みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

注意書きの紙本当に読まれていないのでしょうか。はっきりバルコニーは禁煙と書かれていますよ。なお、１階の掲示板にも掲示されているので、ご確認されることをおすすめします。

専用仕様部分の禁止事項に
「臭気等により、居住者及び近隣に迷惑を及ぼす行為」
は、禁止事項にあがっているのでもちろん禁煙！！

臭気かぁ〜
・加齢臭のオヤジ
・汗臭い高校男子
・腋臭のお嬢さん
・化粧臭の小母様
・焼肉屋帰りの俺

全部迷惑なんだね。。。。そうだよね。。。。でも無臭は無理だよ。。。。

使用細則　３条「共有部分の禁止事項」には喫煙が含まれています。
しかし２条「専用部分及び専用使用部分の禁止事項」には、喫煙が
含まれてません。
ここから解釈すれば、専用使用部分では喫煙が禁止されていないこと
になります。

しかし２３さんのように、別の禁止事項によって、喫煙も禁止だと
解釈される方もいることでしょう。

私はまだ 注意書き を読んでません、未入居ですので。
しかし疑問は、管理組合がなんの根拠で禁煙としているのかです。
これに関しては、住民総会で取り上げていただきます。

換気扇や窓開けによって部屋の におい は外に漏れます。
２３さんが指摘する「臭気」が根拠だとしたら、部屋での喫煙は
もとより、部屋での焼肉等々も、理屈上 禁止になるでしょう。

>>25
消防法の絡みで、禁止されます。
住戸内にはガス検知器や煙・熱検知機等防災設備が
ありますが、バルコニーにはないためです。

>>26
消防法関連で禁止？
としたら、これから建てられる全てのマンションの、
防災設備が無いベランダは禁煙ってこと？

飽きもせず同じネタで・・・。

次の話題は「バルコニーでバーベキュー」ですか?

>>25
>管理組合がなんの根拠で禁煙としているのかです。
この点には興味がある。
勝手にルールを作られてはたまらん。

俺は吸わないけど。

管理組合が勝手にルールを作ったりはしませんよ。バルコニーでの喫煙は禁止事項です。総会にかけたところでこれは変わりませんよ。

もうやめれば？

ルールがどうだろうが、守らんやつは守らんよ。
２・６・２の法則。
わかるよね？

意味ないよ、この言い争い。
あれもこれも、細かく神経尖らせてると、病気になっちゃうよ。

規約では、バルコニーでの喫煙は、禁止されていないわけで。
管理規約を変更して、バルコニー喫煙を明文化するまでは、すいたいと思います。

とにかくベランダは禁煙ですよ。吸われたい方は部屋の中で吸って
下さい。タバコを吸わない人からすると本当に煙がくさくて頭が
痛くなります。吸いたくないのに煙を吸わされる人の身になるべきです。
煙はかなり遠くまでにおいますよ。歩きタバコをしている方のかなり
後方を歩いていてもくさいです。とても迷惑です。

でも部屋の中で吸っても、窓や24時間換気のところから外に出ますけど。
そういう煙はこちらとしてもどうしようもありません。

２５さんの指摘通り、管理規約上では専用使用部分である
バルコニーは禁煙ではない。
これはみなさん、理解しましたか？

しかし、管理組合がバルコニーは禁煙だと通知したとのこと。

現状での管理組合に、このような権限があるのかがポイント。

管理規約に沿った冷静な運営が、現状での管理組合に求められる
ことです。
お盆明けに入居しますので、管理組合に質問いたします。

室内であれば、バルコニー側の窓を全開にして、タバコを吸うのはＯＫなはず。今後はそうさせていただきます。

吸わないが、ベランダでの煙草は気にならない。
右隣が吸っているけど。
それより気になるのは、ベランダでの会話。
窓を開けていると結構気になる。

管理組合がベランダを禁煙としたならば、
是非とも会話も規制して欲しい。
と思いながら、ここまで規制するのは流石に
規制し過ぎになるであろう。

煙草も同様の理屈では。
集合住宅だから我慢も必要。

私のとこの隣では、ベランダで飲食を楽しんでいます。
ニオイはないですが、実に会話がうるさいです。
週末の夜に２時間ほどです。
折角 管理組合の英断でベランダを禁煙にしたのですから、
過ぎた会話も規制して欲しいです。
要望書を提出します。

会話もだめか。息がつまりそうだな。

煙草を吸いたい人は何とかへ理屈をつけてでも吸えるようにしたいのですね。でもそれは部屋の中で吸ってください。部屋で吸えない理由があるならば、それは家族がイヤがっているわけで、それは他人もイヤなんです。
部屋が汚れるからなどという理由は言語道断です。

