みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

前スレは1000を大幅に超えて管理人さんからも注意されてましたので
新スレ立てておきました。

違法駐輪はそんなにひどいですか？時間帯はどのあたりがひどいのでしょうか？　
自転車というとは、主婦や学生さんがやっているのかな？

違法駐車もあるのですか？　駅前だし、すぐ捕まりそうだけど、どうなのでしょうか？　土曜日の改造車族がMMMの前の道にいるときは、パトカーが注意していますが、昼間は取り締まりしてないのでしょうか？

> No.02さん
新スレ、ありがとうございます。

ただ、MMMはもう大半が入居も終わってますので、
ここの「検討版」は終わらせて、
←の「マンション住民版」に移りませんか??

いかがでしょうか。

高島中央公園で、犬を放し飼いにして、子供たちが遊ぶ遊具付近の芝生で糞をさせている方、遊具近くで煙草を吸うお父さん、どうかもう少し想像力をもって子ども達念願の公園を汚さないようご協力よろしくお願いします。みんなで美しい公園を保ちましょう。

皆さん、バルコニーで喫煙していますか？

バルコニーで一服はいいですね。
みなとみらいを満喫できます。

MMMはバルコニーでの喫煙は禁止ですよ。
先日、注意の紙が入ってますよね。

バルコニーで一服はいいですね。
コーヒーのことですよ。

↑おもしろい！
しかしベランダ禁煙は最悪だな。

バルコニーでの禁煙って、本当？
管理規約上はＯＫのはず。

駄目ですよ。OKじゃありません。
バルコニーの喫煙で先日トラブルがあったことも
あり管理組合から注意の紙が配られていますよ。
11さんも喫煙しないよう気をつけて下さい。
周りの住人ににおいや灰で迷惑かかりますから。

バルコニーでタバコも吸えないなんて、息がつまりそうだね。
住みたくない。

管理規約上、バルコニーでの喫煙自体は禁止事項ではありません。

バルコニーでの禁煙には不思議な感じを持ってます。
１２さん、
配られた注意の紙の要点を教えて頂けますか？

１４さんが書いてる通りに、管理規約ではＯＫだと確認しています。
それをＮＧとするからには、それなりの手続きが必要でしょう。

注意の紙とは、灰を落とすな！だと想像しております。

共用部分は、喫煙禁止。
バルコニーは、専用使用権の認められている共用部分だから
当然、管理規約にのっとると禁煙では？

下の階の方なのか横なのかはよくわかりませんが
朝窓をあけているとタバコの煙のにおいがしてきたので
本当に迷惑していました。注意の紙が配られてからは
なくなったように思うので良かったです。
もしまたしてきたら調べてクレームを言うつもりでした。
タバコの煙は御自分だけならいいですが周りの人に迷惑をかけますので
バルコニーでの喫煙はやめて下さい。

バルコニーでの一服は、やめられないし、やりますよ。
だめですですかね？　煙がお隣にいかない様には気をつけるし、
バケツに水入れて火気も用心するから、許してね。

１６さん、
バルコニーには共用部分の禁止事項ではなく、
専用使用部分の禁止事項が適用されます。
これは、６月頃に専用掲示板(?)で指摘された
内容でした。その後、他のマンションを調べて
みたら、やはり専用使用部分の禁止事項が
バルコニーに適用されてました。

で、注意の紙の内容が知りたいです。

えっ、ベランダは禁煙？
知らんかった。さっきもベランダで一服したところ。
明日の朝も一服。

不快な人が一人でもいるのなら禁煙だな
規則ではなくマナーの問題で

注意書きの紙本当に読まれていないのでしょうか。はっきりバルコニーは禁煙と書かれていますよ。なお、１階の掲示板にも掲示されているので、ご確認されることをおすすめします。

専用仕様部分の禁止事項に
「臭気等により、居住者及び近隣に迷惑を及ぼす行為」
は、禁止事項にあがっているのでもちろん禁煙！！

臭気かぁ〜
・加齢臭のオヤジ
・汗臭い高校男子
・腋臭のお嬢さん
・化粧臭の小母様
・焼肉屋帰りの俺

全部迷惑なんだね。。。。そうだよね。。。。でも無臭は無理だよ。。。。

使用細則　３条「共有部分の禁止事項」には喫煙が含まれています。
しかし２条「専用部分及び専用使用部分の禁止事項」には、喫煙が
含まれてません。
ここから解釈すれば、専用使用部分では喫煙が禁止されていないこと
になります。

しかし２３さんのように、別の禁止事項によって、喫煙も禁止だと
解釈される方もいることでしょう。

私はまだ 注意書き を読んでません、未入居ですので。
しかし疑問は、管理組合がなんの根拠で禁煙としているのかです。
これに関しては、住民総会で取り上げていただきます。

換気扇や窓開けによって部屋の におい は外に漏れます。
２３さんが指摘する「臭気」が根拠だとしたら、部屋での喫煙は
もとより、部屋での焼肉等々も、理屈上 禁止になるでしょう。

>>25
消防法の絡みで、禁止されます。
住戸内にはガス検知器や煙・熱検知機等防災設備が
ありますが、バルコニーにはないためです。

>>26
消防法関連で禁止？
としたら、これから建てられる全てのマンションの、
防災設備が無いベランダは禁煙ってこと？

飽きもせず同じネタで・・・。

次の話題は「バルコニーでバーベキュー」ですか?

