クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★２

>>799
> 実際は愚痴や中傷の吐き捨て場ですよ？

それに苦言を呈している私が、何故問題とされているのでしょうか。

> スレを立てた人間が抹消できないような掲示板＝責任を取れないのなら立てるべきではないのです！

いえ、それはこのマンションコミュニティの全ての掲示板の否定になります。
システムの問題です。

> 情報交換をしたいのなら他でやって下さい！！

他、つまり「マンションには関係ないところ」でやる方がよほど危険だと私は思います。
むしろこの掲示板があることで「ここに悪意が集中」するのなら、ここに集中させた上で
中傷や罵倒などを削除要請している方が変な掲示板でやるよりずっと目が届きます。

>>802
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2858
この最初の方から読んでいただければ分かりますが、当初は普通に情報交換に活用されているんですよ。また、途中荒れた部分があっても、また情報交換が再開しています。
何度も繰り返しているんです。
某大型掲示板で、どこの誰とも知れない目に晒されるより、住民自ら監視（というと聞こえが悪いですが）しつつ、悪い方向へ向かわないように誘導できる場は良いはけ口になると思うんですけどね。
これについては私個人の考え方なので押し付けません。
が、この掲示板がなくなり、どこか知らない所でここのマンション情報が流布されるよりずっと良いと思います。実際、よそのマンションのそういうスレを見た事がありますし。

>>803
無くせ、削除しろ、という主張だけでは平行線になりますよね。
意見を「交換」しましょう。
私は、何度も書いたと思うのですが、中傷や個人情報流布を決して「よし」とは思っていません。
むしろそういうものは無くなればいいな、と思います。
陰湿なコメントが無くなって地域情報を交換したい、という書き込みも多く見られますよ。
そういったコメントを活性化させるのは私でなくてもできます。
むしろ「荒れるのを待っている」人もこの掲示板にいるように見えますね。
暴言が開始した途端にそれに乗っかるコメントが必ず付くように見えます。
「だから掲示板がなければいい」ではなく「だから、そういうコメントをなくすように会話しよう」ではいけませんか？

スレ主さん、もう意見を書く気も失せてしまったよ。かなり昔の事項だけど感謝の意を少しでも伝えられただけでも今は良かったと思ってます。
今後スレ主さんの考える形でここが活性化されたらいいですね。

明日からＧＷ（もうＧＷの人もいるのかな～）
みなさんどこへでかけますか？
うちは子供がいるから動物園or水族館

このスレが堂々の1位でしたね　お疲れさまでした。
黄金週間なので、駐車場に入るのに少し待ちますが
天気が良ければ海ホタルでのんびり東京湾の汐風に
当たるのも良いですよ。

明日から１０日間オーストラリアへ行きます。ノースショアでの波乗りが楽しみ〜〜♪

過去も含め一連のレスを読んでみた
主が自分の都合いいように意見を押しつけてる印象しか残らないし建設的じゃないね
相互理解といってるけど相手の言い分を真っ向から否定するだけで
分かろうともしてない状況
これじゃあ意見が交わるわけないな　必死に訴えてる側が可哀想

すいません

＞この掲示板がなくなり、どこか知らない所でここのマンション情報が流布されるよりずっと良いと思います。


この発言者は自分優位で傲慢な意見ばかり連ねている
自分の意見こそが妥当だ正当だと思っているようだが、５４５の意見があるんだよ
表面こそ出ないがそこを理解しようとしているか？
このサイトは全国のマンション情報を載せている、検討者購入者ともに大勢の目に触れているだろう
検索をすればこのサイトも前面に出てくるし、マンション購入に際し最大級の情報サイトと言えよう
ここに載せれば情報交換はできるが、批判や中傷の温存となる。反面、検討者にしたら多くの情報を得られるだろう
だが住んでる住民からしたらどうだ？
ここからは私見だが、住民の中には不安材料に感じる人もいるだろう
また投稿によっては住民同士の信用も薄れてくるようにも思える
学校などの裏サイトが問題視され、教師が監視する時代
陰湿な書き込みが横行する中で不安材料になるならと携帯自体持たないよう指導している
それと同じなんだよ、分からないかな
自分の知らないところで勝手に討論してることのが善しとする人間もいる、この板が疎ましく感じる人間もいる
自分の意見のほうが気持ちを汲んでいる、賛同を得ていると勘違いするな
自分への反論や意見がないからと理由を勝手に履き違えるなよ

本当にすいません

天気いいんだし、こんなとこで喧嘩してないで、ミツイケにでも散歩しにいきなよ。気持ちよかったよ。

我が家は明日から宮崎です。連休中は全国的に天候もよさげで行楽日和ですね

スレ様もＧＷでお出かけしてるんじゃない？
818様もＧＷなんだからこんなところで笑ってばかりいないでお出かけしてみては？
天気も良いし
うちも今日の夜から出かけます。
みなさんも良いＧＷをすごしてください

富士急のドドンパは最速最強です！とどめは９０度直滑降…心臓が痛いです…

今後、ネガティブな書き込みがあった時点で三日三晩、雨を降らせます。
みんなのＧＷが台無しになります。気をつけましょう。

呼ばれましたでしょうか。
毎日張り付いてるわけではありませんので、一日や二日コメントを書かないからといって何か問題でしょうか。
今回は呼ばれたので「自分がスレ作成者（主、というと持ち主みたいですね）」だと名乗ってますが
名乗る必要はあまりないように感じますが。

