００票
６．１００票

オリックスのマンションに契約して入ってきて、
入居してから「オリックスは何だ！」って言うのはどうなの？

保育園はマンションのイメージが悪くなり資産価値に悪影響です。
しかしTSUTAYA、ローソン、クリニックは多くの人が使うので別にいいと思います。
とにかく、必要のないものを勝手に作ろうとしている業者許せませんね。
もっと住民の利益になるような施設を求めます。
高級ブティックやレストランを望みます。
ついでにオリックスも替えたい。

↑ここまでアレだとなんだかほほえましいね。

↑
↑

すごいロジック＊＊

本当にほほえましい

＞保育園はマンションのイメージが悪くなり資産価値に悪影響です。
＞しかしTSUTAYA、ローソン、クリニックは多くの人が使うので別にいいと思います。
＞とにかく、必要のないものを勝手に作ろうとしている業者許せませんね。
＞もっと住民の利益になるような施設を求めます。
＞高級ブティックやレストランを望みます。
＞ついでにオリックスも替えたい。

ここで反対してるのはこの方↑一人だけのようですね。
昨日からオリックス、オリックス、静かな環境を、と繰り返していますね。

同じマンション内にあるレストランなんか行く方いないでしょう１Fのカフェがいい例です。
レストランができたら廊下で食器や材料運ぶ音がうるさいと思いますよ。それに不特定多数に入られるのもあまり良い気分ではない気がするのは私だけですかね。お酒飲んで酔っ払った人が廊下で大声で話したりすることもあるんですよ？私はそのほうが余程迷惑だと思いますが。
または高級ブティックとか。。。
「高級ブティック」とか言ってるあたり↑この方はいかなそうですね。。
ここのマンションに万一好みのブランドがあったとしても、私はここでは買いません。
せめてクイーンズかそごう、高島屋まで行きます。
みなさんもたぶんそうでしょう。
レストランやブティックそこうちのマンション、またこの地区に全く必要の無いものです。

保育所の設置により対価的な資産価値はプラスにはなれ、マイナスにはなりませんから。
私一応その筋の仕事してるので。

＞754
MMMは高級マンションという位置づけではない気がするけど。
商住混在マンションがみなとみらい駅徒歩１分、グランモール沿いに１棟だけ立っていて、他とは一線を画すというところが気に入ったんだけどな。
あなたのような人はせめてMMTあたり買うべきだったね。
高級ブティックがたとえばどのような店舗なのか興味のあるところ。

>>753
>オリックスのマンションに契約して入ってきて、
>入居してから「オリックスは何だ！」って言うのはどうなの？

オリックス側が、マンション購入時に説明していたことと違う事をしているのです！
しかも、自社で作ったの規約を破ってます。ちゃんと申請もしてませんでした。
オリックスも認めてます。
内情が分かってない方が変なことを言わないでください。

保育園の防音措置などの説明を尽くしてもらい、
オリックスにはきちんと手続きを踏んでもらい、
専門家の資産価値に関する意見書をもらうなどして、
反対派のご理解を得て、

是非実現して欲しいと思っています。

保育施設のあるマンションは実際人気高いですよ！！


それから、待機児童の絶対数が減少すれば、当然住民のお子さんがこの保育園に入れる可能性が増えるという純然たる事実があります。

入れても遠いところだと本当に大変ですよ＜将来のパパママさん、がんばって。

保育園についての私の意見は「条件付賛成」です。

懸念されるのは吹き抜けに反響するであろう音です。
ちょっと犬が吼えたりするだけで、ワンワン響きわたっていますからね・・・

その対策さえしてもらえるならば、他の方も唱えられているような
「街の発展」「付加価値向上」といった観点から賛成です。

760さんのおっしゃるとおりですね。

恐らく、現在の待機児童や認可保育施設の諸問題を理解されていない方が
反対されていると察しますが、保育園が出来ることでマイナスよりもプラス
になることの方が多いですよ。