>>25
>管理組合がなんの根拠で禁煙としているのかです。
この点には興味がある。
勝手にルールを作られてはたまらん。

俺は吸わないけど。

管理組合が勝手にルールを作ったりはしませんよ。バルコニーでの喫煙は禁止事項です。総会にかけたところでこれは変わりませんよ。

もうやめれば？

ルールがどうだろうが、守らんやつは守らんよ。
２・６・２の法則。
わかるよね？

意味ないよ、この言い争い。
あれもこれも、細かく神経尖らせてると、病気になっちゃうよ。

規約では、バルコニーでの喫煙は、禁止されていないわけで。
管理規約を変更して、バルコニー喫煙を明文化するまでは、すいたいと思います。

とにかくベランダは禁煙ですよ。吸われたい方は部屋の中で吸って
下さい。タバコを吸わない人からすると本当に煙がくさくて頭が
痛くなります。吸いたくないのに煙を吸わされる人の身になるべきです。
煙はかなり遠くまでにおいますよ。歩きタバコをしている方のかなり
後方を歩いていてもくさいです。とても迷惑です。

でも部屋の中で吸っても、窓や24時間換気のところから外に出ますけど。
そういう煙はこちらとしてもどうしようもありません。

２５さんの指摘通り、管理規約上では専用使用部分である
バルコニーは禁煙ではない。
これはみなさん、理解しましたか？

しかし、管理組合がバルコニーは禁煙だと通知したとのこと。

現状での管理組合に、このような権限があるのかがポイント。

管理規約に沿った冷静な運営が、現状での管理組合に求められる
ことです。
お盆明けに入居しますので、管理組合に質問いたします。

室内であれば、バルコニー側の窓を全開にして、タバコを吸うのはＯＫなはず。今後はそうさせていただきます。

吸わないが、ベランダでの煙草は気にならない。
右隣が吸っているけど。
それより気になるのは、ベランダでの会話。
窓を開けていると結構気になる。

管理組合がベランダを禁煙としたならば、
是非とも会話も規制して欲しい。
と思いながら、ここまで規制するのは流石に
規制し過ぎになるであろう。

煙草も同様の理屈では。
集合住宅だから我慢も必要。

私のとこの隣では、ベランダで飲食を楽しんでいます。
ニオイはないですが、実に会話がうるさいです。
週末の夜に２時間ほどです。
折角 管理組合の英断でベランダを禁煙にしたのですから、
過ぎた会話も規制して欲しいです。
要望書を提出します。

会話もだめか。息がつまりそうだな。

煙草を吸いたい人は何とかへ理屈をつけてでも吸えるようにしたいのですね。でもそれは部屋の中で吸ってください。部屋で吸えない理由があるならば、それは家族がイヤがっているわけで、それは他人もイヤなんです。
部屋が汚れるからなどという理由は言語道断です。

部屋が汚れるのを防ぐために、窓をあけて、煙を吐き出していますが、管理規約的には、 問題ないですよね。

何かトラブルが増えそうですね。


窓を開けて部屋で喫煙
↓
両隣・上階からクレーム
↓
ベランダでは吸っていない
↓
窓を閉めて吸え
↓
言い合い

間違えました。申し訳ないですが、削除願います。

理由：他者への配慮に欠ける

お立場：投稿者自身

なんで賃貸で出ているんだ？
賃貸禁止じゃないのか？

>>42
スレの流れがわかってないんじゃなくて、
つまり、共有部分の専用使用部と専有部分の違いがわかっていない
んだ。

購入者掲示板から転用。
確かにP57の禁止事項は第２条（占有部分）にバルコニーの内容が含まれています。
そして第３条（共有部分）にはバルコニーという言葉はでてきません。
ですがP２第８条（共有部分等の範囲）というものがありそこにその範囲を別表第３に揚げる通りとするとあります。
ここで別表３をみてみると住宅一部共用部分の一建物部分のなかにエントランスホールなどに混じりバルコニーがあるわけです。
住宅一部共用部分とはなにかというとP3の第３章第９条の２に住宅一部共用部分は、住戸部分の区分所有者のみの共用とする。
とあります。つまり店舗などを抜いた住戸購入者で共用するというものです。
ちなみに別表５−１に共用持分割合があり住戸の広さにより持分が異なります。

ベランダの戸境をボードで区切っているタイプの住戸だと喫煙以外にも、
窓を開けたときの騒音（話し声やTVの音）、換気扇の噴出し口からの臭い
は後々問題となることが多いです。
あとはゴミを一時的にベランダで保管する人もいるので、ゴミの悪臭や
ゴミ袋から漏れた廃液の流れ込みも問題になります。
（紙おむつとか・・・）
ペットの鳴き声、毛なども問題となります。