えー。
まず「このスレが必要かどうか」ですが
>>2で注意を述べています。
掲示板利用上の注意さえ守れば問題ないと思います。
そもそもが地域情報や住環境についての情報交換を目的としていて
「荒らされるから」「必要ない」というのは削除理由になりません。
むしろそれが理由で削除が必要だとしたら、このマンションは「荒れるのが前提」を認めている事になります。
荒れる理由は簡単ですよ。
愚痴ばかり書き込む人が少数存在しているからです。
皆さん、大勢が「愚痴ばかり言ってる」かのように書いていらっしゃいますが
見たところそれほどの人数ではありません。
そういった愚痴に対して攻撃的に対処している方々への注意も>>2でしているのですが
このマンションの住民の皆さんは、この程度の「当たり前の注意点」も守れませんか？

また、「スレ主の行動・意見」へ批判がある方も見られますが
・自己満足の愚痴を書き込まない
・個人攻撃に利用しない
これが私の意見です。何度も書いてます。
管理会社や理事については、根拠のない個人攻撃ならば上記に値するでしょう。
そうでない批判であれば、「マンションコミュニティのルール」に鑑みて
他者から「注意」を出せるものではないので、気になった方は「削除依頼をしてください」と書いております。

これに「反対」される方は、どういったご意見なのですか？
いまいち分かり兼ねます。

それよりも、せっかく「普通の会話にしよう」としている参加者の方へ向けて「この話題はやめません」のような書き込みの方がずっと「この掲示板の品位を下げている」と個人的には思います。

>>811
>>815
下記の内容を確認してください。
その上で、掲示板利用方法、利用に際する心構えという部分をご考慮ください。

>>818
違ったら申し訳ありません。
>>722はあなたの発言ですか？
管理会社や理事に対する暴論、暴言は、私個人としては「行きすぎだと思う」と表明してあります。
が、削除に相当するかどうかの基準は私が選択できないので、問題があると思った方が削除依頼をマンションコミュニティ宛てにしてください、とも書いております。
が、そういった暴論暴言に「反対する」姿勢は分かりますが、>>722のような「暴言」も、私としては決して許せないものです。
そういうコメントを「しないように」するのが大事です。
ずっとそれを書いています。もしかして、ご自分の「暴言」が否定されるから不満なんでしょうか。

>>828
> 自分の非

どこですか？

> あなた様は全て自分が正しくて自分の主張が全てと思っている様子

これだけ反論異論が出ている中で、具体的にここがこういう理由で間違えている、という指摘は今のところ一度も受けていませんよ。
「偉そう」「自己中心的に見える」という「感想」だけです。
ちゃんとした反論をいただければ、あるいは分からない部分に質問をいただければ
ちゃんとお返事差し上げる、とも書いているんですが
なぜそういう「こう見える」のような感想ばかり書くんですか？

ストレートに申し上げて、健常な掲示板運営を阻害しているの、あなたですよね。
理由は>>722です。違う方だとしても、「人の暴言指摘する前に」というご意見ですので
「この掲示板に書き込まれる暴言」よりも私に対する憎悪しか感じられません。
暴言は「気にしてない」という告白ですよね。
以後、暴言暴論は慎んでくださいね。

残念ながら明日から雨です。

>>722に加え
>>688、>>687なども似た感じですが、違う方かもしれませんが
こういった「煽るような文言」が一番荒れる原因なんです。

マンションコミュニティの「管理」が介入した例については
>>629
などがあります。これはスレを作成した私の権限では一切不可能な「削除」を行使した例です。
斯様にこの掲示板は「マンションコミュニティ」の管理のもとに運営されています。
それに対して
>>632
のような意見もありますが、それこそ「マンションコミュニティ」へ言ってください。

これに対し「マンションコミュニティに責任転嫁」というのは
私がマンションコミュニティと「同等の権利」を有している場合しかありません。
で、そんな削除などの権利、ありませんよ。

普通の話題をしてください。
暴言プラス(笑)などと書いて、場を荒らさないようにお願いいたします。

>>832
> まずそれがあなた様の一つ目の非です。

私の言う事を聞きなさい、などと一言も申してません。
間違いがあれば指摘してください、と幾度も書いてます。
指摘、してください。

> もう一つはあなた様のスタンスという自己中心的な都合でいわば攻撃をしている

私のスタンスは>>794に書いてありますね。
> 私のスタンスとして、「正しい」と思えば賛同しますし、「違う」と思えば違うと言います。
> 「どちらともいえない、分からない」という時は基本的に黙ってます。
です。
私が賛同したら「絶対」ですか？私が違うと言えば「却下」ですか？
上記と同じです。間違いがあれば、指摘してください。
今まで、「威圧的」とか「意見の押し付け」のような、実際にはないものに対する「感想」ばかりで攻撃しているのはどなたでしょうか。

とにかく、ここは「議論の場」ではありません。
また、何か不快な事が書かれた場合にそれが
・誹謗や中傷
であったら、即座に削除依頼を出すか、或いは当事者でしたら画面をプリントアウトまたは保存し、マンションコミュニティ宛てに「書き込み主の特定」の要望を出してください。そこからは個人同士の話となります。他の掲示板利用者は、争い事があればスルーしてください。
また、不快な書き込みが
・ただの愚痴
であったら、そちらは話を広げずスルーしてください。
別の話題を提供するのも一つの方法です。

学校裏サイトみたい、のような発言がありましたが、その根源は上記のような書き込みです。
対処法はあります。
例えば>>414、>>416、>>516、>>595、>>597のように「相手を罵倒するような書き込み」「無関係な、おかしなコメント」などは、ちゃんと削除されます（削除済み）。そういったコメントは、気付いた方が普通に削除依頼を出してください。

