みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

前スレは1000を大幅に超えて管理人さんからも注意されてましたので
新スレ立てておきました。

違法駐輪はそんなにひどいですか？時間帯はどのあたりがひどいのでしょうか？　
自転車というとは、主婦や学生さんがやっているのかな？

違法駐車もあるのですか？　駅前だし、すぐ捕まりそうだけど、どうなのでしょうか？　土曜日の改造車族がMMMの前の道にいるときは、パトカーが注意していますが、昼間は取り締まりしてないのでしょうか？

> No.02さん
新スレ、ありがとうございます。

ただ、MMMはもう大半が入居も終わってますので、
ここの「検討版」は終わらせて、
←の「マンション住民版」に移りませんか??

いかがでしょうか。

高島中央公園で、犬を放し飼いにして、子供たちが遊ぶ遊具付近の芝生で糞をさせている方、遊具近くで煙草を吸うお父さん、どうかもう少し想像力をもって子ども達念願の公園を汚さないようご協力よろしくお願いします。みんなで美しい公園を保ちましょう。

皆さん、バルコニーで喫煙していますか？

バルコニーで一服はいいですね。
みなとみらいを満喫できます。

MMMはバルコニーでの喫煙は禁止ですよ。
先日、注意の紙が入ってますよね。

バルコニーで一服はいいですね。
コーヒーのことですよ。

↑おもしろい！
しかしベランダ禁煙は最悪だな。

バルコニーでの禁煙って、本当？
管理規約上はＯＫのはず。

駄目ですよ。OKじゃありません。
バルコニーの喫煙で先日トラブルがあったことも
あり管理組合から注意の紙が配られていますよ。
11さんも喫煙しないよう気をつけて下さい。
周りの住人ににおいや灰で迷惑かかりますから。

バルコニーでタバコも吸えないなんて、息がつまりそうだね。
住みたくない。

管理規約上、バルコニーでの喫煙自体は禁止事項ではありません。

バルコニーでの禁煙には不思議な感じを持ってます。
１２さん、
配られた注意の紙の要点を教えて頂けますか？

１４さんが書いてる通りに、管理規約ではＯＫだと確認しています。
それをＮＧとするからには、それなりの手続きが必要でしょう。

注意の紙とは、灰を落とすな！だと想像しております。

共用部分は、喫煙禁止。
バルコニーは、専用使用権の認められている共用部分だから
当然、管理規約にのっとると禁煙では？

下の階の方なのか横なのかはよくわかりませんが
朝窓をあけているとタバコの煙のにおいがしてきたので
本当に迷惑していました。注意の紙が配られてからは
なくなったように思うので良かったです。
もしまたしてきたら調べてクレームを言うつもりでした。
タバコの煙は御自分だけならいいですが周りの人に迷惑をかけますので
バルコニーでの喫煙はやめて下さい。

バルコニーでの一服は、やめられないし、やりますよ。
だめですですかね？　煙がお隣にいかない様には気をつけるし、
バケツに水入れて火気も用心するから、許してね。

１６さん、
バルコニーには共用部分の禁止事項ではなく、
専用使用部分の禁止事項が適用されます。
これは、６月頃に専用掲示板(?)で指摘された
内容でした。その後、他のマンションを調べて
みたら、やはり専用使用部分の禁止事項が
バルコニーに適用されてました。

で、注意の紙の内容が知りたいです。

えっ、ベランダは禁煙？
知らんかった。さっきもベランダで一服したところ。
明日の朝も一服。

不快な人が一人でもいるのなら禁煙だな
規則ではなくマナーの問題で

注意書きの紙本当に読まれていないのでしょうか。はっきりバルコニーは禁煙と書かれていますよ。なお、１階の掲示板にも掲示されているので、ご確認されることをおすすめします。

専用仕様部分の禁止事項に
「臭気等により、居住者及び近隣に迷惑を及ぼす行為」
は、禁止事項にあがっているのでもちろん禁煙！！

臭気かぁ〜
・加齢臭のオヤジ
・汗臭い高校男子
・腋臭のお嬢さん
・化粧臭の小母様
・焼肉屋帰りの俺

全部迷惑なんだね。。。。そうだよね。。。。でも無臭は無理だよ。。。。

使用細則　３条「共有部分の禁止事項」には喫煙が含まれています。
しかし２条「専用部分及び専用使用部分の禁止事項」には、喫煙が
含まれてません。
ここから解釈すれば、専用使用部分では喫煙が禁止されていないこと
になります。

しかし２３さんのように、別の禁止事項によって、喫煙も禁止だと
解釈される方もいることでしょう。

私はまだ 注意書き を読んでません、未入居ですので。
しかし疑問は、管理組合がなんの根拠で禁煙としているのかです。
これに関しては、住民総会で取り上げていただきます。

換気扇や窓開けによって部屋の におい は外に漏れます。
２３さんが指摘する「臭気」が根拠だとしたら、部屋での喫煙は
もとより、部屋での焼肉等々も、理屈上 禁止になるでしょう。

>>25
消防法の絡みで、禁止されます。
住戸内にはガス検知器や煙・熱検知機等防災設備が
ありますが、バルコニーにはないためです。

>>26
消防法関連で禁止？
としたら、これから建てられる全てのマンションの、
防災設備が無いベランダは禁煙ってこと？

飽きもせず同じネタで・・・。

次の話題は「バルコニーでバーベキュー」ですか?