大体、小さな子供たちのはしゃぎ声が聞けるなんて、素晴らしいことじゃない
ですか。

保育園が云々というよりも、是正工事の一件に加えて今回の規約違反のことでオリックスは本当に信用できない会社だと思う。

>大体、小さな子供たちのはしゃぎ声が聞けるなんて、素晴らしいことじゃないですか。

子供嫌いの俺からすれば、苦痛でしか無い。

＞子供嫌いの俺からすれば、苦痛でしか無い。

よく言えるね！こここどもがたくさんいるよ。引越したほうがいいと思う！

>大体、小さな子供たちのはしゃぎ声が聞けるなんて、素晴らしいことじゃないですか
素晴らしいわけないだろ

>よく言えるね！こここどもがたくさんいるよ。引越したほうがいいと思う！

子供がたくさんいるから子供嫌いは出て行け？
本気？
腐ってるな。
まさかあなたが人の親ってことないですよね？
そんなことがあったらその子が不憫で不憫で。

>>767
確かにお子さんがある家庭も沢山あります。
吹き抜けでたまにお子さんやペットの声が響いたりはしていますが
しかし静かに暮らせる範囲だとおもいます。
766さんの言い方はどうかと思いますが、あなたの言い方も十分に酷いものでしょう。

このアンケートの期限はいつまでなんでしょう？？？

オリックスのやり方、なってない。
子供の声、うるさい。
３階の保育園、考えられない。

マンションの資産価値を低下させるようなことは
一切反対です。

なぜこんな無謀な計画が許されるのか

犬以上に子供の声は耐えがたいな。
子供は嫌いだ。

>>773
子供の声以上に、773のようなクレーマーが鬱陶しい。保育園も、クレーマーの反対で、白紙になるかもしれませんね。成り行きが注目されます。

クレーマーは、関係ないでしょう。
本来、入居できないところに入居させようとしていたことが
白紙にもどるだけですから。

賛成の方、特に反対の理由のない方、条件付賛成の方、アンケート投函願います。
恐らく年明けの集計でしょう。
これが区分所有権です。

>776さん
本当に住人ですか？　疑わしいですね。オリックス不動産には規約通りのテナント付け
をしてもらうだけで良いのです。あなたは規約を変更したいという事ですか？
そうなるとかなり手続きが大変ですよ。実現の可能性は０に等しいです。

>>777
規約通りのテナント付け」とはどこに書いてある規約のことを言っているでしょうか。
規約にはそんなこと書いてないと思いますが。書いてあるなら教えて下さい。
今、目の前に規約があります。

>>777
住民かどうか疑わしいですね。
もしくはどなたかの受け売りですか？
自分の目で確認して書き込んでくださいね。

家は小さい子供がいるので保育園大賛成なのですが、
なにか悲しい反応ですね。

確かみなとみらい全体でも小さなお子さんのいる家庭は１５世帯ほどだったのでは？

採算、取れるのかなぁ。

マンション内、日中なんて人気がなくてゴーストタウンのよう。
このまま、犬を連れた老夫婦だらけのマンションになってしまうのか。

これ以上静かな暮らしを望むのであれば、野原に一軒家を建てるとか。
観光地に建っている以上、ある程度目を瞑らなければならないのでは。

子供は嫌いだ、なんて言わないであげてよ。
自分だって生まれてすぐに大人になったわけじゃないでしょ。
自分が老いれば、確実に今の子供世代に世話になるんだしさ。

オリックスのやり方にいろいろご意見あるようだけれど、
少子高齢化問題を考えれば、子育て世代に協力するのは良いことだと思う。

保育園がもしできない事態になったら、ここのマンション住民の人間性が疑われると思う。
資産価値よりもそっちのほうが問題。

考えすぎですよ。マンションの住民が決めるべき事を他人がとやかく言うことじゃないでしょ

私は近い将来保育園を使うことになる予定なのでこの話を聞いて一瞬ありかなと思いましたが、
横浜市に問い合わせた方によると、みなとみらいの住民がこの保育園を利用できる確立は
かなり低い（優先順位により）と言っていたというのを聞いて断固反対になりました。
自分の子供は遠くの保育園まで通わせなければならなく、
騒音やそれにより資産価値が下がるかも知れない保育園なんて
住民にとって何のメリットもありません。

賛成の方はご自身も利用できると思われているのではないですか？
でないのなら逆にどういう部分で賛成なのか教えて欲しいのですが。

＞＞785
あなたは住民の掲示板にも記入していますが、
横浜の認可保育園の選定基準を知っていますか？

なぜ、みなとみらいに住んでいるとこの保育園を利用できる確率が低くなるのですか？

自分で調べない、無責任な発言はやめるべきです。

>>786

は？住民版の方には書いているのは別の方ですが。
何の根拠もないのに思い込みで書き込んで、
あなたこそ調べられなのに無責任な発言はやめるべきです。
ちなみに私は保育所の件も自分で調べてます。
その上で、うちは優先順位は低くなってしまうかもなと思ったのですが。