また、こういった煽ったり単に誰かを馬鹿にしたりするような書き込みは各自で控えてください。
>>681　「知能指数０の集まりだしね！（笑）」
>>687　「根拠一つ出せないお子ちゃまの登場か？（笑）」
>>705　「田舎っぺ丸出し（笑）」
>>722　「本当に馬鹿なやつだらけだね！（笑） 」
>>725　「知能指数０の住人ばかりですもんね！（笑）」
>>731　「知能指数０ってのを指摘されて名誉挽回したいの？（笑） 」

こういった煽りが途中途中で挟まれ、それに反応する方（してしまうのは仕方ありません）がいらっしゃる事で、必要ない罵倒合戦となったりします。
カッとなった方は、一度書き込みをやめ、一度クールダウンしてみてください。

>>835
> 法律で一人一回だけ人を殺していいってあれば殺していい

そんな法律があれば殺していいのでしょう。
が、日本では認められていません。
そろそろ明後日の方向を向いたコメントを控えてください。

何かあると「スレ主は来ないのか」のような書き込みが見られますが
私が何か書いたからと言って解決しないのは読んでお分かりでしょう。
それよりも>>2、また>>838の注意事項をご覧ください。
それでほとんどの問題を解決できます。

>>840
> 今回の解決方法はあなた様の皆様に対する謝罪で終わる

ですから、謝罪が必要な部分を指摘してください、と何度も申し上げてます。
私が「否定した」部分の、否定が間違えていたらその箇所を指摘してください。
私が「意見を押し付けた」部分があれば、その箇所を指摘してください。
その指摘が正しければ、そのレス先の方へ謝罪するのは構いません。
今まで
>>754
> 長々と説明しているが偽善にしか見えませんね。結局自分が言っている事を正当化したいだけで内容は自己擁護の文章でしかないですね。

このように「どこが偽善に見える」のか、どこをが「自己擁護の文章でしかないのか」具体的な指摘はほとんどされていません。具体的な箇所を指定していただかないと「ただの一方的な感想」としかいえません。
指摘をいただいた部分へはお返事をしております。

>>841
> 都合が悪くなるとマンションコミュニティーに責任転嫁している行動です

議論ではない、と書いておきながら継続し、申し訳ありません。
「責任転嫁」を繰り返し書かれていらっしゃるので、（既に書いてますが）説明させていただきます。
まず、「一般の掲示板」として、誹謗や中傷、また単なる暴言は「排除されるべき」です。
これは私の意見ではなく掲示板利用の上でどこでも認識されている一般論です（某大型掲示板は除きます）。
通常は、これでほとんどの「暴言」を否定できます。
が、このマンションコミュニティに於いては「管理会社」のような関連会社、組織についての話題は「容認」されているんです。
この掲示板スペースを利用する上で、その管理者の作ったルールに則るのは当然です。
日本に暮らしていれば日本の法律のもと暮らします。それとまったく同じです。

私の都合は一切悪くなっていません。個人的な意見として「管理会社や理事についてグダグダと述べている方々」は「迷惑だと思う」と言っております。
が、それを止める権限は私にはありません。理由はここの管理人にあります。

なぜこれを理解していただけないのかが分かりません。
責任転嫁、の前に「私の責任」がどこにあるのかを指摘してください、と書いているのですが。

>>843
> 法律を盾にして人を馬鹿にしたような発言

「法律を」盾ではなく、実際にある法律（および判例）を元に「暴言を非難」しています。
その根拠は「ここが日本」であり「日本の法律が万人に適用される」からです。
また、「馬鹿にしたような」はおそらく初めて言われたと思いますがどの部分ですか？
一切馬鹿にはしておりませんが。

>>844
> 謝罪する場所を指摘

「個人的な意見を押し付けている」事でしょうか。
押し付けていません。もう一度よく読んでください。
押し付けられている、と感じたとしたらそれはあなたの中に私の発言に「該当する部分」があるからだと思います。
日常の、普通の情報を交換したい人、してきた人は恐らく「私に意見を押し付けられている」とは思っていないと思います。

>>847
> 管理費批判や管理会社批判はあなた様自身の身勝手なスタンスで

いえ。マンションコミュニティの定めたルールで、です。

> マンション内の不満に対していきなり法律を盾にして

いえ。法律の話をしたのは１コメントのみについてです。
他の愚痴に対して「法律」なんて持ち出してませんよ。
この一点からも、あなたがコメント内容を理解しないまま「私が文句を言ってるだけ」だと思っているのが分かります。それではコミュニケーションになりません。

> 他の人の意見は全部否定していた

してませんよ？
本気で分かりません。もしかしたら、ですが「あなたのコメントは全部否定」したかもしれませんね。皆さん匿名なので分かりませんが。


>>848
> 言い返せなくなるとマンションコミュニティーの規約だの規則だの

「マンションコミュニティの容認する事」というのは「管理会社やマンションに関する話」です。
何故、「その話」と「それ以外の話」を混ぜこぜにしたがるのですか？
管理会社などに関する話は認められている。これは事実です。
誹謗・中傷、また法に触れるような発言は悪い発言です。これは一般常識です。
言い返せなくなる、ではなく「管理会社に関するコメント」には上段を、「一般的内容のコメント」には下段を説明しています。これはダブルスタンダードでもなんでもなく「一般的なルール」の中に一部別枠で「ローカルルール」が定められている状態なんです。
ごっちゃにしないでください。

