主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの連投画像レスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288609/
[スレ作成日時]2012-11-11 10:09:21
程度の問題なのでは？
内陸
インフラが壊れやすい
インフラ復旧できない
湾岸
インフラが壊れにくい
インフラが復旧しやすい
この程度の違いかと。
チープな団地
耐震性なし
圧死の可能性あり
豪華タワーマンション
スーパーゼネコン＆大臣認定
この程度の違いです。
低層なんて、手抜きし放題だよ（笑）
3流5流どころか、聞いたことない施工会社が団地みたいなマンション作ってる。
ネガが割安だって思う団地みたいなマンションの施工会社調べてみなよ。
聞いたことない施工会社だよ
共同溝で守られているインフラ
VS
共同溝もない電線エリア
どっちがインフラは強いと思う？
>>865
で、共同溝のないところはどうなのよ？
電柱ごろごろ、緊急車両が通れれなくて焼け野原になるって言われているようだが。
人の心配するよりご自分の足元を心配した方がよさそうに思わない？
思わないんだろうね。自分のことは諦めて、人を道連れにしようとしているだけだからね。
根拠のないネガの流言飛語にだまされて、冬の寒空電柱またぎながら、逃げ惑ったあげく、行き着いた多摩川の河原で、遡上津波や火災旋風に巻き込まれたなくないなあ。道連れにしないでくれよね。
有明の共同溝？
世界最高レベルの共同溝エリアだよ。
湾岸が安全な事がバレちゃった。
どうする？
公明党大阪本部のＨＰより
http://www.komei-osaka.jp/news/2012/07/23/17140/
公明党の防災・減災ニューディール
2012.07.23
いつ起こるかもしれない大規模な地震や自然災害に備え、公明党は防災・減災対策を加速させる「防災・減災ニューディール推進基本法案」の骨子を発表しました。これには、災害時における安全確保の観点から、共同溝や電線共同溝の整備・促進が盛り込まれています。道路の地下から地域の安心を守る共同溝の特徴や沖縄・宮古島市での導入事例を紹介します。
■ 電気、ガス、水道、電話などライフライン一括収納 ～優れた耐震性、震災で実証～
Ｑ 共同溝と電線共同溝とは。
Ａ 電気、ガス、上下水道、電話など日常生活に欠くことができないライフラインを道路の地下にまとめて収納する施設を共同溝と言います。一方、電線共同溝は、電線や電話線を主に歩道の地下にまとめて収納するものです。
Ｑ なぜ、防災上、必要とされているのですか。
Ａ 共同溝は堅固な構造物で耐震性に優れ、災害からライフラインを守ることができます。１９９５年の阪神・淡路大震災では兵庫県神戸市の国道２号の地下にある神戸共同溝は一部にコンクリートのひび割れなどが確認された程度で、共同溝内のライフラインは全くの無傷でした。
昨年の東日本大震災で液状化被害が出た千葉県浦安市の国道３５７号（湾岸道路）地下の浦安共同溝でも、施設点検の結果、特に被害が見当たりませんでした。
Ｑ その他のメリットは。
Ａ 東京２３区では路上工事の約７割はライフラインの工事で道路の補修工事は３割程度に過ぎません（２０１０年度）。共同溝を整備すると、ライフラインの維持・管理工事は共同溝内で実施できます。このため、道路の掘り起こし工事が減り、交通渋滞緩和にも寄与します。
一方、電線共同溝を導入すると電線や電柱のないスッキリした景観になり、地域の魅力を高めます。無電柱化によって緊急輸送道路の確保など災害に強い街づくりを進めることができます。
（後略）
「昨年の東日本大震災で液状化被害が出た千葉県浦安市の国道３５７号（湾岸道路）地下の浦安共同溝でも、施設点検の結果、特に被害が見当たりませんでした。」となっているのに、ネガは嘘の情報を流して、危険地域に検討者を誘導し、自分の不幸な人生の道連れにしようとしているようですよ。