保育園へは

・車での送り迎えは絶対禁止(渋滞の原因になるので下ろしてスグ発信もダメ)
・自転車はきちんと駐輪所へ停める(満車なら遠い駐輪所へ停めさせるって事？)

これは何があっても絶対守らせて徹底指導します！
と保育園側が言っていました。

あと、マンションに迷惑がかからないように

・吹き抜け側には園児や親を絶対に立ち入らせない。
・床をさらに15センチ上げて防音する
・迎えに来ても立ち話はせずに速やかに連れ帰らせる
・窓に園名やチープな飾りは一切しない(これは条例で禁止なので)
・立て看板も出さない

とも言っていました。
これを全て守ってくれるのであれば、もしかして少しはマシかな？
とも思ったのですが、今回の問題はそれ以前のオリックスと住民との
問題なので、反対する事にしました。
今回の事を許してしまったら、次はもっと酷い事を住民に秘密で
進めるかもしれません。
そんな事には絶対なってほしくありませんから。


とこで園庭も無く、しかも常に「静か」を強いられる環境で
子供が育つのって私は嫌だなぁ。
少しでも五月蝿くしたら絶対苦情来るだろうし…。
保育師さんノイローゼになっちゃうのでは？
それもオリックスが責任を取るのかな？

保育園の入所について

区役所の方は常に「入所はかなり難しい」と答えるようにしているみたいです。私もそのように言われていました。しかし入所できました（私は以前共稼ぎで年収2000万以上で認可保育所に通わせていると書いた者です）。

私が実感したのは、保育園に入所を申請する方で認可保育所に入れないでいる方は、保育園を利用する必要性が若干弱いケースが多いということです（例えば母親が保育園に入所できたら勤務するつもりであるなど、現に雇用などされていないばあいなど）。

そのようなケースでも申請さえすれば、区役所は受け付けますし、結果的に入所できなかったら待機児童としてカウントされます。

なお、立法論としては、ヨーロッパのとある国のように必要性が低くても希望者全員が保育所に入所できるようにしなければ抜本的な少子化問題は解消できない（それだけではもちろん足りませんが、問題解消のための一つの手段として）と考えていますが。

横道にそれましたが、保育所不足という情報と区役所の言うことを真に受けて振り回されず、必要性が高い方は入所が許可される可能性が高いことを十分に認識されてください。私の調査と経験に基づく意見です。

入所できても遠いところだと本当に大変ですよ。毎日毎日、毎朝毎晩のことですから。

なおみなとみらい全体で未就学児の数は概算ですが100名は下らないのではないでしょうか？

私は条件付賛成と致しましたが、、、ただ今は反対にしたい気分になりました。
なぜかと言うと結局保育園が決まってルールを決めても絶対やぶる親がいるだろう
なと思うからです。ツタヤ前の自転車をみればわかるようにとめたい放題で
一向に気にする様子もない親子をかなりみかけますし本当にそれを見ていると
怒りを覚えます。それから吹き抜けでの子供の声がかなり響くからです。
これは住人のお子さんも含めてになりますが本当に親が注意してないのが
信じられませんね。お子さんのいる方はもっと気を配るべきです。
ただ本当にかせられた条件を守れるのであればいいと思いますがその点が
疑問です。

789さん

子供を産むときに会社を辞めて、子供が保育園に入れたらパート的な仕事を
探すという方がかなり多いと思うのですが…
そういう方はなかなか希望の保育園に入れないと聞きました。
現に、第一希望の保育園に通っている知り合いはほぼいません。
絶対希望の保育園に入れる裏技があるなら教えて欲しいです。

5年ほど前になりますが、わが子を中区の保育園に入れた経験があります。

入園優先順位は①母子家庭②要介護の家族がいる
③フルタイムで現に雇用されている④実家など、面倒を見てくれそうな親が近くにいない
といった感じだったと記憶しています。

所得は関係ないように思われます。
共働きであれば、殆どの方が最高ランク（＝優先順位としては低くなる要素）に
入ってしまいます。ウチも夫婦で3000万以上でしたし、医師・弁護士のご夫婦も
少なからずいましたので。