「一時的にベランダで保管」これはありえません。完全に禁止行為です。
（本当に危ないしね）

そうですよね。大型のマンションに住むにはいわゆる「鈍感力」が
重要ということですね！

>>53
鈍感力が必要なのではなくて決められいる事を守って
周りの方がいやがっている事をしない常識力が必要なんですよ。
そんな事もできない方がなんでマンションに住むんだって
思います。マンションは沢山の世帯が同じ屋根の下にいわば共同生活
をしているようなもんです。一人がまっいっかと迷惑な事をしだすと
最悪ですよ。

>>54
しかし、実態は52の言う通りですよ。

マンションの管理規約では規約違反者に対して直ちに何らかの処罰を科す
ことができないので、結局はやったもん勝ちとなってしまいます。
（※管理費や駐車場使用料の滞納などは別）
区分所有法に基づいて処罰を科すにしても住民総会で議決→弁護士による
手続き→裁判→判決と時間と費用がかかり、よほどのことでない限りここ
までやることにはなりません。

洗濯ものを干す家には、個別にお手紙を入れておくのがいいでしょう。
精神的にダメージを与えないと、やめませんから。

本日はＮＨＫが来ていますね。皆さん、払っていますか？

払わない人がいるんでしょうか？
もちろん払ってます。マンション買うくらいなんですから
そういった微々たる料金を支払えない人ってどうかと思いますが。

>>55
本当にひどいもんですね。。。
裁判までは確かに難しいですが、規約違反者は
例えば管理組合で違反をしている部屋番号を掲示板で発表して
周囲の目を向けさせて恥ずかしいと思わせるなどしないと
自主的にはやめないんでしょうね。ぜひそうしてほしいです。

>>58
金が有っても平気で給食費を払わない親もいますから・・・

>>59
そんなことをしたら逆に管理組合が訴えられますよ。名誉毀損で。
そのためにも区分所有法のもとで違反事実を明確にするために
裁判を行います。

見せしめ的なことをすればよいと安易に考えがちですが、まずは誰が
どんな違反したのかを客観的に証明することが重要です。
（そのために住民総会を開き、採決します。）
また、管理組合や管理会社が特定の個人に直接注意をすることがあって
も掲示板等で個人を特定して張り紙を出すようなことはできません。

>>61
なるほど。。。それでは管理組合から個人的に注意してもらうことに
してそれでも駄目なら証拠写真をデジカメで取り、裁判ってことに
なるんですね。なんだか疲れますねぇ。管理組合から個人的に
注意が行った時点で改めてほしいです。いつ管理組合が発足するの
でしょうか？早めに対応しないとどんどんあれますよ。これでは。

NHKなんて払わないですよ。
だって、TV見ないですから!!

>>61

管理組合ではなく、匿名で、告発文をはり出せばいいのではないでしょうか？

何階くらいの方たちが洗濯物をほしているのでしょう？
いつも帰りが夜の為か僕は見かけませんが。

>>65
隣のマンションからＭＭＭ南東側を見た限りでは、
中層〜低層階に５戸ほどみかけました。

>割合年配の方のように見えました。
>だんだん羞恥心というものがなくなるのでしょうか
本当に禁止されていることを知らないか、禁止されていることを
信じられないのかもしれません。
何か伝える手立てがあれば良いのですが・・・

告発文を本人宅ポストに投函すればいいのでは？

>>64
なんで匿名なんだ。そこまでやるなら堂々と自分の名前を明かして告発したら。
そうやってこそこそ意気地のないことやる方が人間として問題ありだと思うよ。

>70
その通りだと思います。
集団で暮らしている以上、ルールはあるものの多少の価値観の違い
から様々な解釈をする人がいるのは当然です。
気長に対応するべきではないでしょうか。
匿名で特定の人間を非難して追い込むのは、社会規範に反する行動だと思います。

匿名で告発しないと裁判されるかもしれないからですよ。

悪いことをやっている奴が、野放しになって、告発するほうが被害を受けるのはおかしくないですか？

匿名で告発して、なにが悪いのですか？
悪いことをしているほうがやめればいいのですよ。

デジカメで写真とって、本人宅のポストに注意しろとお手紙を匿名で毎日出してあげればいいと思います。

>>72
”匿名で告発しないと裁判されるかもしれないからですよ。”
→裁判になれば、自分の正当性を立証すればよいだけです。

身元と客観的に認められる証拠を示して告発すれば、たとえ訴えられても
告発した側が負けることはありませんよ。
内容が不十分だったり、”毎日ポストに手紙を投函”なんて非常識な行為
をするから心配なんでしょ。

どうしても心配なら写真を管理組合に提出して、管理組合から注意して
もうらうようにすればよいだけです。管理組合で双方の言い分を聞くはず
ですのであなたも身元を明かす必要はありますが、相手に身元が明かされる
ことはありません。
違反の事実が確認できれば管理組合から違反者へ直接注意が行われ、
掲示板にも住民全員へ注意を促す掲示がされると思います。

あとはあなたが個人的に経済的・身体的被害を受けているのであれば、
警察に通報して刑事告訴するなりすればよいだけです。
匿名でネチネチやるよりよっぽど効果的ですよ。