ゴールデンウィークの話しようよ・・・

話にならないのはスレ主さんじゃなくて、匿名さんでしょうね。
私はスレ主さんの言ってる事はすごくわかります。発言内容も一貫してるし。
でも分からない人には何説明しても分からないんだと思います。
スレ主さん、だから今回の討論はもう終わってください。

天気がいいからうちも今日から遠出します。
みなさんも良いGWを。

匿名さんは掲示板なんて見てないでちゃんと仕事してください。
何か書かないと気がすまないならチラシの裏にでも書いててください。

今日も天気良い！30km走るぞー。日焼け止めぬらなきゃ。

>>851
> 管理会社批判や管理費批判の時はあえて発言しないって言った時に自分でこれが私のスタンスですとか言ってましたが

管理会社批判について私の対応について初めて言及したのはこちらです。
>>780
> 勿論どんな話でも度を越すのは良くないですが、マンションコミュニティの方針として積極的に認められている話題という事もあり、節度の線引きが難しいんです。
> 私個人としては、やけに理事会に絡み付くコメントはあまり気持ちの良い物ではないですが、そういった事情からあまり触れない事にしております。

「これが私のスタンスです」とは言ってませんね。

スタンスという言葉を最初に使ったのはこちらです。
>>794
> 私のスタンスとして、「正しい」と思えば賛同しますし、「違う」と思えば違うと言います。
> 「どちらともいえない、分からない」という時は基本的に黙ってます。

これは「私に以前擁護してもらった」という方へ向けて、「誰かを擁護する目的で書いてる訳ではありません」という姿勢を示したものです。

このように二つの、まったく内容の異なるコメント中の言葉を繋げ、別の捉え方をしていらっしゃる>>851のような書き込みを「難癖」と言います。非を認めろ、なんて無粋な事は言いません。他の閲覧者の邪魔になっている自覚があるのでしたら、今後暴言プラス(笑)のような書き込みをしないように心がけてください。それだけでじゅうぶんです。


> 浄化能力や責任感のない人にはやる資格ありませんから。

「浄化能力」というのは、私からは一度も書いてません。自浄作用とは書きました。
掲示板というのは閲覧者、投稿者がいて成立します。その両者が互いに「監視」する事で悪い書き込みを「スルー」や「削除依頼」する事で、誰が管理しなくとも健全な進行となる、それが「掲示板の自浄作用」です。
誰か、管理する人間がいて、その人間が掲示板を「浄化する」ような話は一度もしておりません。
また、再三書いておりますが、上記「自浄作用」はどんなインターネットにおいても当然期待されるもの（人間の良識として）であり、その期待が出来ない場所であれば掲示板設置などするべきではありません。
今回の話はこの「マンション（や、その周辺事情）の口コミ情報」などを交換しあうのを主たる目的としているマンションコミュニティという掲示板提供会社の「自浄作用」を期待しているものです。
どうしても荒れるのであれば誰かが、中傷や罵倒、暴言を抜きに誠実に会話を進めれば荒れは納まる程度です。事実、この期間、酷い罵倒や中傷は見られていません。
そういった効果が期待できるのであれば、こういった「情報交換掲示板」はあって然るべし」と思います。

以後、難癖が続きましても、或いは「スレ主がトンズラ」のように書かれましても、この延長となる会話は私側からは終了いたします。


皆様、節度を守り、おかしな中傷や罵倒、愚痴などは「その話題を広げないように」情報交換や日常の出来事などの投稿を宜しくお願いいたします。

国勢調査って、実家にいるころ回ってきて応対したことあるけど
ありゃ大変そうだけどね
日中時間があるひとであの報酬だったらいいかなって思うよね

どーなんだろ
抽選になるくらいやりたいひとっているんかな

スレ立て人さん

出来れば移動して直接会話を願うのですが、第３者からは閲覧不可能で対話が成立するような場所があれば申し訳ありませんが提供してもらえないでしょうか？
誠に勝手ながら私側は無知で他に思い当たる場がないのです…
もしお断りとなれば諦めます

>>862
http://mbbs.tv/u/read.php?id=cgyokohama&tid=2
pass : cgcg (半角小文字)

よろしければこちらへどうぞ。入室して「タイトルなし」です。
「臨時」をクリックしてしまうと「新規スレ作成」になりますので、既存の「タイトルなし」で。
勿論このスレをご覧の方なら誰でも上記パスで閲覧できますが、このスレの邪魔にはならないでしょう。

貧乏マンションの掲示板辞めたほうがいい。少しの報酬で大騒ぎ。私もお金はほしいです。管理費さげたら、できる金額だと思いまが・・・

８６３さん
アドバイス有難うございます

８６５さん
提供してくださり有難うございます。移動します

移動とは思いましたが外部閲覧可能な為控えました。
やはりmixiなどは如何でしょう？

追伸、お願いしながら時間が経過し申し訳ありません

昔から何も変わりませんが・・・

理事会、管理会社への批判愚痴
↓
書き込み者同士の揚げ足取り
↓
スレ立て人登場
↓
スレ立て人VS他書き込み者

以前はこの後に管理者による醜い書き込みの一斉削除が行われました。
過去ログを追えば見ることができます。

今回は別の場所を提供する人が現れましたね。
新しい動きになるのか、それとも管理人削除が行われ同じことを何度も何度も繰り返すのか？？

ニトリのサンワが今月末にオープンします！

＞愚痴の大半は、分からない部分を主観による自分専用の正義感ですよ


そう断言してしまいますか…でもこの発言主のコメントも自分主体の正義感で話されてますよね。ま、譲歩しないと分かりあえないでしょうね。
ここで出てる愚痴は自分的には前の人の感覚と同じように、聞いてもらいたい程度にとらえてます。同じように感じた人がいたら嬉しいだろうしね