>>25
>管理組合がなんの根拠で禁煙としているのかです。
この点には興味がある。
勝手にルールを作られてはたまらん。

俺は吸わないけど。

管理組合が勝手にルールを作ったりはしませんよ。バルコニーでの喫煙は禁止事項です。総会にかけたところでこれは変わりませんよ。

もうやめれば？

ルールがどうだろうが、守らんやつは守らんよ。
２・６・２の法則。
わかるよね？

意味ないよ、この言い争い。
あれもこれも、細かく神経尖らせてると、病気になっちゃうよ。

規約では、バルコニーでの喫煙は、禁止されていないわけで。
管理規約を変更して、バルコニー喫煙を明文化するまでは、すいたいと思います。

とにかくベランダは禁煙ですよ。吸われたい方は部屋の中で吸って
下さい。タバコを吸わない人からすると本当に煙がくさくて頭が
痛くなります。吸いたくないのに煙を吸わされる人の身になるべきです。
煙はかなり遠くまでにおいますよ。歩きタバコをしている方のかなり
後方を歩いていてもくさいです。とても迷惑です。

でも部屋の中で吸っても、窓や24時間換気のところから外に出ますけど。
そういう煙はこちらとしてもどうしようもありません。

２５さんの指摘通り、管理規約上では専用使用部分である
バルコニーは禁煙ではない。
これはみなさん、理解しましたか？

しかし、管理組合がバルコニーは禁煙だと通知したとのこと。

現状での管理組合に、このような権限があるのかがポイント。

管理規約に沿った冷静な運営が、現状での管理組合に求められる
ことです。
お盆明けに入居しますので、管理組合に質問いたします。

室内であれば、バルコニー側の窓を全開にして、タバコを吸うのはＯＫなはず。今後はそうさせていただきます。

吸わないが、ベランダでの煙草は気にならない。
右隣が吸っているけど。
それより気になるのは、ベランダでの会話。
窓を開けていると結構気になる。

管理組合がベランダを禁煙としたならば、
是非とも会話も規制して欲しい。
と思いながら、ここまで規制するのは流石に
規制し過ぎになるであろう。

煙草も同様の理屈では。
集合住宅だから我慢も必要。

私のとこの隣では、ベランダで飲食を楽しんでいます。
ニオイはないですが、実に会話がうるさいです。
週末の夜に２時間ほどです。
折角 管理組合の英断でベランダを禁煙にしたのですから、
過ぎた会話も規制して欲しいです。
要望書を提出します。

会話もだめか。息がつまりそうだな。

煙草を吸いたい人は何とかへ理屈をつけてでも吸えるようにしたいのですね。でもそれは部屋の中で吸ってください。部屋で吸えない理由があるならば、それは家族がイヤがっているわけで、それは他人もイヤなんです。
部屋が汚れるからなどという理由は言語道断です。

部屋が汚れるのを防ぐために、窓をあけて、煙を吐き出していますが、管理規約的には、 問題ないですよね。

何かトラブルが増えそうですね。


窓を開けて部屋で喫煙
↓
両隣・上階からクレーム
↓
ベランダでは吸っていない
↓
窓を閉めて吸え
↓
言い合い

間違えました。申し訳ないですが、削除願います。

理由：他者への配慮に欠ける

お立場：投稿者自身

なんで賃貸で出ているんだ？
賃貸禁止じゃないのか？

>>42
スレの流れがわかってないんじゃなくて、
つまり、共有部分の専用使用部と専有部分の違いがわかっていない
んだ。

購入者掲示板から転用。
確かにP57の禁止事項は第２条（占有部分）にバルコニーの内容が含まれています。
そして第３条（共有部分）にはバルコニーという言葉はでてきません。
ですがP２第８条（共有部分等の範囲）というものがありそこにその範囲を別表第３に揚げる通りとするとあります。
ここで別表３をみてみると住宅一部共用部分の一建物部分のなかにエントランスホールなどに混じりバルコニーがあるわけです。
住宅一部共用部分とはなにかというとP3の第３章第９条の２に住宅一部共用部分は、住戸部分の区分所有者のみの共用とする。
とあります。つまり店舗などを抜いた住戸購入者で共用するというものです。
ちなみに別表５−１に共用持分割合があり住戸の広さにより持分が異なります。

ベランダの戸境をボードで区切っているタイプの住戸だと喫煙以外にも、
窓を開けたときの騒音（話し声やTVの音）、換気扇の噴出し口からの臭い
は後々問題となることが多いです。
あとはゴミを一時的にベランダで保管する人もいるので、ゴミの悪臭や
ゴミ袋から漏れた廃液の流れ込みも問題になります。
（紙おむつとか・・・）
ペットの鳴き声、毛なども問題となります。

「一時的にベランダで保管」これはありえません。完全に禁止行為です。
（本当に危ないしね）