>>73
匿名なのは自分を守るためだと思いますよ。
だって悪いことをしてるから注意をしたのに
注意をされた方が逆切れして注意した方に
いやがらせする場合があると思いますしね。
だいたいルールを守れない方なんだから何されるか
わかりませんし。管理組合経由が一番いいのかも
しれませんね。それにしてもいつ住人含めての
管理組合って発足するのでしょうか？

裁判して、勝てるとは思いますよ、でも面倒です。会社も休まなければならないし、第一こんなくだならい理由で、裁判されたら恥ずかしいよ。

匿名手紙で、不届き者は、制裁を加えるということでいいじゃないですか。

洗濯物ほしを放置するのは、みっともないよ。
ＭＭＭが一番、洗濯物を干していると周りのマンションからいわれてしまうよ。

管理組合って発足するのでしょうか？


管理組合の理事を決めるのに、入居から最低でも２〜３ヶ月は必要だし、第一回の管理組合総会（住民全員参加）は、入居後、半年ぐらいが普通でしょうね。

まずは、管理組合の理事を決めるのが先ですね。

理事長が決まったら、理事長名で、洗濯ものを干している奴には、厳重注意の文章をポストにいれてもらいましょう。

洗濯物も干せない住居なんか住みたくないねぇ

>77

　それじゃみなとみらいは無理だねぇ

引越し荷物はとっくに部屋に押し込んだが、
実質は明日からの入居。
しかし、既に問題多しの状態ですか。

>>80
不届き者を擁護しているのではない。
不届き者への注意の行い方の”まずさ”を指摘しているだけ。

くれぐれも、論点をすりかえないように！！

それから”注意すること”と”仕打ち”、”制裁”は全く異なる行為です。

そもそも何で洗濯物をベランダで干しちゃいけないんだろ？
景観が悪くなるから？資産価値が落ちるから？

洗濯物がタワーマンションでプラプラして落っこちたら
近隣に迷惑だろ?
洗濯バサミでもこんな上から落ちたら下では大被害。
資産価値なんか関係ないね。
ただ単に迷惑、危険なんだよ。

ミッドスクエアなんて資産価値はない。
ウチで預かってる物件は８０００万→７５００万でも
売れないね。南西向きの空き地には同等のビルが建つから
お客さんも敬遠しているのが現状だね。

ポートサイドの公団の影響があるのかな？
今日も売りたいというお客さんがいたけどね。

>>85
みなとみらいの街づくりの基本協定をしらないのか？
別にMMMだけじゃない。MMすべてのマンションが洗濯物を干すのを禁止。

資産価値ないは言い過ぎでしょ？
ＭＭなんて延々赤字垂れ流しの空き地だったけど最近のプチバブルで
高額ＭＳ仲間入りしたんだから！

まあ追々暴落は確実だけど。

みなとみらいに住みたい者にとってはどうでもいい話。
快適に暮らしているし、今のところ何も問題ないからね。

素晴らしいと言う奴がいるとけなす奴がいる。

韓国人は自国が日本より素晴らしいと思ってるし、日本人は真逆に
思ってるだろうから、住居については大小問わず何かしら誰かが
言ってくるのは仕方がないでしょう。

みなとみらい駅でのキセル乗車が多すぎ！
横浜駅で行列している人が気の毒。

みなとみらい駅でのインチキ乗車が多すぎ！
横浜駅で行列している人が気の毒。

ま、都内も含めて色々見たけど、みなとみらい以外には
高い金出してマンション買う気がわかなかった、俺。
人それぞれだし、自分の金で買うんだしいいじゃん。
ただ、1階のローソンがダサイのは認める。
マリノスタウンみたいに黒にしたら基調があったのに。

>>87
元々、売り出した時にはもっと安かったのが、最近値段が上がって、
それがまた下がっているだけじゃないの？
ここは、売り出した頃、フォレシスと比べて、いつまでも広告が入っていた。
でも、永住したい人には、値段の変化など関係ないのでは？
当方ポートサイド地区だけど、みなとみらいは正直、生活しやすそう。
TSUTAYAもできたし。いいなー。

私も自分的には快適です。
ごみごみしていないのが理想で都内にあまり魅力を感じなかった
のでここを選びました。
とにかくすべてにおいてバランスが取れていて程よい感じが
とってもいいです。ツタヤもスタバも本屋も無印も¥100ショップも
すぐそこにあって本当に便利で・・・
ただルールを無視する住人達にはうんざりしてますので
これが改善されれば本当に最高です。マンションに住む人の
共通の悩みかもしれませんが。

ジャックモールは平成21年10月で営業終了、その後は更地に戻されます。

洗濯物を干しているのを外から発見したら、デジカメで撮影して、管理会社に通報して、管理人から本人に直接注意させるしかないでしょう。

管理人から注意がくるだけで干すのをやめるかどうかわからないですが、
繰りかえし、繰り返し、いやになるぐらい注意させましょう。

匿名でなく、違反者は発見しだい、管理会社に通報し、記録をとったのちに、管理人名で、本人ポストに警告文を投函させるべきでしょう。

いろいろ意見もありましょうが、やっぱりMMMでの生活は最高です。
今日も朝はスタバで雑誌を読みながらのんびり。そして昼には
ベイクォータで昼食。楽しいです。
No.96さんが言っているようにすべての施設がちょうど良い距離にあるので生活は楽です。スカイラウンジから海が見えるのも気に入っています。
写真は先日飛鳥2が入港したときのラウンジからの写真です。