産休中ならば大丈夫でしょうが、保育園を探してから仕事を探すという方には
厳しいかもしれませんね。

ウラ技というわけではありませんが、嘆願書みたいなものを持参するのも
いいかも知れません。

ウチはもう小学生なので、利用する事はありませんが、
保育園の設置には賛成です。

もう一度、正規の手続を経て、防音対策をした上でということであればですが。

スタイリッシュに暮らしたいDINKSの方や、静けさを求める御年配の方の御気持ちも
理解しますが、地域としての永続的な発展を考えた場合、保育園はプラス要素では
ないでしょうか。

保育園に反対する人の理由を読んで、ますます、ここのマンション住民の人間性のなさに落胆しました。うるさいかもしれない、ルールを守らない親がでるかもしれない、子供がきらい、住民が利用できないかもしれない、と仮定の話ばかり。

こういう住民レベルでは先が思いやられると思う。

>>793
同感です。
ごく一部の方の意見であることを願います。

>みなとみらいの住民がこの保育園を利用できる確立は
>かなり低い（優先順位により）と言っていたというのを聞いて断固反対になりました。

もし、反対し、保育園ができなければ、近くの保育園を利用できる確率はゼロ。
さらに、待機人数は改善しないから、遠くの保育園ですら入りにくくなる。

保育園ができれば、近くの保育園を利用できる可能性は残し、待機人数も減るから、もし、運悪くここの抽選に落ちても、他に入る確率があがる。

785の考え方は、かなり頭が悪い。

７９１さん

残念ながら私も裏技は知りません。横浜市の場合は透明性を高めるために細部まで選考基準を公開しているので、裏技は本当に無いのかもしれません。

結局、私もその選考基準内で出来るだけランクアップできるように努力したクチです（出来る努力と出来ない努力はありますが、認可保育所に入る前から横浜保育室にお願いして勤務を再開したり、過酷な就業実態を仔細に報告したり・・・です）（なお、選考基準・ランクアップ項目については、横浜市の保育所入所案内をご参照ください）。

子供を産むときに会社を辞めてしまうのは、産後仕事をしたいと考えている場合にはできるだけ避けたほうがいいと思います。産むときにやめる＝保育園に預けてまで働く必要性が低いということとされて、ランクが低くなってしまうからです。おそらく、皆さんそこまで考えて入所できるようがんばっていらっしゃるのではないでしょうか？

（基準の是非を言うのであれば、会社を辞めずに産休育休後に職場復帰する方の方が、実際保育の必要性が高いとみなされるのもやむをえない判断かと私は思います。）

なお、７９２さんの書かれた様に、所得の高低は選考基準とは関係ありません。

それは、すでにご存知かもしれませんが、所得税額は、『保育料を決定する際の基準』であり、『入所許可のき基準』ではないからです。（もちろん、生活保護世帯であることはランクアップ項目です）

これまでいろいろな議論がされていますが、トータルで言えばプラスの保育所設置も、一部の無理解で保育士や児童らが不自由な生活を強いられることになるのであれば（保育園内での音楽、保育園内での児童のはしゃぎ声などは絶対にあります）、MMMではなく、みなとみらいの中の別のビル内にでも入ってくれた方が子供たちのためになるのかもしれないと思うようになって来ました。

今回の件が住民の反対で頓挫すれば、残念ですが、その程度の民度、公共の意識しか有さない住民の住んでいるマンションだったと思う（思われる）しかありません。横浜市がすでに保育所設置を予定していると発表している以上、中止の理由も発表するでしょうし、マスコミも『少子化対策と近隣住民の理解』という社会問題として取り上げるかもしれません。それはそれで仕方ありませんね。

>796
民度の高さは関係ないでしょう。
販売時の説明等からコンプライアンスの問題が発生しているのでうから。

保育園、大賛成です。うちは子供はいませんが、子供は社会の宝です。
社会全体で育てるくらいの大きな気持ちで生きていたいものです。

まったく「自分さえ良ければ・・」という人ばかりで本当にうんざりです。
こういう人が多くなってしまったということは、過去半世紀の教育に問題が
あったということでしょう。ただでさえ足りない保育園が新しくできて、
それを新たに利用できる人がいるというだけで社会の厚生という観点から
は大きなプラスです。それで私は十分満足です。

