みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１２）

>>177

そりゃそうですよ。いやおうなく、洗濯物を干しているのが見えるわけで。イライラするよ。

>>176
住人じゃないあらしさんたちだと思いますよ。

>>174
フォレシスも干してる方が若干いますので
まずは御自分のマンションの方の確認注意をお願いします。

本当にどこもどうしてこうルールを守らない人がいるのか
あきれますね。たまたま自分が見るときは干している部屋を
発見できないのでどの部屋と特定できないのですが
もし自分で見つけたら即効管理人に通報します。

ルールって……
喫煙禁止の場所でタバコ吸ったり、
公園で犬のリードをハズしたり、
電車内で携帯で話したり…
世の中ルール違反にゃ枚挙にいとまがござんせん。
まして管理規約にうたってあればまだ逃げどころはあるけど、
「マナー」になるとさらに大変！
こういっては何だけど、
ただイライラするだけの人には
団地住まいは不向きなのでは！？

うるさい！洗濯物くらい乾させろ！こんなに良い天気じゃないか。
まったく、どいつもこいつも、けつの穴の小さいやつばっかりだな！

「洗濯物が風で飛んで、下に落ちて、それがたまたま通行人の顔にかぶさって
前が見えないような状況がおきて、偶然が重なって事故が起きて、
その洗濯物が顔にかぶさった通行人が亡くなった場合に、責任はどうなる？」
ってなこともあるんじゃないでしょうかね。
（という話が、今のマンションで昔でたので。既出でしたらごめんなさいです。）

「ベランダの上に絶対はずれないように網でも張って（方法はしらんが）、
中にいて起きて集中して見張っているなら洗濯物を干してもいいんじゃない？」
なんて言う信じられないアホな意見もあったけど、無理だし。

来年近所に越してくるもんですが、ま、みなとみらいって、
やたら人が集まる場所なんで、ベランダに物はなるべく置かない方がいいのでは。
単にマンションの見た目がどうとかいう問題でもない気がするよ。

※個人的には、ベランダには植物置きたいし、洗濯物干したいし、
たまーに不在時に生協にも頼みたいだろうし、チャリもその辺に置いときたいし、
高島中央公園で犬のリード外してもいいんじゃないかと言いたいけど。

駄目ですよ。洗濯物は。
タワーとかいう問題以前に、みなとみらいという横浜市の財産？である
観光地に住んだ宿命と考えましょう。

嫌ですよ。
おしゃれな観光地に来たつもりの修学旅行生やカップルが
洗濯物見て愕然なんて…

まあ、実際には違和感感じない人も多いかもしれませんが
みんなで今後も素敵な街、みなとみらいを作ろう（維持しよう）じゃありませんか！
この辺り一帯はグッドデザイン賞受賞しているんですから。

うちも、個人的にはすごーく洗濯物干したいけど、購入時に、「美観のために洗濯物は干せないルール」と説明を受けているので、守っています。

観光地に住むということは、そういうことなんですよ。購入時から説明を受けていたはずなのに、それが守れない人は、引っ越しましょう。

建設も終了となる来年、再来年あたりは、みなとみらい恒例のクリスマスの全灯にこの近隣マンションも参加してみたいですね。
きっと圧巻ですよ〜。カメラマンの方も喜ぶのでは♪

周囲の羨望に応えるべきだと思います。
布団などのことでもめるのはよしましょうよ。

洗濯物を干している部屋は恥を知ってほしいものです。
干しているいる部屋はルール違反として罰金を払うなどすれば
いいかもしれませんね。管理費に組み込めば問題ないですし。
違反一回につき一万円くらい取ればやる人がなくなるはず。

。。。
ベランダには何をおいていいのですか？
ちょっと混乱してきました。


洗濯物はＮＧ植物はＯＫ
テーブルはＯＫでスリッパはＮＧ

もっと周知徹底させたらいいのに。

以前、ドイツにいた時、庭の手入れを少しでもおこたると、町内会長のような人がとんできて文句を言われました。美観を損なうと。

洗濯物がいいか悪いかではなく、そういうルールなんですから、守れない人は出て行くべきですね。洗濯物を干している家を見つけたら、乗り込んでいったらいいと思います、その権利を持つ人が。少なくとも、ドイツではそれは当たり前のようにおこなわれていましたよ。