それにしても他を見たら言葉の表現に問題のある板の多いこと……(笑)

匿名の性格が悪すぎる

873さん

・・・残念！ケーズデンキは今月末オープンですが、サンワは少し遅れるらしいですよ。

早いとこなくして欲しい。

このスレが立ったときからの願い。

本来の目的では使われていない。

スレ立て人は普通の感覚とズレているようです。

このような人には打っても響きません。

サンワ遅れるんですか！？
早く出来て欲しいです！！

１年も願い続けて文句言い続けるのが普通の感覚なんだぁ

ここ埋まってもパート３スレ立つよねきっと
荒らさなきゃいいじゃん

ふつう８８５〜８８７みたいのが
名前とか言葉ずかい変えて
＊＊＊っていわれるけどなぁｗ

どっちでもいいけどねー
必死な人おもしろいｗ

痔炎おつが書けないｗｗ

ケーズデンキって行ったことないー。またポイントカードが増えちゃうわ。

匿名さんばかりで、誰が何の発言なさっているのか、さっぱりわからなくなってますね。

ところで既出かもしれませんが、皆さんこのマンションを決められた時の理由はどんな事でしたか？

うちは、お手頃だったのと利便性、駐車場付きだった事などからでした。

後からどんどんショッピングセンターが沢山出来て嬉しく思ってます！

マンションコミュニティの規約見たけど、どこにも「積極的に認められている話題」としている文章なんかないねーそれにどんな書き方しようが自由じゃん？（笑）とかさぁ。管理人じゃないんだし指摘される筋合いも権利もないよね（笑）

>>895
ようやく、私（スレ作成者）は管理人ではないのだから特別な権利も義務もない、コメントがぶつかり合ってもスレが荒れても、それをどうにかしなくてはならない責任はない、

という事に同意頂けましたね。
ご理解頂けて嬉しいです。

うちの購入理由は奥さんの地元だったから。

地理もわかってるし。

南加瀬のサミット・・・なくなったら何ができるんだろう？
まあ、完成しても何年も先の話だけど。

仲良くしようよ～

巧妙で上手いから一見すると騙されるよ（笑）

結局は指摘され都合のいい自己解釈で弁論してるだけ。偉そうに長々と話すけど言動は全く意味不明だし理解不能ですな

＞＞９０６さん
子供がもっと外で遊んでいたかったって泣いてただけで
あら、幼児虐待だわ
なんて言われたことあるんで
泣き声＝虐待って思われると親としてはつらいです

ドタンバタンは子供がおもちゃを壁に投げつけたり
子供が暴れてる場合もあるから
きになったらこっそり役所に電話入れてみればいいですよー

匿名さん最近名前を変えてるけど文からしてバレバレ(笑)
そんなにスレ主嫌いなら直接話しなさい
今日の18時匿名とスレ主はキッズルーム集合

＞＞８９７さん

スレ作成者の責任ってなんですか？

>>908
>>865←ここでいいです。わざわざスレで続ける話題ではありませんし、別途用意した掲示板（携帯ならば機種名表示）にすら書けないのならば、直接お話する必要も双方感じていない、という事ですから。

別の掲示板を用意したにも関わらずこちらのスレで継続するのは「スレの目的以外のコメントを継続する行為」
つまり荒らしです。荒らしの自覚のない方はスルーでいいと思います。

>>909
そもそも>>720のような発言（過去にも同様の趣旨の発言あり）がなければ私が「スレ作成者です」などと出てくる事はないんです。
スレを作成した人間の責任がなんであるのかは、随分前に質問してあるのですが回答がありません。
私の責任がなんであるか分からない状態で、私にどんな言葉をぶつけられても返答のしようがありませんね。
私、ずっと「スレ作成者としてのポジション」の擁護ではなくて、スレ作成者であろうとなかろうと書ける、掲示板における当然の一般常識を書いているに過ぎません。

なお、
>>895
> マンションコミュニティの規約見たけど、どこにも「積極的に認められている話題」としている文章なんかないねー

下記管理人（マンションコミュニティ掲示板管理人）のコメントをご参照ください。
>>205
> ◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
> https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

この話題にいいかげんウンザリ…別に名乗って出なければ済む話だと思うけど！

>>912
もう書いている内容すら無茶苦茶です。
悔しさと、言い返したい必死さと、自身の願望が混ざりすぎでここまでの互いのレスから離れ過ぎています。
スレを荒らすのはいい加減やめましょうね。

どこが無茶苦茶だか分からなければ
1/あなたの能力では理解できない事が多すぎるので、以後黙る（荒らさない）。
2/別所に用意した掲示板で質問する（こちらのスレで荒らしを続けない）。
以上のどちらかを選択していただけるとありがたいです。

天気はいいし、湘南までぶっ飛ばそうかな〜江の島の生しらす丼が食べたーい♪

>>913
ならば、このスレを嫌いだ、見たくない、という個人的な願望を
「スレを立てた人間が悪い」
のように他者へ拠り所を求める方へ苦情をお願いします。
「スレを立てた人間」がいないから「スレなんてなくなっていい」のような、謂れ無き中傷が原因です。

匿名である以上、私が本当にスレ作成者かどうかも分からないんですけどね。

>>914さん
あなたは管理人ではないのだから、黙れとか場所を移すとかどちらかを選択させる権利や筋合いもないと思う。放っておけばそのうち自然と浄化されると思うけど。