「保育園が足りないのは問題。どんどん作って社会のインフラを整備する
べき」などと総論賛成の立場をとって、いざ自分のマンションにできると
なると「反対」を声高に主張するのは見苦しいし、それこそ子供じみている。

コンプライアンスの問題なら、オリックスが謝罪したのちに、再度、管理組合に保育園誘致を説明すればクリアできるはず。　説明時期が遅かったかもしれないが、謝罪して再度お願いしているのに、反対するとは、理解ができない。

コンプライアンスとかいっているが、保育園を断る理由として利用しているだけだ。
その程度の民度、公共の意識しか有さない住民の住んでいるマンションだったと思う（思われる）しかありません。

>799
購入時の物件選択の要素のひとつを契約後に変更することになるのです。
普通に考えて問題にならないはずがないでしょう。
この事が先にわかっていれば他の物件を選択することができたのですから。

反対・賛成のどちらの意見も尊重すべきであって相手を非難するのは止めましょう。
理由はともあれどちらの意見も聞きたいです。その上でマンションの住民が判断
すべきで、他者が介入する余地はありません。

オリックスさんに、がんばってもらって、保育園を誘致してもらわないと、デベロッパーとしての信用まるつぶれですよ。
反対している住民は一部だけ。大部分の住民はどっちでもいい無関心なのだから、うまく反対派をまとめるのがデベロッパーのお仕事です。

何かこの掲示板、住民の方が全く居ない雰囲気ですね。
実際住民専用掲示板と内容のギャップが激しすぎる。。。
周辺マンションの住民さん。お気持ちはわかりますが
ＭＭＭの規約に則れば保育園は難しいと思いますよ。
規約変更の必要がありますから。

>>規約変更の必要がありますから。

デタラメ。
反対している住民は一部だけ。大部分の住民はどっちでもいい無関心だから、多数決をとれば保育園はできるでしょう。

保育園の設置は該当マンションの資産価値を下げ
周辺マンションの資産価値を上げる
自分がマンションを選ぶ立場で考えれば当然です。
ですからこの掲示板には賛成意見が多く、過激になるのです。
冷静に考えれば保育園は商業ビルか独立した建物に入ることが望ましい

805のような浅ましい自己中心的な考え方をする人間は、一部だけ。大部分の住民はどっちでもいい無関心か良識派だから、多数決をとれば保育園はできるでしょう。

ほらね。必ず「人間性」だの「良識」などと相手を非難することしか言わない。

保育園の設置は該当マンションの資産価値を上げ
さらに周辺マンションの資産価値を上げる
ですからこの掲示板には賛成意見が多く、反対者は孤立するのです。

子供のわめきちらかす声が単純に嫌いなので、保育園は反対。
保育園があるというだけでイメージも悪くなります。
どちらでもいいと思っているなら住民アンケートには反対してください。

子供の声が響かないような対策は可能。
保育園があるというだけでイメージも悪くならない。
保育園なら安定的に経営がなされるし、有害なものはない。
空家にしているのはもったない。
どちらでもいいと思っているから住民アンケートには賛成します。

>810さん

私もあなたと基本的に同意見です。

＞子供の声が響かないような対策は可能。

この点、どのような対策を考えておいででしょうか？
今朝もエレベーターから3階部分を眺めてみましたが、
廊下側に壁状のものを作るくらいしか私には思い浮かびません。

保育園誘致誘導はもううんざりです。
自分たちのマンションじゃなければ、そりゃ賛成に決まっているでしょう。
問題点だらけの状態で開園されたら責任は住民にふりかかります。

ふりかかった責任は、
あなたが出て行けば回避できます。

811さん

保育園の設計図面はごらんになりましたか？
図面では吹き抜けに面する廊下は全く使用することが無いように設計されていましたよ。
具体的には、専有面積の内側ちょうど真ん中あたりに吹き抜け側の廊下と平行に通路が一本設置してあって、出入りはすべてそこから出来るように考えられていました。

だから保育園側も吹き抜け側の廊下には児童や親は一切入れないと言い切れるのではないかと思います。

>図面では吹き抜けに面する廊下は全く使用することが無い
それは良かったです。安心しました。図面見てみたいです。
少しでも事故（落下事故や物の投げ入れ）が少なくなります。
うまく共存できることを切に願っています。