人それぞれの価値観があると思いますが、私はみなとみらいの環境はもとより、ＭＭＭでの生活に非常に満足してます。
スタバ、ツタヤ、コンビニ、駅近、、、整備された道路、最高です！

私もMMMでの生活にとても満足してます。
MMMを買って本当によかった！
100さんと同じ気持ちで毎日が最高です。
更にブリリアさんに良いスーパーが入ってくれれば
もう言うことなしです。

固定資産税がどんどん高くなりそうですね！

ジャックモール跡地は、ランドマークタワー級の超高層複合ビルができるという噂です！
グランモールも今年度中に横浜駅とつながるし、MMM買った人資産価値どんどん上がるよ！うらやましいーーー。

資産価値あがるの？
Yahoo！不動産はじめ、中古物件、賃貸、随分出てるようだけど・・・。

まあ不動産の投資対象としては見た目も良いですし、ベストな物件
なんではないでしょうか。
永住物件では無いかもしれませんが。

みなとみらい地区は居住人口１万人と限定されているので、もうマンションは建てられないという意味で、しかも唯一のグランモール沿いという付加価値を考えると資産価値は、これから街ができるに従って、俄然注目を集めて上がるでしょう。
表参道バブルの次は、MMか？とビジネス番組でも取り上げれれていましたよ！
ランドマーク級のビルという事は、日本一高いビルを更新する可能性もあるってことですしね。
更に目の前の商業施設と、美術館の前には『丸ビル』のようなブランドシティーもできるようですよ。

ほほう、美術館前もついに決まりましたか。
ＭＭのよいところは現在でも都市型リゾートにいるかのように快適なのに、今後もさらに華やかになってゆくところですね。

>107
>みなとみらい地区は居住人口１万人と限定されている
のではなく、最低居住人口が1万人です。これ以上住民がいないと
税収入面で収支が悪化します。

MM地区は財政計画がMM地区として独立していますので、商・住のバランス
がとれないと財政破綻します。土地整備に莫大な資金が投入され、
回収できていないため赤字が何十年も続いるのが現状です。

先に商業施設が出来上がると、住宅誘致が難しくなるので、住宅→
商業施設の順番で開発が進められています。

>109
最低居住人口が１万人ではなくて、居住人口が１万人ですね。
つまり107さんので正しいと思います。

よくご存知のような口調で語られていますが、だいぶ違うことを
いわれているようですね。
住宅→商業施設は結果論ではないでしょうか。
今後、マンションが建つ可能性はほとんどないでしょう。

>>108
都市型リゾート、同感です。
極めつけによくできたテーマパークの中で生活しているようですね。

>109
全くわかってないのに書き込みしてるね

基本的にMMは横浜市が人口だけ多くなりすぎて財政が悪化するのを
解消するために企業などを誘致するべく始まったんだよ。
計画では１９万人の就業を見込んでいるが現在６万人位・・・
住宅としては1万人の計画を達成しそうだから、マンションは
あと建っても１棟だよ。
居住人口なんて増やしても儲かるはずないでしょ。
むしろ住宅は建てたくないと思ってる。

残りの区画は就業が期待できるオフィスビル・商業施設・企業誘致になる

先に商業施設が出来上がると住宅誘致が難しくなると言ってるけど
これも全く見当違い。

実際はバブル前までは商業施設も誘致できていたけどバブルがはじけて
全く応募がなくなった。
皮肉にもマンションのほうはバブル後、価格の面で底値とか言われ
需要が高い水準に保たれた結果、応募がマンション建設だけだったわけ。

現在ではプチバブルなんていわれてる様に、商業施設・オフィスビルなど
応募もかなり入っている。
数年で全て埋まることでしょう。
MM地区はプレハブみたいな作りのところが多いけど、あと住宅展示場とか
あれは暫定施設だからね・・バブルがはじけて高層の商業施設は作れない
けど土地を遊ばせとくわけにはいかないからと作っただけ。
これからはそれらは契約切れとともに高層施設になっていくよ。

夕べ２回の断電はなんでしたか？
夜中のサイレンは何でしたか？
熱供給センターに何かあった？

便利になるのはいいけどまた圧迫感が増すなぁ。

３４街区決まったの？
詳細が気になるなあ

でも、ここは周辺にゆとりがある。
あっち２棟は近すぎて、あっぱくかんありありだお。

私は安っぽいなんて思いませんねぇ。
外観気に入ってます。
実際は太いけど外から見たらなぜかそんなに
太く見えない。丸みを帯びた三角だからかな？

三角は風水上、凶とされています。

洗濯物干し、どうにかならないのかなー
信号待ちしてると、恥ずかしいよ。みっともなくて。

物干しばっちり見えますね。
柵のベランダだから、外から丸見えなのに、よく干せるね。
無神経な人だからできるわけだね。

>>124
管理組合にぜひ報告して下さい。実際にどの部屋かわかれば
いいのですが。。。私も見かけたら証拠を取って管理組合
から該当住戸にクレームを言ってもらいます。
本当に同じ住民として恥ずかしいですよね。