前の人でも書かれてたようにそれぞれのとらえ方、価値観だね…
ただ、スレが必要ないと感じる人が複数いる→なんでこんなスレを立てたのか→スレ作成者　　に的が集まるのは必然では？そこへ当事者が出てくれば揉め事（この場合荒れるというのか？）になるとは当然の流れかと思うけどね

言い方は違えど観点が一緒、919さんに賛同します

>>917-920
内容に大差がないのでまとめます。
まずここは「マンションコミュニティ」が設置したサーバ内の掲示板で、目的は当該マンションやその周辺地域に関する話や情報交換をする場所です。
当然その目的に外れるコメントはスレ違いですし、それを濫発するのは荒らしに該当します。
これはどんな掲示板に於いても同じです。

まずはここまでに異論や疑問があれば具体的に指摘してください。

上記をご理解いただいたら、次はこちらです。
・マンションコミュニティの規約に反さないスレ作成
・掲示板の荒らしに対する注意、苦情
これらに問題がある、疑問がある、という方は具体的に指摘してください。

最後に、三度目ですが私の意見はこちらです。
・相手が特定できるような書き方で苦情を書かない。
・相手が特定できるような書き方で誹謗、中傷をしない。
・ただの愚痴はみっともない。

一般論ですが、これらに反対の意見があれば疑問をぶつけてください。

コンタクトレンズを作りたいのですが、みなさんどこで買ってますか？
車で行ける良心的な眼科あったら教えてください。

１と２は利用当初から理解してるし最後の項目…だから何？
過去ログ見れば名指しで管理組合批判あるよね、酷いものだよあれは。
他は口だししても歓迎されてる(？)内容なら放置？それはあなたが何度も言うあなたなりの正義に反しているのでは？

大まかで抽象的な表現、しかも意図的なのかとんだ方向違いで話にならない。

ああ、良かった。
ようやく話がまとまりましたね。

>>923
管理組合ではなく管理会社および理事会ですよね。
住民は全戸組合員です。
管理会社等に関する話も、他愛もない愚痴も、私は基本的にはスルーです。話を広げず放っておけば静かになりますから。
ですのでまずは>>720のような「スレ作成者の存在」と「スレの意義」を絡めるような発言に疑問を持っていただきたい。

理事個人などに関わる発言について、それが管理体制に無関係な中傷であれば>>921に書いた通りです。どんな掲示板においても、絶対的に悪い発言です。
が、管理に関係する話ならば私には境界線を引けません。
私個人の感想は既に書いてあります。気持ち良いものではない、と。

>>924
スレ作成者を管理人と同一視して、責任を取れ、と言ってた人がいますので、そちらへ苦情をお願いします。私は一度も「スレ作成者の言う事を聞け」のような事は書いていません。
また、私と会話していた相手の方々が荒らしであるとご理解いただけて何よりです。

なお、私が正しくないと思う部分を具体的に示して頂かないと返答できません。
まず「私が正しいかのような発言」ではなく、正しくない箇所の指摘をお願いします。間違えていたなら謝ります。

レンゴー跡地の工事着々と進んでますね。
サミットとヤマダ電機以外どんな店舗が入るんだろ～う
楽しみ

サミット、２４時間だとうれしいな

スレぬしいなくても荒れてたじゃん（笑）

（笑）とか連発してあおりまくって荒らす奴いるし（笑）

身勝手な言い分だねぇ〜もしかして執拗な批判繰り返してたのってさぁ。。。。 （笑）

922さん

私はトレッサでコンタクト買ってます。
眼科も隣接してるし、確か・・・アイシティだからＴポイントたまるし♪

家族で行くなら、待ってるあいだ他の用事も済ませられるし。

862と869を書いたのですが以後スルーされてますよね‥

910の発言はスレ立て人さんですよね？双方が必要ないと書かれてますが私側は直接対話したいと再三申し上げてます。
あの場は他者から閲覧可能な為避けたく、単に書き込みしてないだけなのですが。
私側からmixiはどうでしょう？と提案してるのですが？
Yahooメールでもよいのですがこの場へ載せるのは無理ですから…
それとも閲覧可能で公開しなければ不都合なことがあるのでしょうか？

>>928
つまり、私が書いてもいないものを勝手に「読み取った」のが原因ですよね。
具体的な指摘がない限り反論はありません。

>>935
むしろ閲覧可能だと困る理由が知りたいです。
この場だとスレ違いの連続で他の方に迷惑だから、だと思い場所を変えようという提案に同意したのですが、違うようですね。

>>937
冷静に読んでくださいね。

> 自分の意見だけが正しいと思っている様で
間違いなどがあれば指摘してください、と何度も書いております。

> 他の人が発言すると必ず否定するでしょう？
必ずではありませんよ。
間違いだと思った部分は否定しますし、間違いでない部分は同意したりスルーしたりしています。

> これまでそういうのが沢山ありましたよね？
それほど多くありません。
せいぜい、このスレで特殊な書き方をされる「匿名さん」に対してが大半だと思います。

> 他に掲示板作っておいて
>>936の下段をちゃんと読まれましたか？掲示板を作ったのは私の要望でも私の為でもありませんが。

> ここの掲示板に固執する
あなたです。

> あなた様の満足できる誰に指摘されても文句を言わせない
すみません。意味が分かりません。

> 指摘されるのが嫌なら
具体的に間違えてる部分や疑問点などを『指摘してください』と何度書けばあなたに伝わりますか？
一度や二度ではありません。そろそろ理解してくださいね。