マンション正面玄関の少し右よりの真上（２階婦人科医院の上）がお遊戯室です。
帰宅時、とび跳ねる子供の姿でほのぼのなごみますね！

>>812
ご意見として承りました。
保育園誘致は、多数決で決まります。賛成の方が多いでしょう。

我家も子供がいますが、保育園には反対です。
子供が６０人集まったら、どういう状態か、子供がいない方にはわからないでしょう。
まして、０歳児からです。

保育園ができたとして・・・
園外保育もなく、一日中、遊戯室とやらに押し込められているのでしょうか？
それは欲求不満で、騒がしくなるでしょう・・・。
騒音問題から、窓も開けられず、熱気のこもった室内に閉じ込められているのでしょうか？
（子供６０人だとすごい熱気ですし、冷暖房は地域で一斉なので、どうするのでしょう・・・）
そんな保育園に通わせるのは、子供にとって良くないと思います。

保護者にはきつく禁止事項を説明すると言っていますが、
園外の事を保育園側がどこまで監視できるのでしょう。
仕事に遅れそうな時、わざわざ、駐輪場まで行くのでしょうか？
仕事で疲れて帰ってきて、早く子供を連れて帰りたい、そんな時にも、きちんと守るのでしょうか？
６０人も保護者がいれば、守れる人もいれば、守れない人もいるでしょう。
このマンションの規約と同じです。

私の周りの友人（みんな子供がいます。）にも相談しましたが、
保育園ができるのは賛成だけれど、自分のマンションにはできて欲しくないというのが
本音のようです。

保育園の現状をご存知ですか？

現在ある保育園及び新しく出来る保育園の多くが園庭を持ちません。
そのような保育園では、毎日（雨天や体調不良を除き）散歩に連れ出してくれます。
にじいろ保育園の直接の説明も同じでした。

従って、ご心配にはおよびません。

約束事を守らない親が存在するとしても、3階に他のテナントが入った場合に出現する約束を守らない人間の割合を超えるとは思えません。
８１８さんの後半部分の反対理由は、どのテナントが入っても生じることですから、テナント自体を拒否する理由にはなりますが、保育園を拒否する理由にはなりません。

理由は、以下の通り。

保育園から一律に厳しく指導される（他のテナントの場合、お客様には厳しく一律に『指導』できない）
保育園の送迎は時間が限られているため、被害は限定される
土日は基本的に保育はない（土曜日は短縮で行うところもあるが、児童数はわずか）

フォレシス買えばよかった。

>>818
ご意見として承りました。
保育園誘致は、多数決で決まります。
賛成票＋委任状で大多数になると思います。

>そのような保育園では、毎日（雨天や体調不良を除き）散歩に連れ出してくれます。
それを心配しているのですよ

まあオリックスもこんなもめごとは業務の内だし、それなりの顧問弁護士がついてるだろうから
たかが一住民がうだうだ揚げ足とったところでどうにかなる話じゃないしね。
住民専門掲示板では反対住民数人で同じこと何回も繰り返し叫んでるよ。ばかみたい。

>>824
つまりオリックスさんが、保育園誘致を着地させてくれるということですね。

保育園はどっちでも良いけど、オリックスは駄目だよ。

理事会から届く書類の内容、反対派よりだと思うのは私だけ？
保育園の誘致を反対しているのは、住人の意見をまとめた意見、それとも理事会の人数名の意見？

理事会から書類の文章が、よりおおごとしている気がします。
書類の内容、混乱を招かないように平等に書いてほしいです。

住民の意見をまとめる前に抗議するものどうかとは思います。

なんか賛成に誘導するような書込みが多いですね。

散歩に連れ出す・・・
６０人（歩けない子は除くとしても）４０人くらいの子供を、
このマンションから、わさわさと連れ出すのですか・・・
すごい事になりますね・・・
高島の公園にでも行って遊ばせるのでしょうか？？
引率の保母さん達も大変そうですね。

もし、保育園ができるのを止められないのだとしたら、ある程度の条件はつけるべき。

前の書込みにみなとみらいの住民が希望者のほとんどだと書かれていましたが、
それは不確かな情報ですよね。
無認可ならともかく、認可保育園の場合、勝手に利用者を決められるわけではありません。
前にどなたかが書き込みをしてくれたように、優先順位があります。
当然、母子家庭や働かなくてはいけない状況の方が希望すれば、優先順位が先です。
みなとみらいを一歩出れば、いろんな職業の方がいますよ。
この学区の公立の小中学校の保護者層を見ればわかります。