>>187
植物はＯＫテーブルはＯＫ
なわけないじゃないですか！
ベランダは置物をおいては駄目なんですよ。
入居者ならちゃんと守って下さい。お願い致します。

>>188
本当にそうですね。

権利を持つ人=管理組合の代表者である理事長ですね。

ここのマンションの理事長は、洗濯物を発見する度に乗り込まないといけないようですね。

>>186
念のため、罰金や罰則を課すためには懲罰権というものが必要です。
日本において懲罰権を有するのは国家のみです。
従って、勝手に管理規約に懲罰内容を盛り込むことはできません。

よく、契約駐車場等で無断駐車罰金○万円なんて書いているケース
がありますが、あれも実際には罰金を請求をことはできません。

ベランダに物を置くこと＝危険な行為と断定できれば区分所有法第
6条に従った措置をとることが可能です。（もちろん裁判となりますが）
しかし、単に景観を乱すという理由しかなければ各人が考えた方を
変えない限り問題の解決は困難です。

１８８です。

あくまでもドイツの話ではありますが、ひとりひとりが、街をきれいにしようという意識を持っているかどうか、それがどこまで住人の共通意識として浸透しているか、ということだと思います。
私がドイツにいたのはもう10年以上前の話ですが、ゴミ分別なども本当にうるさかったです。公共の場でも、マナー違反をしている人には見てみぬふりではなく、堂々と注意していましたし。(ネオナチ達にはさすがに注意しないとは思いますが)

日本では浸透しないかもしれませんね。１９０のような発想の方がいらっしゃいますから。
別に罰金とか制裁とか、そういう問題ではないのに。
ひとりひとりの意識の問題なんです。法律には違反していないから別にいいなどと思う方は、マンション暮らしなんて向いていないと思います。

欧米か！　なんちゃって

洗濯物論争が活発ですね〜
外から見えた事はありませんが、ウチのベランダに何処かからTシャツが飛来してきた事はあります。

布団もダメ、洗濯物もダメ、植物もテーブルもダメ。
だとするとなんの為にベランダついているんだろう。
オフィスビルみたいに最初からベランダ無しにすればいいのに。

雨よけとか日よけと考えればいいのでは？
直接窓よりだいぶ違いますよ。
もしそんなに直物置いたり洗濯物干したければ
この物件に住まなきゃいいだけです。
私は禁止だからこそここに魅力を感じてますので。
布団や洗濯物干してる物件みると見た目が悪いので。

契約前に三井不動産レジデンシャルの営業の方にバルコニーの使い方について相談したことがあります。
その際、ベランダにウッドデッキをつけて、そこにテーブル、いす、プランターを固定するのは問題ないとのことでした。

現在、ウッドデッキの設置を検討中です。

そのウッドデッキは、何年かすると虫の巣になって、ウジャウジャと何者かが出てきますよ。

えっ。。。それってすごい隣人にとっては迷惑
ですね。虫が隣からきたら最悪！

使うときだけ室内からテーブルや椅子を出すのであればベランダでの
テーブル、椅子の使用は問題ないでしょう。
ただし、常時ベランダにテーブルや椅子を置いたままにするのは
ここはダメですね。

↑ダメ！？誰が決めたか？

共用部に物置いてよかったんだっけ？

う！　マンションで向こうのホテルや海が見えない・・・

この風の強い日に、こんな時間に洗濯物をせっせと干してますよ。
７階の北側。

ベランダは火災などの非常時、緊急時の避難路を兼ねているので
共有部なんです。ですから基本的に常時、ベランダを通り抜ける
のに妨げになるようなものを置いてはいけないのです。

この街の強風、台風時の風の力はあまり甘く見ない方がよろしいですよ。ものすごいです。屋内にすぐに片付けられないものは、凶器にすらなるかもしれません。お気をつけて。

ビル風の具合のどうですか？

強い時は玄関の扉が開け辛いほど強いです。
また、扉や窓をすべて締め切ってキッチンの換気扇を強にすると男性の力でも開け辛いようです。

我が家は214さんが言うほどではないですが。。。
部屋の間取りの違いですかね？

部屋の間違いというか、マンションそのものを
間違ってるんじゃないでしょうか。

住みはじめてはや２ヶ月になるけど、風で玄関のドアが開かないことはないのですが・・・そもそも外廊下では強い風を感じたことがありませんが。
高層階に住んでますが、低層階では風強いですか？