> あなた様が大好きな
誤りです。

> 他の掲示板で仲間内だけでやればいい
そもそも匿名でスタートし、私自身の意見というのはこれまでほとんど書いてきておりません（地域情報などは書きました）が、その中でどうすれば「仲間内」という発想が出てくるのか分かりません。


今回、失礼ながらわざと言葉の各部分を取り上げましたが、万事この通り「内容に筋の通っていない」または「何を指摘したいのか分からない」文章ばかりを書かれては、本当の意味で会話になりません。

>>９３６
困る理由？？
単純に外野に興味本位で見られたくないから。以上です。お逃げになるならこちらは諦めますね。

>>939
はい、諦めてください。

そんなムキにならなくても…
住民同士、単に会話をしたかっただけなのに。残念です…

↑＞＞９４０さんへ

>>915
とぴっちょ？美味しいですよね。ボリュームも満点だし。

>>922
私は通販で輸入してますよ～。すごく安い！
http://www.000-lens.com/

お医者さんに診てはもらえないので、そこらへんはちょっとアレですけど。

>>941,943
ムキになってませんよ。
他者に閲覧されたくない、というご希望に沿うのはほぼ無理でしょう。
せいぜい取れる手段としては、あなたが捨てアドレス（Yahooやgmailなど）を取得し、そのアドレスをここで公開し、そちらのアドレスへ私が掲示板閲覧パスワードなどメール差し上げる事はできます。
が、逆にこちらがアドレスを公開すると、メールの送り主があなたである（複数来た場合など）という確証を得られません。
難しいご要望をされている側のあなたが「お逃げになるなら」とは、失礼でしょう。

＞＞９４２さん
コメント有難う御座います。そうかもしれないですね…公の場なら体裁を装う事ができますからね。

ところで、掲示板作成依頼をされた方と匿名さん、
引用符の全角半角や数字の全角半角がごっちゃになってますよ。
どちらもアンカーを間違えたりして焦っていらっしゃるのかもしれませんが。
大丈夫ですか？

>>947さん
そうですね。私も手段を考えたのですが難しく…
勝手な要望に逃げるとは言葉の謝りでした。失礼しました。
ところで私側はmixiをやっているのですがスレ立て人さんはどうですか？

>>949
大丈夫です。941ですが投稿後にアンカーを忘れたのですぐ後に書きましたが、時間差で間に挟まれてしまっただけです。特別なにか支障ありますか？？

>>942
> 何度も指摘していますが？

具体的に指摘いただいた部分はごく僅かで、それらにはちゃんとお返事差し上げてます。
それ以外に、例えば具体性がないものや
>>774
> もし管理費批判や管理会社批判に賛成で止めないならあなた様の言っている事は詭弁でなんの説得力ないですよ！

こういった「明らかに書いてないものが見えてしまっている」レスが多すぎます。

> 面倒で都合の悪い事

面倒ですが、都合が悪い事は一度もありません。黙ってどなたかがこのスレの削除要望を提出して、気付いたら削除されていたとしても全く都合悪くありませんよ。

> 私の事を全否定ですか？

あなたの「事」ではなく、あなたの書いている文章はほぼ全部否定しているような気がします。
間違えてますからね。少なくとも私が書いている文章を書いてある通りに読んでいらっしゃらない。
だから会話になってません、というのも既に書いております。

> 第三者の為に開けた掲示板ですか。だからスレ主様は悪くないと…立派な責任転嫁ですね！

あちらの掲示板は私が便宜上の「管理者」となっています。ログインしてコメントを管理できる立場にありますから。ですので、中傷など問題のあるコメントがされれば責任もって削除いたします。
責任は一切転嫁してませんよ？

> 本意であれ不本意であれ開設したのはスレ主様ですよね？その事すら責任転嫁ですか？言い訳にも程があると思いますが…

別所に用意した掲示板が「問題」だという話は初めて聞きましたが、問題ですか？
それとも、また話が食い違ってます？

> 見方によったら周りに逃げ道を作れない場所では話しが出来ないからはじめから逃げてるのではないのでしょうか？周りの目があれば中には味方になってくれる人はいるでしょうからね…

全く逆ですよね。分かりますか？
周囲の目がある場所とない場所。どちらが「逃げ場」ですか？
いい加減荒らすのはやめてください。
コメントを消化したら次のスレが立つだけです。特に、あなたのようにスレ違いのレスで意図的に埋められたりしたのなら、当然次スレが立ちます。

>>950
mixiにアカウントはありますがここで公表するつもりはありません。
あなたがもし公表しても構わないと仰るのならば、こちらにidだけ書いていただければこちらからメッセージを差し上げても構いません。

間にたくさんの討論があり読みにくかったですが、コンタクト情報くれた方、ありがとうございます。
トレッサにもあるのですね。早速行ってきます。

みんな、おはよう。今日は連休最終日、有意義に過ごしましょう。
間違ってもインターネット上で喧嘩しないように。

コンタクトはちょっと遠いですが、八重洲コンタクトが一番安いし、商品も沢山あり、使い捨てだとサンプルを沢山もらえます。

診察料もとても良心的だし、かなり混んでるけど、どの店舗も親切な対応をしてくれますよ！

一度、近場のコンタクト店に変えたんですが、ここの値段とサービスにはかなわないです。

この近くだと横浜駅前、都内だと八重洲と渋谷、ここからだと比較的どの店舗も行きやすい場所にあると思いますよ。

>>953さん
キーワード ＣＧＹ
これで辿り着けますよね？お待ちしております。

>>958
新規登録で色のついた名前の方ですか？

>>959
そうです。

正真正銘、862本人ですのでご安心くださいね。

>>953
スレ立て人さん

今だメッセージがきません…
公表すればメッセージを下さると約束してくれたので私側はこの場にさらして待っているのですが。お忙しいのでしょうか？

>>962
すみません、タイミングが合わなかったようです。
あなたがログアウトされた直後くらいに、ひとまずマイミク申請を送ってあります。
承認しても拒否しても大丈夫です。とりあえず所在確認、という事でお願いいたします。