>>123
正確には六角形ですね。

最上階で洗濯物を干してますよね。。。

交差点に面した部屋は毎日干してるよ。
６階なんて毎日。管理人、何も言わないの？

右から3件目。

ベランダ喫煙もマナーの問題。
夜景見ながら吸いたければわざわざスカイラウンジでも借りて吸えばいいんだ。
煙草は紳士の嗜む物。紳士ならマナーを守れ。

スタバが主婦や観光客でいっぱいだっていいじゃないか。
もともと観光地に建っているのだから。
主婦がいたっていいじゃないか。
こんな少子高齢化時代に子育てしているんだから
息抜きくらいさせてあげてもいいのではないか。
住んでいる場所は一流？心の狭さも一流だな。
貴方は何様？
環境変わって気分一新。必要以上に高いプライドは捨てたまえ。

「金がかかるし、大変だから子供はいらない」
なんて夫婦共稼ぎであくせく働いて犬飼って悠々自適気取っている
若夫婦よりましだね。
そんな輩が増えているから今の子供達は
将来莫大な年金を支払わなくてはならないんだ。
いつも犬のいないドッグランを潰して子供の遊び場でも作ってやれ。
犬の鳴き声より子供の笑い声のほうがまだマシだね。

その通りですね！

うんにゃ、犬も大事な家族の一員だ。
訳有って子供が居なくて、我が子の様に大事に犬を飼っている夫婦も
居る。
犬を差別すんな！

131さん いいコト言ってる
素晴らしい！！

>>131
いい事言ってるかどうかは別として、偉そうな物言いが気に入らない。

こうも暑いと、131や132のような頭がいかれている人が出てきますね。

暑苦しい文章を長々書かないでほしい。（爆笑）

131のような狂った人間に、マナーを説教されるとは、錯乱の極みだね。

１３１は良い事を言ってるようで
後半は自己中

良い悪いは別として
人の生き方は人それぞれ
心の狭さはあなたも一緒

>>131
夫婦喧嘩でもして、ここでストレス発散しているのですか？
迷惑ですよ。

135,136,137と同感。

131はまともだと思う。

>訳有って子供が居なくて、・・・

こういう特殊例を引用する論法は、左翼の言葉狩りと同じ。

１３１，１３９が
まとも？？？
理解できない・・・
する気もないが・

まともじゃない人間は、正常と異常の境界があいまいなのです。
131や139は、常人とは違った色眼鏡で世の中を見ているのでしょう。

〔電波に指令されたから、××した〕と口から泡を吹くようなことになるのもこんな人たちです。

131さんの話で盛り上がっていますね。
131さんの言っている事が正しいかどうかは別として、
131さんがまともじゃないのは明らかだと思います。

>いつも犬のいないドッグランを潰して子供の遊び場でも作ってやれ。

こういう考え方もあっていいと思いますよ。
最近は物騒だから、公園で遊ばせるよりずっと安全だと思いますね。

131の考え方って、

子供のいる夫婦＞子供のいない夫婦＞子供いなくて犬飼ってる夫婦
　↑(偉い)　　　　　　　　　　　　　　　↑(ダメ)

て事でしょ？
これって差別じゃない？

子供いなくてあくせく働いてる夫婦って、控除も補助も全くなく、
教育費や医療費の負担になって税金使うでもなく、
すごーーーーく税金払って、今のお年寄りの年金等を支えているよね。
犬が病気になったって、自腹で、税金使うわけでもないしねえ。
子供にはすごく税金注いでいるけど、将来その子たちがその分を返せるようになるかは、
不確定だよねえ。
子供万歳思想もいいけど、今現在、実際に貢献している人たちを貶めるのも、どうかと思う。

そうだ、そうだー！
差別だ、差別だー！
自分が子育てに苦労してるからって、周りに当たるなー！
好きで子供作ったんでしょ？
誰かの犠牲になって子供作った訳じゃないんでしょ？
だったら、子供がいない人の事を悪く言ったり愚痴るの止めなさいよ。

子は地球の宝ですよ！
子供の未来、老人の未来、地球の未来、みなとみらいの為
仲良くしましょう！

なんだか子供の話でもりあがってますが
いてもいなくてもマナーをまもってちゃんとできる人なら
それでいいと思います。子供を持つ親はしっかりしつけをすれば
いいだけの話ですし、持たない方を非難するのはへんですよ。
なんでそんなに言い合いになるのかわかりません。

全ての元凶は>>131です。

＞１３１

「もっと公園を増やせ。に考えを変えましょう
潰せ・じゃなくね」

人・生き物に思いやりが欠けているから
ああいう文章になり、少しでも
思いやりや相手の立場にたって
物を考える人達は反論したくなるんです。
無駄だと思っても。

そうですね。
生き物や周りの人に対する思いやりが感じられない。
子供を思いやっているフリはしているが、あの偉そうな文からも
単に自己中な人にしか感じられません。
きっと、子育てのストレスからああいった投稿をしたのでしょう。