214です。
216は無視をして、私の部屋は低層階の上です。
なのであまり高層階と変わらない状況だと思います
部屋は２LDKです。


換気扇(強)使用時は、最初鍵を解除し忘れたかと思いました。

風で開き辛い時は、風が吹き抜けからバルコニー側に流れている時,部屋の窓を開けていると開け辛いです。

フィットネス＆シアタールームの前に下駄箱があるのにびっくりしました。

中に鍵付のロッカーがあるのに。。。
でも、ロッカーも６個じゃ少ないですね。

>>218
中層階ですがうちも今の所大丈夫ですねぇ。
私も217さんと同じで外廊下で強い風をうけたことがないので
ドアが開かない状況がわかりませんが
3ヶ月点検で相談してみてはいかがでしょうか？

214さんと同じく、窓も開けてないのにドアが重くて驚いたことがありますが、キッチンの換気扇（排気）のせいだったんですね。
かなりぐいっと力を入れないと、ドアが内側に引っ張られる強さに勝てません。東南高層ですが恐らく「窓を閉めて換気扇」でどの住戸も同じ状況になりそうですね。

南西高層です。気になって今実際にやってみましたが
多少重くなりますがそんなに驚く程ではなかったです。
重いドアみたいな感じでした。

２４時間換気の口を全閉にしてるとかではないですか？？？
うちは問題ないです。

222ですが換気口は全開ではないですがあけてます。
でも214さんのような男性の力であけずらいと言う
までひどくないです。女性の私でも問題ないです。

とうとうベランダの手すりにジーパン掛けて干しだしました。
ふとんを干すのももう間近でしょう。

ベランダ洗濯物の件、どうも外人さんっぽい
中国か韓国か
張り紙とか注意事項とか日本語読めないのでは

中国人又は韓国人か。。。なんとなく不安。
こちらが正論を言っても、逆上して過去の問題を持ち出して論点をすり替え、あまつさえ、差別だと逆にこちらが非難される。
これがこれまでの日本において、彼らの多くがとってきた行動。
どうか、MMMに住む中国人又は韓国人がまともな人でありますように。。。

> 227
そうかな？
大学とか職場で知り合った中国・韓国籍の友人達の中には議論をすりかえて逆上する人間はいなかったけどなぁ。
テレビとかマスコミの中ではよく目にしますけどもね（笑）
まぁ、数十人程度の自分の限られた範囲に過ぎないので、私の経験が事実かのごとく断定することはできないと思いますが。。

私はMMMにすんで一月ほどですが、幸い住民の方に関して不愉快に感じたことはないです。
すれ違えば皆さん挨拶してくれますし、丁寧に挨拶してくれるちびっ子達や
ドッグランで尻尾ふってくれるかわいいペットとか。

どちらかと言うと週末の夜にうるさいドライバー諸君ぐらいかな。ご近所（？）さんではた迷惑だと感じるのは。

> 236さん
> そのお宅に「洗濯物を手すりに干すのは禁止です」というメモでも入れておけば、
日本語、英語、仏語、スペイン語、中国語、韓国語で書いてあげるというのはダメですかね？
ネットの翻訳ページ使えばわりと簡単に作れると思うのですけど、如何でしょう？

気づくのがすっごい遅いんですけど、スターバックス入口前のモニュメントって、
ここの建物の形になってたんですね。そう思うとなんだかおしゃれ。
あの樹って、あんまり大きくならないのかな。

その外人さんは何階のどの辺ですか？

MMMは原則、投資目的の賃貸は禁止ですが、オーナーじゃない人が借りて住むケースもあるでしょうし、管理規約をまだ十分にしらない人もいると思います。

洗濯禁止の説明は、日本語、英語の標記があれば十分です。このクラスのマンションに住む外国人がその程度の簡単な英語を理解しないとは思えませんからね。

そうかな？

>>241

そうです。日本人より英語はできますよ。少なくとも読めるはず。

多言語対応で準備するのに手間をかける暇があれば、早く、日英だけでよいから説明ビラを配布なり、目立つ場所に掲示して、洗濯物を干してはいけないことになっていることを周知したほうがいいです。