安全でないと主張してるんだ？
「臨海副都心 共同溝」で検索して勉強してね。
ネガの主張が支離滅裂になってきた（笑）
世界一長い共同溝なんて裏を返せばなんかあったときの逃げ道に行政がそこまでやっとかなきゃいけないハイリスクゾーンという意味だから。
本当に何にも心配がなきゃ何にもしないから。
ネガの悲惨な人生の道連れにされてはたまらんね。
7年と11日ネガ完敗！！！！
＞本当に何にも心配がなきゃ何にもしないから。
さんざん地震の危険性を指摘しておきながら、なんだこりゃあ？
ネガの書いていることを信じれば、道連れになるのは、明らかだなあ。
人を道連れにしないでよね。我々は毎日素晴らしい眺望、最新設備の楽しい人生を謳歌しているのだからね。
末松義規（衆議院議員、衆議院東日本大震災復興特別委員会委員長）
http://ameblo.jp/y-suematsu/day-20120421.html
より
共同溝の視察を終えて。
印象としては、
①共同溝を走る各ケーブル等は、防水対応がしっかりとなされているので、この点は安心。
②液状化対策もかなりなされているとの印象。
（実際、東日本大震災でも、震度５となった砂町共同溝や液状化の激しかった千葉の浦安共同溝も特段の被害が出ていない由）
③送風システム等が作動する前提で考えた場合、大震災による東京の大火の時のシェルター（避難所）や、核シェルターにも、将来的には活用の可能性があるのではとの印象も持ちました。
（後略）
地震で大火の際は、低層や戸建の住民は、最寄りの共同溝に避難することも検討されているようだね。
＞本当に何にも心配がなきゃ何にもしないから。
なんて言うのは、人を道連れにしようというネガさんだけだろう。
罪のない検討者を道連れにしないでよね。
>884湾岸埋立て地にすむこと自体がハイリスクだとなぜ気がつかない？
天変地異があったとき創価学会員だけが生き残るのが不可能なのに気がつかないのと同じ頭の構造なんだよ。
3.11で数多くの学会員が命を落としているのにたまたま家の手前までしか津波が来なければ創価学会のおかげだと喜ぶ思考回路と同じ
＞＞８９１
末松義規って、創価学会でも公明党でもないだろう。
事実は事実であって、政党、思想、信条、出自、民族とは関係ないのだが、そういう常識すらないネガさん、一般検討者をネガさんの不幸な人生の巻き添えにしないでよね。道連れはごめんだよ。
ネガするならば、もうちょっとまともに、家庭や財産を持って、まともな精神に戻れるものなら戻り、人に笑われないようになってからにした方がいいのではないかな？
世界の首都で電柱乱立は東京くらいじゃないかな。
資金も技術も高いが、古くからの住宅密集地など入り込んでるのがネックだね。
基幹共同溝の敷設は進んでるが、支線はまだまだ限られた地域のみ。
新興再開発地域が優先されるのは当たり前だが、主要駅まわりも進めてほしいね。
交通網を含めたインフラの防災と日常の景観は重要だ。
ネガさんも次の賃貸探すときはその点のチェックをお忘れなく。
だいたい高層タワーが売りなのに有明なんてなんだかんだ理屈つけて33階までしか作らせないから、事実危険なのです。
学会の悪口言うと近所まで押し掛けてくるから、しばらく消えます。
ネガ毎日１０度は完敗して逃げているから、７年11日で何回逃げ出したんだろうか。
こういう卑怯なやつの道連れにされてはたまらんね。
で、すぐ差別をあおるというのは、教養の低い人の特徴ですね。
>897ガーナ人は簡単にローンは組めない。
非学会員はなるべく公明党を引用しない。人間関係を利用して勧誘するために近づいてると疑われたくないから。
就職し地方に配属され落ち込んでいたとき先輩から鍋パーティーに誘われ面倒見のよい先輩だと思ってたら参加者が全員学会関係者だった時の絶望感を君はどう感じる？