部屋が汚れるのを防ぐために、窓をあけて、煙を吐き出していますが、管理規約的には、 問題ないですよね。

何かトラブルが増えそうですね。


窓を開けて部屋で喫煙
↓
両隣・上階からクレーム
↓
ベランダでは吸っていない
↓
窓を閉めて吸え
↓
言い合い

間違えました。申し訳ないですが、削除願います。

理由：他者への配慮に欠ける

お立場：投稿者自身

なんで賃貸で出ているんだ？
賃貸禁止じゃないのか？

>>42
スレの流れがわかってないんじゃなくて、
つまり、共有部分の専用使用部と専有部分の違いがわかっていない
んだ。

購入者掲示板から転用。
確かにP57の禁止事項は第２条（占有部分）にバルコニーの内容が含まれています。
そして第３条（共有部分）にはバルコニーという言葉はでてきません。
ですがP２第８条（共有部分等の範囲）というものがありそこにその範囲を別表第３に揚げる通りとするとあります。
ここで別表３をみてみると住宅一部共用部分の一建物部分のなかにエントランスホールなどに混じりバルコニーがあるわけです。
住宅一部共用部分とはなにかというとP3の第３章第９条の２に住宅一部共用部分は、住戸部分の区分所有者のみの共用とする。
とあります。つまり店舗などを抜いた住戸購入者で共用するというものです。
ちなみに別表５−１に共用持分割合があり住戸の広さにより持分が異なります。

ベランダの戸境をボードで区切っているタイプの住戸だと喫煙以外にも、
窓を開けたときの騒音（話し声やTVの音）、換気扇の噴出し口からの臭い
は後々問題となることが多いです。
あとはゴミを一時的にベランダで保管する人もいるので、ゴミの悪臭や
ゴミ袋から漏れた廃液の流れ込みも問題になります。
（紙おむつとか・・・）
ペットの鳴き声、毛なども問題となります。

「一時的にベランダで保管」これはありえません。完全に禁止行為です。
（本当に危ないしね）

そうですよね。大型のマンションに住むにはいわゆる「鈍感力」が
重要ということですね！

>>53
鈍感力が必要なのではなくて決められいる事を守って
周りの方がいやがっている事をしない常識力が必要なんですよ。
そんな事もできない方がなんでマンションに住むんだって
思います。マンションは沢山の世帯が同じ屋根の下にいわば共同生活
をしているようなもんです。一人がまっいっかと迷惑な事をしだすと
最悪ですよ。

>>54
しかし、実態は52の言う通りですよ。

マンションの管理規約では規約違反者に対して直ちに何らかの処罰を科す
ことができないので、結局はやったもん勝ちとなってしまいます。
（※管理費や駐車場使用料の滞納などは別）
区分所有法に基づいて処罰を科すにしても住民総会で議決→弁護士による
手続き→裁判→判決と時間と費用がかかり、よほどのことでない限りここ
までやることにはなりません。

洗濯ものを干す家には、個別にお手紙を入れておくのがいいでしょう。
精神的にダメージを与えないと、やめませんから。

本日はＮＨＫが来ていますね。皆さん、払っていますか？

払わない人がいるんでしょうか？
もちろん払ってます。マンション買うくらいなんですから
そういった微々たる料金を支払えない人ってどうかと思いますが。

>>55
本当にひどいもんですね。。。
裁判までは確かに難しいですが、規約違反者は
例えば管理組合で違反をしている部屋番号を掲示板で発表して
周囲の目を向けさせて恥ずかしいと思わせるなどしないと
自主的にはやめないんでしょうね。ぜひそうしてほしいです。

>>58
金が有っても平気で給食費を払わない親もいますから・・・

>>59
そんなことをしたら逆に管理組合が訴えられますよ。名誉毀損で。
そのためにも区分所有法のもとで違反事実を明確にするために
裁判を行います。

見せしめ的なことをすればよいと安易に考えがちですが、まずは誰が
どんな違反したのかを客観的に証明することが重要です。
（そのために住民総会を開き、採決します。）
また、管理組合や管理会社が特定の個人に直接注意をすることがあって
も掲示板等で個人を特定して張り紙を出すようなことはできません。

>>61
なるほど。。。それでは管理組合から個人的に注意してもらうことに
してそれでも駄目なら証拠写真をデジカメで取り、裁判ってことに
なるんですね。なんだか疲れますねぇ。管理組合から個人的に
注意が行った時点で改めてほしいです。いつ管理組合が発足するの
でしょうか？早めに対応しないとどんどんあれますよ。これでは。

NHKなんて払わないですよ。
だって、TV見ないですから!!

>>61

管理組合ではなく、匿名で、告発文をはり出せばいいのではないでしょうか？

何階くらいの方たちが洗濯物をほしているのでしょう？
いつも帰りが夜の為か僕は見かけませんが。

>>65
隣のマンションからＭＭＭ南東側を見た限りでは、
中層〜低層階に５戸ほどみかけました。

>割合年配の方のように見えました。
>だんだん羞恥心というものがなくなるのでしょうか
本当に禁止されていることを知らないか、禁止されていることを
信じられないのかもしれません。
何か伝える手立てがあれば良いのですが・・・

告発文を本人宅ポストに投函すればいいのでは？

>>64
なんで匿名なんだ。そこまでやるなら堂々と自分の名前を明かして告発したら。
そうやってこそこそ意気地のないことやる方が人間として問題ありだと思うよ。

>70
その通りだと思います。
集団で暮らしている以上、ルールはあるものの多少の価値観の違い
から様々な解釈をする人がいるのは当然です。
気長に対応するべきではないでしょうか。
匿名で特定の人間を非難して追い込むのは、社会規範に反する行動だと思います。