>>964
「何がなんでも立ててやる」
のようなつもりではないですし、全体の流れ（議論以外の部分）を読めば、そう思われるのが分からない、とまでは言いません。
が、この掲示板って入居開始前後からずっと継続しているものなんですよね。
「何が問題だったのか」を、残り数十コメントしかありませんが書き込んだ事のある皆さんが考えてみるのも悪くないと思います。

掲示板って荒れるため、荒らすためにある訳じゃないですし、目的（テーマ）のはっきりしている掲示板ですから利用者のモラル、マナーに大きく左右されるんですよね。
この掲示板を「ダメ」としてしまうのは、このマンションの居住者のネット意識を根底から「ダメ」と言っているような気がしてしまうんですよね。
ちなみに前スレ、前々スレ（別の場所にあったような記憶があります）は私が立てたものではありませんが比較的順調ではあったんです。

ちょっと話がまとまらず申し訳ありませんが、一部の「行き過ぎた人達」の為に「全体をダメ」としてしまうより、全体が「一部を窘められる」流れが作れれば、という期待も、個人的にはいまだに抱いております。

あたしはあってもいいと思いますよこの掲示板。役に立ったこともあったし。嫌なら読まなきゃいい。

>>966
個人の好みの問題、という意味ですよね。

>>969
> 早やくこのスレを無くしたいので投稿。

埋める目的の投稿は週末にマンションコミュニティへ通報いたしました。
どういった対応がなされるか、或いはまったく対応されないかは分かりませんけどね。
荒らしですよ。

久しぶりに読ませて頂きました｡が…こんなに酷い事になっていてとても残念です……
これはGWだったから時間ある人達が集中したからここまで荒れたの？
それとも荒れるべきして荒れたのでしょうか？
冷静に内容を把握するとｽﾚ立て様が余りにも入り込み過ぎているのでは？と思います｡大事な事を伝える時は素晴らしいのですがそれ以上に口を挟んでしまったからここまで荒れたのではないでしょうか？ｽﾚ立て様の願望しているようにはなかなかうまくいかないですよ｡だってあくまでもここは皆のｻｲﾄだし色んな性格の人･男だったり女だったり…たくさんの方がいる訳で逆に色んな価値観や意見があっていいと思うのですが…正しｽﾚ立て様がおっしゃる通り行き過ぎだ中傷などは良くないと思いますが…まっｽﾚ立て様が理想としている事が叶わないのなら立て直しても同じ事の繰り返しだと思われるのでもう辞めた方がいいですよ…こんなくだらない事でいつまでもグダグダ言っているようなｽﾚだったらもう二度と見ません!!今まで為になった事･情報を流して下さった皆様にはありがとうございました!!…と伝えたいです

変えていきたい事があれば根気強くアクションを起こして、良いマンションにしていきたいものです
【一部テキストを削除しました。管理人】

>980

住民でない人はこないでください

>>980

お願いします

>>981 = >>982 = >>984

荒らしでしょ。

書いてる事一緒なんだから同一人物だろうと別人だろうと
同じようなもんでしょ。
誰かが書いた事をなぞる必要なんか　全然　ない。

だからさぁ、べつにほっときゃいいじゃん！いちいち監視すんなよ

>>988に同意。ほっときゃいいのに。粘着質な生活指導の先生みたい。

今回、投稿のホスト（IP）の確認と投稿内容の確認をマンションコミュニティへお願いいたしました。
埋める目的でスレの内容（地域の情報交換やマンションへの要望、問題の指摘など）に無関係な投稿は慎まれるよう皆さんにお願いいたします。
私も自重いたします。

なお、コメントが削除された箇所は同じ方による投稿、という事になります。ご本人がご覧になりましたら、それがマンションコミュニティ管理者として「掲示板の流れを阻害するものであった」とされた、とご理解下さい。

このスレもあと僅かな投稿で閉鎖？となりますね。
消すなら一連の議論全てを消し去ってもらいたかったです。削除＝アクセス禁止なら自分も禁止かもしれませんが。

もし新しいスレが立ったとしたら批判や中傷のない見ている側、住民が、快い気分になれる場となれたらと思います。

反応しすぎでしょう。
転売目的や、将来別の所へ移りたい人もいるでしょうから
資産価値の話に目くじら立てなくても。
行き過ぎはいけませんけどね。
かく言う私は昔から地元という事もあり、転売するつもりはないので価値が下がっても住めればいいです。

そんなことはどうでもいいですが、投稿マナーに当てはまると判断したため削除依頼を出しました

せっかく情報交換できる場所かと思ってたのに・・・残念です。

この先数年かけて矢向駅が新しく変わるって聞きました〜。エレベーターも併設されて大きくなるらしいけど、周辺はマンションが続々と建設されてるし近代的に変わっていくのかな？今の雰囲気も嫌いじゃないけどね。

更に西口キャノン工場の始動に伴い、川崎駅の改札口増設工事が始まるし、ますます利便性が高くなりますね。幸病院も大病院となって西口に建設されるしね