弱り目に祟り目とはこのこと。まあせいぜい液状化リスクエリアでがんばってくれ、わしゃ知らん。
液状化に津波…埋立て地のような新興団地は人間関係も浅いし親族がそばに住んでないから格好の学会員勧誘地帯だな、狙われて当然か。
ポジは完勝とか完敗とか、やたら使うなぁと思ったら
学会員だったか
某新聞みたいで違和感あったんだわ
なるほどねぇ
>910公明党から引用して墓穴掘ったんだから多少は我慢してもらわないと。
べつに布教活動の邪魔はしてないしね。津波や液状化の不安に怯える人は神仏頼みな心理状態になっていても不思議じゃないからね。
任務でポジってると知ってむしろ腹に落ちたよ。
＞学会の悪口言うと近所まで押し掛けてくるから、しばらく消えます。
おまえな。消えるって全然消えてないじゃあないか。
早く消えろよ。消えている間に、さんざんいたぶってやるからな。
ここのポジは、学会ではどのクラスなんでしょ？
あんまり高位ではなさそう。
>>906
> >897ガーナ人は簡単にローンは組めない。
引っかかっているな。ガーナ人だって、コフィー・アナンのように、MITでMBAを取得して国連事務総長になっているような、おまえのようなクズよりよっぽど大物も大勢いるんだよな。それにお前よりは多少貧しいかもしれないが、ガーナ人のほとんどが、家庭を持って、子供を育て、一日中ネガしているお前よりは、よっぽど幸せな生活をしているんだよ。
おまえの「湾岸だから危険」というのは、「ガーナ人は簡単にローンは組めない」のと同じなんだよな。
おまえのこのアホな考えで、一般の検討者を地震でもっとも危険とされる、密集地の低層賃貸に導いて、道連れにしないでくれよな。
東京都都市整備局の
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
最終更新日：平成24（2012）年6月29日
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
更新されてまだ半年たっていないからね。昭和などと言わないように。
江東区の一部に危険な地域がありますが、危険でない＝安全な場所も多いようです。
>>919
言い訳がましい奴だな。
議論の本質がわかっていないようだな。でも、ガーナ人でも「個々」に検討する必要があることはわかっているじゃあないか。
だから「ガーナ人は」という紋切り方の発想は誤りで、「個々に」検討する必要があるってことを言っているわけね。
ネガさんは、湾岸は危険、液状化は危険と、ひとまとめてにして危険をほのめかして、検討者をネガの人生の道連れにしようとしているけれど、そんな簡単な話ではないの。
検討者は数千万のお金をかけるわけだから、それぞれ皆さん物件ごとに検討しているから、ネガさんの道連れになる人はいません。無駄なことは止めて、永久に消えた方がいいよ。
でもなんで、そんなに豊洲や湾岸に執着してご自分の憐れな人生の道連れにしようとするの？それが理解できないと言うか、面白くて付き合っているんだが。
>消えます。
と書いても、まず30分以内にはまたまた現れるだろうが。
さあ、何分もつか、皆さんで賭けますか？
＞住民票がガーナにある時点
そういう想定をかってにするのが、ネガさんね。
>>897 の質問は、「もし俺がガーナ人だったらどう書くの？ 」どだけだからね。住民票がガーナにあるなんて言うことは前提になっていないんだけれど。
わからなければ質問するんだよ。僕ちゃん。
>キャッシュなら中古は買える。
別に中古に限らないだろうが。なぜ中古になるの？
>新築は国際指名手配でもされてない限り保証人で判断
新築マンション買うのに保証人いるかい？定職を持っていないネガさんが賃貸を借りる時と同じように考えていないかな？