密集し過ぎでは？
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/0816/mansions.jpg

>>146
>好きで子供作ったんでしょ

さすがにこういう暴言は控えるべきでしょう。
好き・嫌いで子供を産む、産まないを決めるものではないですよ。

子供は将来の日本を築くかけがえのない資産です。
いわば我々（子供のいる人、いない人）の共通の貴重な財産です。
親になったことのない人はよく、好き・嫌いで片付けようとしますが
大きな間違いです。

>>153
共通の貴重な財産？
どっからそう言う考えが出るんだ？
甘えるのもいい加減にしろよな。

『子は地球の宝』とか『共通の財産』と言った、子供万歳思想を
子供がいない人達に押し付けるのは良くないですよ。
他人をあてにしないで、自分の子供は自分で責任を持って育てて下さい。

>>152
凄いですね。向こう側が見えない(^^;)

>>152
ホント、合成写真？と思うくらい違和感バリバリ。
ちょっと怖いですね。

>>152
おぞましい風景ですね

あはははっ！
高度経済成長期の団地だ！現代版。
子供はしっかり育てなさい。

あんなに密集していてプライバシーが保てるのでしょうか？

>>156〜160
買えなかった方々のネガティブキャンペーン

ごくろうさまです

嫉妬。ですか？ＭＭはとっても暮らしやすいですよ！！

密集はともかく、ここは建物の高さくらいしか取り決めがないのか？

みなとみらいは、クイーンズタワーのあの頂上ラインの美しさがあるから、どのＴＶ局も背景に使ってる。

ここのマンションは、デザインがバラバンラで美しくないね。

みなとみらいが台無しだよ。

その通りです。

住んでみていただかないとこの快適さは分かっていただけません。
それはもう素晴らしい環境ですよ。

洗濯物は相変わらずですね。
何で購入時からわかっていたルールを守らないんだろう。
低層階だけじゃなく、上層階も離れてみると干しているのはっきりわかるのにね。うちの隣の人も平気で干しているし・・・。

>>170

わかっているなら、こんなとこに書く暇あったら、管理人室に通報しろ。
ばかか。

そうそういちいちここに書いてもしょうがないよ！
そのつど見つけた人が通報すれば良いこと！
アホな奴の文句を言っても仕方がないから頭を使いなさい！

>>172

おまえ誰に文句言っているのか？
馬鹿はお前。

隣のマンションの住人ですが、うちからも、MMMさんの洗濯物干しているベランダが丸見えです。

自分のマンションで見つけたら、管理人室に伝えるようにしますが、隣からだといえないので、入居者の皆さん、何とかお願いします。

洗濯物を干さないというのは、MM共通のルールです。皆で守りましょう。

>>174

となりのマンションからも通報は入っているらしいよ。
管理人室に電話すればいいだろ。
自分でやれ。

ゆったりとした気持ちを持てず、イライラするのも無理はないかもね。

↓
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/0816/mansions.jpg
（152さん、ちょっとお借りします。）

>>177

そりゃそうですよ。いやおうなく、洗濯物を干しているのが見えるわけで。イライラするよ。

>>176
住人じゃないあらしさんたちだと思いますよ。

>>174
フォレシスも干してる方が若干いますので
まずは御自分のマンションの方の確認注意をお願いします。

本当にどこもどうしてこうルールを守らない人がいるのか
あきれますね。たまたま自分が見るときは干している部屋を
発見できないのでどの部屋と特定できないのですが
もし自分で見つけたら即効管理人に通報します。

ルールって……
喫煙禁止の場所でタバコ吸ったり、
公園で犬のリードをハズしたり、
電車内で携帯で話したり…
世の中ルール違反にゃ枚挙にいとまがござんせん。
まして管理規約にうたってあればまだ逃げどころはあるけど、
「マナー」になるとさらに大変！
こういっては何だけど、
ただイライラするだけの人には
団地住まいは不向きなのでは！？

うるさい！洗濯物くらい乾させろ！こんなに良い天気じゃないか。
まったく、どいつもこいつも、けつの穴の小さいやつばっかりだな！

「洗濯物が風で飛んで、下に落ちて、それがたまたま通行人の顔にかぶさって
前が見えないような状況がおきて、偶然が重なって事故が起きて、
その洗濯物が顔にかぶさった通行人が亡くなった場合に、責任はどうなる？」
ってなこともあるんじゃないでしょうかね。
（という話が、今のマンションで昔でたので。既出でしたらごめんなさいです。）

「ベランダの上に絶対はずれないように網でも張って（方法はしらんが）、
中にいて起きて集中して見張っているなら洗濯物を干してもいいんじゃない？」
なんて言う信じられないアホな意見もあったけど、無理だし。

来年近所に越してくるもんですが、ま、みなとみらいって、
やたら人が集まる場所なんで、ベランダに物はなるべく置かない方がいいのでは。
単にマンションの見た目がどうとかいう問題でもない気がするよ。