利用者をこのみなとみらい地区だけに限定してもらうとか、
あとは保護者がルールを破り、注意しても直らないようであれば、
退園してもらうようにするとか・・・
認可の場合、そういった条件は適用されるのでしょうかね？？

もし今後、話し合いの相手が変わってしまうとなると、余計にややこしくなるね。

ブリリアに似たようなものができるのに、もめないみたいだね。

http://www.kinderkids.com/community/

やっぱり外廊下と内廊下の違いか？

ブリリアはマンション販売時に「ここには教育施設は出来ません！」なんて
断言しなかったんじゃない？
あと、あそこはＭＭＭでいうTSUTAYAのような感じに保育園が入るんだと思う。
マンションの一室に入る感じではなく、独立したスペースに入る感じ。
保育園出来るならフォレシスホールだったら良かったな〜
森に囲まれた保育園なんて素敵じゃない？

>>833

ブリリアの人のほうが、MMMより良識派が多いからだと思います。

>>831

差別主義者ですね。

無認可にして、住人優先にするわけにはいかないのかな？
ここの住人の収入レベルなら、認可でも無認可でも保育料は大して変わらないんじゃない？

無認可の保育園には賛成します。
みなとみらい住民レベルなら、その方があっていると思う。
所得が高い人たちが、税金を使う認可保育園にはいるのはちょっとおかしいと思う。

８３８さん、所得が高い人たちは、相当の所得税、住民税、事業者なら事業税・・・多額の税金を支払っています。そのごく一部を福祉で還元してもらうだけですから・・・。

＞所得が高い人たちが、税金を使う認可保育園にはいるのはちょっとおかしいと思う。
ということを言われてしまうと、税金だけ払って福祉はナシ？ってことになりませんかね？

（所得が高い人たちが未来の日本を担う人材を育成してほしいというのは、実は本音のところにありますが、実際、保育施設の不十分さで出産育児をためらったままＤＩＮＫＳでいる知り合いが沢山いますが、もったいない話だと思っています）。

認可保育所という案もひとつだと思いますが、無認可は、事故が多いですよ・・・。１０年近く前になりますが、大和市の事件、記憶に新しい車内放置致死事件、すべて無認可保育所でした。

認可保育所は児童福祉法の基準にのっとった保育基準がとられているので、預ける親は安心なのです。

それから、無認可保育所は認可保育所よりも安かったりします。それは採算がとれるように保育士の数が少なくされているからです。

無認可保育園は玉石混淆です。儲けを出すためにいろいろコスト削減をしているところもあれば、
官の口出しが嫌なためにあえて無認可にしているところもあります。

保育のクオリティをテナント承認の条件と出来ればいいんですけどね。児童福祉法準拠は最低限と
して、それに高い保育料をだしてもよいと思えるような＋αがあれば、場所柄から経営は成り立つ
と思うんですが・・・。

そんな保育園にマンション住人優先があれば、>>839さんがおっしゃるようなDINKSに対して訴求効
果が非常に高くなると思います。

無認可にして、住人優先にするがファイナルアンサー。

ここの保育施設否定派の意見を見ていると、漠然とした不安要素しか持たれていない方が多いように感じます。
騒がしいのが嫌だとか駐輪されるのが嫌と言いますが、それはある程度決まった時間の中での事であって、住居数から見たその時間帯の居住者の在宅率から考えると、本当に騒音問題となるべき問題かは疑問に感じます。
その中で、その少数であろう在宅者の中でさらに迷惑と考える方が何％居るのかわかりませんが、その方達が何を求めていくのか、具体的にデベに提案してみてはいかがでしょうか。（放置自転車が無いように見回りの監視員を付けるのが条件とか、出来るか否かは別として防音対策するなど）