で、掲示板頻繁見ながら、バイトやってたら、バイトもクビにならいかな？
まあ、頑張って不幸な人生の道連れを探すことだね。
ポジの言動に違和感が拭えなかったのは
掲示板で折伏と同様な言動をするためか
攻撃的な言動は学会員そのものだな
都合が悪くなると差別と叫び
掲示板では削除と騒ぐ
>>922
おう。丁度30分待ってからでてきたのかな？まあ35分未満だから同じようなものだが。笑っちゃうね。
＞攻撃的な言動は学会員そのものだな
なんで俺が学会員なの？根拠は検索でかかった公明党のサイトを引用したからか？
ところで
>折伏
って何よ？
ところで、もう消えるのやめたの？
今日は俺はこれからちょっと忙しいけれど、まあ付き合ってやってもよいよ。
自分が7年もへばりついてポジってると
ネガも一人で7年もへばりついてると思っている人ですね
ガーナなんてスレ違いのどうでもいい話してたしている馬鹿ネガと
一緒にしないでね
これが一番わかりやすいのでは？
http://www.nomu.com/mansion/1149139/
坪274万円 6,850万円 82.5m² 2009年 41階/48階建
http://www.nomu.com/mansion/1158528/
坪255万円 6,890万円 89.01m² 2009年 28階/48階建
http://www.nomu.com/mansion/1179211/
坪234万円 5,250万円 73.87m² 2009年 21階/48階建
■ご参考
http://www.nomu.com/mansion/1092506/
坪388万円 8,490万円 72.09m² 1983年 1階/9階建
>>924
突然でてきたネガさんって、何を投稿した人なの？
なんで
>ガーナなんてスレ違いのどうでもいい話してたしている馬鹿ネガと
>一緒にしないでね
と書くのか、脈絡がなくてわからないなあ？
案外別人を装ってるだけじゃあないの。ここの長期滞在ネガさん、頻繁にそういうことを繰り返している人だからね。
で、肝心のネガ主張が抜けているようだけれど？
湾岸と火災危険地帯を
>一緒にしないでね
ということかな？
>>927
物件へのリンクくらい貼らなきゃ、何とでも書けるのでは？
個々の物件を比較しなければ、あまり意味ないと思うけれどどうなんだろうか？
ネガさんの情報って、案外25階建ての39Fだったりするからね。実際、日本の震度は7までしかないの震度10とか18とか言ってるネガさんがいるからね。
ウマシカと煙はなんでも高いところがお好きですからね。
売りたい価格書いてご満悦。
売れるといいですね。(笑)
何とかと煙は高いとこが好きだから
内陸高台に住みたがる。
ここは低地だけど高い場所（高層）でごまかそうとする
それなりの値段でちょっとセレブっぽい（笑）マンションを
考えてるおのぼりさんたちが集う場所。
津波・液状化危険地帯＝湾岸
火災危険地帯＝下町のごちゃごちゃした小さい民家がいっぱいあるとこ
同レベルということです。
「ちょっといいかげんだなあ」。東京の湾岸部 にある44階建てのマンションのモデルルームを訪 れた30歳代半ばの山田隆久・裕子さん夫婦（仮 名）の正直な感想だ。 まず、年収や予算、月々の支払い可能額などを 調査用紙に記入。「ホテルのような豪華設備」と 訴えるビデオを見た後、モデルルームを見学し た。担当者は地震に強い構造や防犯対策をしきり にアピールした。 ■説明に疑心暗鬼 「35年返済ならご希望の予算に収まります」と 担当者がローンの返済など月々に必要になるお金 の試算表の説明を終えたときだ。「これはどうい う意味ですか」と山田さんは「備考」欄を指さし た。修繕積立金の金額だ。 ５年後には当初の金額の２倍、10年後には３ 倍、17年後には ４倍になる。しかし、試算表に書 いてある金額は当初の6000円という金額が続く前 提で計算されていた。 