ルールを知らないがゆえに、洗濯物を出してしまった善意の人にも、ルールを知っていてやっている悪意の人にも、効果があると思います。

洗濯物を出している部屋は外からわかるから、個人宅別に注意文をいれておけばいいです。

ここで言ってもね。。。仕方がないのでは。。。
管理会社に言ったら！

>>243

それもそうですが、管理会社に言うべき内容を書いたつもりです。
参考にして、管理会社に指示してください。

外から見ても部屋番号は特定できます。禁止を知っててあの大胆さだとしたら注意したぐらいではダメでしょうね。
とりあえず事故・事件にならなければ良いのですが、これを見てまねる人がでてきたらお手上げです。

>>245

理想論をいっても、韓国語や中国語できるの？
英語なら簡単だよ。

It is prohibited to dry laundry in your balcony.

こんなのでいいのじゃない？（エキサイトで翻訳しました）

早く管理事務所にお手紙なり、ビラなりを洗濯物を干している外人さんに出すようにお願いしないと。

今日も干してますね・・・
交差点側６Ｆの真ん中、２件そろって。
物干し竿まで完備。
下着やら、靴下やらみっともないですね。

洗濯物を干している人達に実際に注意はいっているのでしょうか？
匿名での警告書なり、管理事務所からの注意なりがいっているにも
かかわらず無視して干しているのであれば、反社会的な人が住んでいる
って事ですから、どうしようもないでしょうね。

そんなに目くじらたてなくても良いんじゃない
地球温暖化の防止にはなるかもよ

きまりを守れないなら、住まなければいいのに。
温暖化の問題ではないよ。

そんな連中が２軒続けて住んでるっていうのも驚くな。
管理事務所は何やってるのか。

北側にも、堂々と干している人いますね。
決まりを守れないなら、最初から買わなきゃいいのに。

同感。
こんなにみっともない事してる住人が多いのは
このマンションくらい。

ゴミの分別ルールを守らない人もいます。せっかく分類しているのに
分類されていないゴミをそのまま捨てられては努力が水の泡です。
ビール缶と缶詰が洗わずにそのまま捨てられているところを見ると
単身者でしょうか。粗大ゴミをすてて「警告」を貼られても無視
し続けている人もいます。（もう１ヶ月以上）
200円出しても撤去させたいのですが、それでまた粗大ゴミを
勝手に出されては困ります。粗大ごみの出し方のルールを
知らないのでしょうか。やれやれ

今からそんなにピリピリしてたら年が越せないです。
そのうち寒くなればピカピカデコレーションが始まるに決まってる。

干しちゃダメってのが気に入ってたのに、
ここまでくるともうどうでもよくなりました。
１９×８のバルコニーをみて「バカにつける薬はない」と。

決まりがどうこうという前に、
自分のことしか考えられない相手にいちいち神経質になってたら、
こっちがバカをみるだけです。

うちは人様に対して後ろめたいことは一切していないのですが、
内心では程度の低い人間を軽蔑しながら生活することにしてます。

僻みや苛立ちは同じレベルの人間同士が起こすもので、
格の違う人間の間には起こりえないのです。

いつまでもグチグチ言ってるのも、そろそろどうかと思うなあ。

きちんとルールを守って生活されている方も、何人かの守らない人を見て
『なんかルールを守っているのが馬鹿らしくなってきた。このＭＳは
ルールを守らない人が何人も居るから、俺もこっそり破っちゃお。』
って人が加速度的に増えてしまいますよね。
そうなると、『あのＭＳの住民はマナーを守らない奴が多い。』
と言う噂が広まってしまい、資産価値が下がる危険性も出てきます。
そうならない為にも、まだルール違反者が少ない内に徹底的に対策して、
ルール違反者を撲滅する気でやらないとダメだと思います。
ＭＭの景観を守る為にも、ルール違反者には徹底的に抗議しましょう。
でも個人では限界が有るので、みんなで力を合わせてやりましょうね。

そうですね。MMTでも最初のころにはルール違反をする人がいたそうですからね。がんばりましょう。

簡易物干し買い込んで設置しちゃってるもん確信犯だな
物置おいてるやつもいるし、もう無茶苦茶、エレベーターで
ママチャリにお目にかかる日も近そうで不安

今日も朝から干してるよ・・・６階。

MMTの住人もいまだに干してますよ。
今朝も某棟２０階角部屋で、しっかり洗濯物干してます。

やっぱり、ベランダに干したいよね。

所詮、東京の一等地並みの住民はあつまっているはずもなく、上出来だとおもいます。
ふとんはどんどん日干ししたほうがいいと「あるある」でもやっていたので、屋外に干すことを許可しませんか。それのほうが、広尾とかじゃないんだからお高く留まる必要もないとおもいます。レベル低い住民ですみませんね。