そもそも論になりますが、騒がしいのが嫌と言う方がここに住まれる理由が本当に分かりません。恐らく、ある程度ステータスを求めていられるのでしょうが、幸か不幸かここは観光地です。それを覚悟で購入されたことだと思いますし、GWの人出全国ベスト5に入る所に住むということは、騒音や環境にある程度妥協しなくてはなりません。そんな中で保育所の騒音云々言うのは本末転倒な気がします。
もっと現実的に考えなくてはならないのは、幼い子供達の意識していないキャッキャいう言葉よりも、界隈で働くサラリーマンのマナーや意識しながら破壊する中途半端な青少年達です。美術館横のバイク不法駐車や夜間にスケボーで破壊された歩道をご存知じゃないですか？ある時は駅や電話ボックスのガラスが破壊されたり。MMMだっていつこのようになるかは時間の問題ですから、こちらの方に力を注いだ方がいいように考えますが。

また、無認可保育所と言っていますが、横浜市認定保育所のことを指しているのでしょうか？
無認可保育所という位置付けのものがあるかは知りませんが、一般的には認可保育所と認定保育所があると思います。
希望の認可保育所に入れなかった場合、横浜市認定保育所に入れる方が多いのですが、費用は然程変わりないですよ。
現実的に考えると認可でなければ認定になる可能性が大でしょうし、保育費用に大きな差が生じるとも思えません。
それこそ無認可の死傷事故などそこまで懸念されるのであれば、しっかりとした保育施設を作ってもらうべきでしょう。

仮に無認可と言われている保育所を作ったとしても、DINKS率や子供の割合を見る限り、認可保育所を作った場合と比べても、居住者にとっては環境に何ら変わりはないと思いますけどね。

＞騒音や環境にある程度妥協しなくてはなりません。
＞そんな中で保育所の騒音云々言うのは本末転倒な気がします。
本当に住民の方ですか？MMMはみなとみらいにあっても大変静かな環境ですよ。
外が騒がしいのが問題ではなく、中が騒がしくなることを憂いているのですよ。
だからこの問題は大きいのです。外部の方にはわからないと思いますが

＞MMMはみなとみらいにあっても大変静かな環境ですよ。
＞外が騒がしいのが問題ではなく、中が騒がしくなることを憂いているのですよ。

そのロジックが分からないのですよ。
なぜ自分の生活環境（外部）が騒がしいのが問題ではなくて、中が騒がしくなることをそこまで憂いているのでしょうか？本質が見えない単なる偏りしか感じることができないんですよ。
その時間帯に在宅されていて、且つ「騒がしいなぁ！！」と思う人がどれだけいると思います？
廊下では騒がないように教育するのも保育所の務めですし、色々な対策を講じるように投げかければ共存できるのではないでしょうか？

何が害なのか。本当に害なのか。よく見極めるべきだということです。

本当にそこまで嫌なのでしょうかね？

>そのロジックが分からないのですよ。
居住者以外にはわかないでしょうね。わかってくれなくて良いです。

ここはデザインコンシャスな高級マンションです。
そのようなマンションにパブリックな保育施設はいりません。
これがファイナルアンサー。

居住者か否かだけで判断しているのを見ると、やはりこの問題の本質を見出そうとしていない気がします。

保育所諸問題に係る待機児童問題など（ひいてはDINKSや少子化など）に対して興味がないのか理解出来ないのか分かりませんが・・・

＞ここはデザインコンシャスな高級マンションです。

私が住んでいるのは普通のマンションだと思ったのですが、そんな素晴らしい所だったんですね。

と言うか微笑ましいです。

周りの方はデザインコンシャスなマンションなど思っていませんよ。
先に出ていたTSUTAYAの子供の問題など見ても、単なる観光地に建つマンションです。
ということで、残念ながらどこよりもパブリックな場所なんです。

本当に皆様が求められているような場所であれば、神楽坂とかおすすめします。

>居住者か否かだけで判断している
これは居住者だけの問題です。保育園の必要性なら行政に言ってください。

私は居住者です。
アンケートには賛成しました。
ここの掲示板、居住者用の掲示板を見ていて、
反対の人は自己のエゴばかりで悲しくなります。

少々うるさくなっても、良いんじゃないですか？
もともと商業施設の入るにぎやかなマンションなんだから。

ただ、アンケートの途中経過が賛成が多いとのことなので、
このような人ばかりでなく、一部の人が騒いでいるとは思いますが・・・

>反対の人は自己のエゴばかりで
賛成も自己のエゴですよね。自己の立場で展開される道理は「エゴ」です。
反対の立場の人もいることを忘れないでください。その意見を無視しないでください。
もっといろいろな可能性を考えて議論すべきです。