管理費について聞くと、他社との比較表を手に 安さを強調したうえで「管理費は修繕積立金と 違って一切上がりません」と担当者。山田さんは 信じてよいのか疑心暗鬼になった。 52階建ての別の物件を見学したときも似た感じ だった。ビデオを見た後、概要説明を受けながら 資料を見ると、修繕積立金の将来の値上げはどこ にも書いていない。「管理費等は経済情勢の変更 で変わる場合があります」とあるだけだ。担当者 に尋ねると初めて「緩やかに上がっていきます」 と説明し始めた。 マンション購入者の多くは、巨額のローンを抱 えて月々の支払いをやり繰りできるかという不安 を抱える。ロー ン返済とは別に、修繕積立金や管 理費も毎月払う経費だ。分譲業者は顧客が購入し やすいように少しでも安く見せようとする。 当初は安く、段階的に上がる修繕積立金の設定は 妥当なのか。国土交通省は「デフレが続き、マン ションの資産価値も上がりにくいから問題がある のは事実。購入者にわかりやすく説明してほし い」（日原洋文・建設流通政策審議官）と話す。 分譲業者がつくる長期修繕計画やそれに基づく 積立金は、マンションという「商品」の一部だ。 それならば、分譲後に建物の点検を業者に義務付 けているように、修繕計画などの見直しも業者の 責務だろう。販売後は管理組合に責任が移ると いっても、居住者が多いのが超高層マンションの 特徴だ。住人だけで見直すのは容易ではない。
インタレストマッチ - 広告の掲載について
湾岸で44階建てのモデルルームって
一つしか思い付かないが。
消えると言いながら、ずっと臭い煙がただよっているようだね。
彼が存在意義を感じられる唯一の場所ですから。。。
震災後なのに？ なぜ湾岸マンションは完売続きなのか
2012.10.28 10:00
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n1.htm
を簡単にまとめると、
1)湾岸エリアのマンションが売れ行き好調で、震災前をもしのぐほどの盛況ぶりだ。
2)本質的に湾岸エリアが持つ優位性がその要因。
A)都心に近く、震災時の帰宅困難度が低い
B)城西・城南エリアの坪単価と比べると割安
C)震災に対する安全面に不安がない
C-1)先の大震災で液状化の被害を受けたのは湾岸でも千葉県などの限られた地域
C-2)大半のエリアではほとんど被害がなかったからだ
C-3)首都直下地震ではより大きな被害も想定されるが、一般的には湾岸エリアの震災リスクへの懸念は薄らぎつつある。
C-4)震災後に分譲された湾岸マンションは、いずれも液状化をはじめとした防災対策を強化されている
C-5)湾岸エリアは、マンションの建物自体はほとんど無傷で防災面でむしろ安全性が高いことが証明された
C-6)阪神大震災でも液状化の被害が大きかった六甲アイランドでは、液状化が地震の揺れを吸収する効果を発揮したことから、建物の倒壊はむしろ少なかった。
C-7)湾岸エリアは道路が広く整備されており、直下地震で懸念される火災に対しても『防災力』は高い
だそうだ。
完売したのは震災後建設かつ安いマンションでしょ
震災前建設の高値売れ残りは先行き無理目
当初の修繕積立金の設定が低すぎるんですよ。
詐欺まがいの売り方ですね。
そんなマンション買うと将来、未納者続出で大問題になりそう。
そのときに問題を収集しないといけないのは管理組合で、販売したデベは関係ないという態度でしょう。
ガレリアなんてたった5年で管理費高騰で、
もう買い手が不在だからな。
ネガさん、低層賃貸道連れ作戦お疲れさん。
震度7なら豊洲は震度10とおなじようなガセネタを自問自答で流布しているんじゃあないの？
地震を考えると、低層賃貸こそ体力がある20代前半までだと思うよ。みぞれまじりで雪の降る冬場に、迫る火災から嫁や子供を連れて逃げられる自信のある人にだけお勧め。そんなものの道連れにはなりたくないな。