263さん
みなとみらい地区はとにかく駄目なんですよ。
違反は違反ですのでレベルが低いからいいとかではなくて
それがやりたいなら他に行ってくださいよ。。。
どうしても干したいならみなとみらいにこだわる必要
ないじゃないですか。

その通り。
決まりっだって理解しないで購入したのかな。
賃貸だとしても、家主か不動産屋から言われているだろうに。

住民ではありませんが、ここでは手摺に干すのが禁止なのですか？それともベランダに干すことさえ禁止なのですか？

何千万円もするマンション買って、まだあんな綿のフトンで寝てるのかってびっくり！　もちろん個人の自由ですが、ベッドに羽毛布団なら部屋の通気だけで十分ですよ。　

　将来の資産価値の問題ですが、マンションが高級か高級じゃないかの判断材料のひとつは、ベランダにフトンや洗濯物が干してあるかどか・・・というのは今や常識だと思います。

266様

『ここのマンション』では無く、『ここの地区では』ベランダにモノを干すのは禁止です。
MM21地区の中古マンションに引越しを希望される方は、『みなとみらい21街の案内運営委員会』に色々な規則(規制)を確認してからのが良いと思います。
MM21の街づくりは素敵な見せ方感じ方歩き方には共感出来ますが…住居にには微妙です。

禁止というより協定の事項ですが、罰金規定は無いのでヤッタモン勝ちかもしれません。
以前、パシフィコ横浜の屋根に女性の下着姿の広告を掲示して問題になった事もあります。
興味があればGoogleで。

因みに、東京都内の高層マンションではベランダの手すりを超えなければ物干し可能な物件がかなりあります。

268さん
やったもんがちじゃないですよ。
該当する人は特定して注意するようになると思います。
住人中心の管理組合が発足されたので今後は今までのようには
いかないはずです。規則を守れない恥ずかしい住民として
特定されれば住人からひややかな目を浴びますので。
早速問題提起しようと思ってます。

そういってももう物干し設置しちゃってんじゃどうしようもないだろ
物干し買い込んでまで洗濯物外に並べてる奴に何言っても無駄なような…

大和の賃貸はどうなるんでしょうね？
分譲でさえルールが守れないのに・・・

268さん、ありがとうございます。うちは横浜市北西部ですが手すりに干すのが禁止です。落下して危険というもっともらしい理由があるからか、みな良く守ります。ベランダ内部には干せるので困らないからかもしれません。でもそれが出来ないとなると私には住めないなぁ。しかし地区で協定があるのはさすがですが、地区という物理的なくくりだけで様々な価値観の住民を束ねるのはいかにも大変なように感じます。

みなとみらい住人じゃありませんがそこそこ都会の高層マンションに住んでる者です。
うちは洗濯物は外から見えないように干す規定になっており、外からは見えない構造にもなっています。
高層だから洗濯物が飛来すると危ない、ということなら全国的にそういう規定になると思うので規定は完全に美観重視のためですよね。
美観だけのためなら、外から見えさえしなければいいだけの話ですよね。
最初からそういう地区に建てるマンションならそういうベランダにデザインしておいたらよかったのに。
Ｃｏ２排出削減が叫ばれている時代にそぐわないコンセプトだと思わざるをえません。
ところでみなさん、洗濯物は室内干しするとしても、シーツや布団カバーは乾燥機で乾かすんですか？
すごい電気代になりそうですが。

でもその協定を分かっていて購入するのですから、
守らねばなりませんよね。
できないならば、住まなければ良いだけのことです。

建って数年経つMMTでさえ、毎日たくさんの部屋で
洗濯物が干されていますから
(他のマンションで干していると、MMT住人はすぐに電話して抗議するそうですが)
解決はなかなか難しいかも知れませんね。

他人のルール違反で、気分を害しストレスがたまる生活は嫌ですね！

だからあまり気にしないで生活するのが一番だと思います。