※個人的には、ベランダには植物置きたいし、洗濯物干したいし、
たまーに不在時に生協にも頼みたいだろうし、チャリもその辺に置いときたいし、
高島中央公園で犬のリード外してもいいんじゃないかと言いたいけど。

駄目ですよ。洗濯物は。
タワーとかいう問題以前に、みなとみらいという横浜市の財産？である
観光地に住んだ宿命と考えましょう。

嫌ですよ。
おしゃれな観光地に来たつもりの修学旅行生やカップルが
洗濯物見て愕然なんて…

まあ、実際には違和感感じない人も多いかもしれませんが
みんなで今後も素敵な街、みなとみらいを作ろう（維持しよう）じゃありませんか！
この辺り一帯はグッドデザイン賞受賞しているんですから。

うちも、個人的にはすごーく洗濯物干したいけど、購入時に、「美観のために洗濯物は干せないルール」と説明を受けているので、守っています。

観光地に住むということは、そういうことなんですよ。購入時から説明を受けていたはずなのに、それが守れない人は、引っ越しましょう。

建設も終了となる来年、再来年あたりは、みなとみらい恒例のクリスマスの全灯にこの近隣マンションも参加してみたいですね。
きっと圧巻ですよ〜。カメラマンの方も喜ぶのでは♪

周囲の羨望に応えるべきだと思います。
布団などのことでもめるのはよしましょうよ。

洗濯物を干している部屋は恥を知ってほしいものです。
干しているいる部屋はルール違反として罰金を払うなどすれば
いいかもしれませんね。管理費に組み込めば問題ないですし。
違反一回につき一万円くらい取ればやる人がなくなるはず。

。。。
ベランダには何をおいていいのですか？
ちょっと混乱してきました。


洗濯物はＮＧ植物はＯＫ
テーブルはＯＫでスリッパはＮＧ

もっと周知徹底させたらいいのに。

以前、ドイツにいた時、庭の手入れを少しでもおこたると、町内会長のような人がとんできて文句を言われました。美観を損なうと。

洗濯物がいいか悪いかではなく、そういうルールなんですから、守れない人は出て行くべきですね。洗濯物を干している家を見つけたら、乗り込んでいったらいいと思います、その権利を持つ人が。少なくとも、ドイツではそれは当たり前のようにおこなわれていましたよ。

>>187
植物はＯＫテーブルはＯＫ
なわけないじゃないですか！
ベランダは置物をおいては駄目なんですよ。
入居者ならちゃんと守って下さい。お願い致します。

>>188
本当にそうですね。

権利を持つ人=管理組合の代表者である理事長ですね。

ここのマンションの理事長は、洗濯物を発見する度に乗り込まないといけないようですね。

>>186
念のため、罰金や罰則を課すためには懲罰権というものが必要です。
日本において懲罰権を有するのは国家のみです。
従って、勝手に管理規約に懲罰内容を盛り込むことはできません。

よく、契約駐車場等で無断駐車罰金○万円なんて書いているケース
がありますが、あれも実際には罰金を請求をことはできません。

ベランダに物を置くこと＝危険な行為と断定できれば区分所有法第
6条に従った措置をとることが可能です。（もちろん裁判となりますが）
しかし、単に景観を乱すという理由しかなければ各人が考えた方を
変えない限り問題の解決は困難です。

１８８です。

あくまでもドイツの話ではありますが、ひとりひとりが、街をきれいにしようという意識を持っているかどうか、それがどこまで住人の共通意識として浸透しているか、ということだと思います。
私がドイツにいたのはもう10年以上前の話ですが、ゴミ分別なども本当にうるさかったです。公共の場でも、マナー違反をしている人には見てみぬふりではなく、堂々と注意していましたし。(ネオナチ達にはさすがに注意しないとは思いますが)

日本では浸透しないかもしれませんね。１９０のような発想の方がいらっしゃいますから。
別に罰金とか制裁とか、そういう問題ではないのに。
ひとりひとりの意識の問題なんです。法律には違反していないから別にいいなどと思う方は、マンション暮らしなんて向いていないと思います。

欧米か！　なんちゃって

洗濯物論争が活発ですね〜
外から見えた事はありませんが、ウチのベランダに何処かからTシャツが飛来してきた事はあります。

布団もダメ、洗濯物もダメ、植物もテーブルもダメ。
だとするとなんの為にベランダついているんだろう。
オフィスビルみたいに最初からベランダ無しにすればいいのに。

雨よけとか日よけと考えればいいのでは？
直接窓よりだいぶ違いますよ。
もしそんなに直物置いたり洗濯物干したければ
この物件に住まなきゃいいだけです。
私は禁止だからこそここに魅力を感じてますので。
布団や洗濯物干してる物件みると見た目が悪いので。

契約前に三井不動産レジデンシャルの営業の方にバルコニーの使い方について相談したことがあります。
その際、ベランダにウッドデッキをつけて、そこにテーブル、いす、プランターを固定するのは問題ないとのことでした。

現在、ウッドデッキの設置を検討中です。

そのウッドデッキは、何年かすると虫の巣になって、ウジャウジャと何者かが出てきますよ。

えっ。。。それってすごい隣人にとっては迷惑
ですね。虫が隣からきたら最悪！