年金がまるまる管理修繕費で消えるな。
ありえない失態だよ、人生台無し頭悪い。
管理費不足や積立金不足の深刻化は大規模に付きものの、付帯サービスみたいなもんだ。
住民板にもたまーにそれを指摘した書き込みがあったのだが、尽く削除。
311以降は書き込みすら激減。
あるのは花火がキレイだの夜景がどうのだのって…。
プリンスホテルがもう一泊5000円なんだよな（笑）
ほんと時代も先も読めない、頭悪いやつが買うんだな（笑）
20年後、この家に子供が住むって言い出しても
管理修繕費が15万とか、ローンもあるし、
誰も住めねー
ゴミじゃん。
5000円のプリンスホテルに泊まるのが、時代の先が読める人の生活の場なのか．．．．まそういう人生もあるんでしょうが。
以前、怪我した時に品川プリンスで２ヶ月滞在したけど、掃除とかの快適性の反面、自分が選んだ好んで揃えた家具や大型家電がない生活では楽しくないなぁっと思ってました。
寝るだけ食べるだけの人生や生活って虚しくないですか？
＞ゴミじゃん。
「じゃん」で終える人には理解できないでしょうが、月額の住宅費が数十万の人たちも多くいるわけで。
自分の生活価値観の範囲で言及するのは、見下されるだけだと思いますよ。
数十万も埋め立て地に払ってる人いるの？
ダンナが大型の構造物の設計士なので聞いてみましたが、
地震については(長周期地震動対策に関しても)、
日本の建築は世界最高水準を誇っているそうですね。
(ダンナについて行って超高層ビルのダンパー等も実際に
見学した事がありますが、圧倒されました。)
しかしそこには死角があり、
地震に強い構造設計と言っても耐震・免震・制震と、
どれをとっても全てが「横揺れ」対策であるという事。
つまり「直下型の縦揺れ」に対してはどの様な建築技術であっても
現在は難しいだろう・・という事でした。
粋を集めたスカイツリーでさえも「首都直下型」の場合は
もうどうなるかは、未知数(検証しようがない)と。
ですから、デベロッパーがマンション販売に於いて
ユーザーに力説する「耐震設計は(通常の横揺れには)万全を期している」
という言葉には含みがあるという事ですね。
ご参考までに。
954ですが、連投すみません。
ちなみに宮城県三陸沖を震源とする東日本大震災はM9、
岩手県の沖合から茨城県沖にかけて500Kmの「海溝型」でした。
その時、東京は震度5強。
現在懸念されている「南関東直下型」(首都直下型地震)は内陸を震源とするM7。
直下型の場合は津波の心配はない、という事は皆さんご存知でしょうか?
問題は横揺れメインの海溝型と違い、
底から叩き上げられる縦揺れの激震が予想されているという事です。
わかりやすく言いますと、オフィスではコピー機が天井近くまで跳ね上がり、
ガラスを突き破って地上に落下する、と言われていますね。
近く関東を襲うであろう(地震は周期性がありますから仕方ありません)首都直下型と
東日本大震災では、地震のタイプがまるっきり違いますので、
「311のあの揺れでもこの辺は大丈夫だったから」と比べる事はぜんぜん出来ないのです。
通りすがりなのに、長々書いちゃってすみませんでした
去りますねーー(汗;)
なにげに通りすがりに論破されてないかw
どーすんだポジ？w
通りすがりさんが、やはり一般的な方の考え。
ここのポジが頭おかしいだけ。
免震も上物がヤワくていいっていう
現行法は糞だな
地面に大量の人が沈むな、マンションは倒壊。
あれ？ ポジ息してない？w
一応レスしておくけど、「首都直下型」の場合、このスレの地域だけの問題じゃないの。
縦揺れでも横揺れでも、むしろ構造物として弱いその他たくさんの建物の心配してあげてください。
もちろんネガさんたちのお住まいも．．．．
そこでハザードマップですよ
問題はやっぱり地盤だよね
