■MUSEシティ　ザ　ファーストタワー■ 購入者向け■

お犬様の問題、１８〜２０階の南側あたりから朝の９時半くらいに殆ど鳴いてますよね。
どなたかお部屋の特定が出来ませんか？
管理人から注意を口頭か文書で出してもらうわけにはいかなですかね？

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２９８さんは今、ご自身の事しか見てませんね。
皆さんが年々歳を重ねていき、同居の親御さん等が介護を必要となった時や、ご自身が何らかの理由で身障者になるかも知れません。
そんな時、新たな入居者がレアなケースなので目をつぶって下さいって言われて取り合ってくれなかったらどうします？

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掲示板のマナーについて、整理しませんか？

第１に、皆さん参加者は住人なのですから、いくら顔が見えないからといって
「人を見下したり」「馬鹿にしたり」「蔑んだりする」様な表現はやめましょうよ。

もし理事会などで、例え「非常識」な発言があったとして、面と向かって
「お前はアホか？」みたいな言い方をされるのですか？
それなりに、良識を持って「説明」なり「正しい理解」を求めるでしょう？

顔が見えなくても、そんなやさしさ（？）というか、節度を持った
書き方を心がけていただきたいです。
「非常識」な考えをお持ちの隣人に、それとなく警告できる掲示板で
ありたいと思いますが。。。（かといって、ここを見ているのはほんの一部でしょうが）

第２に、「車椅子」云々や「三輪車」「ベビーカー」という具体的名
物品の取扱について、是非の議論がありますが、「管理規約」では、
どう規定されているのでしょうか？

「車椅子は置いてＯＫ」とのコメントがありましたが、規約上は
「住宅使用規則第2条第2項第2号」の車両持込の禁止規定内で
「指定された場所以外の建物内への車両（身障者用の車椅子は除く）を持ち込むこと」
の規定で認められた範囲に限定されます。

つまり車両の建物内「持込み」に関しては、「車椅子のみ」認める、ということです。
決して「共有部分（廊下）においても良い」ではありません。
ましてや、それ以外の「車両（自転車・三輪車）」の持込は、そもそも不可
というのが、規約の定めです。

但し、例外規定として、第14条の第5項の（エレベーター内の自転車持込の禁止）の文言中で、
「子供用自転車、折畳み自転車、その他持込を住宅部会委員会が認めた自転車を除く」
というくだりがありますので、「持ち込み」に関してのみ、
「住宅部会委員会（理事会？）」に認められれば可能になりそうです。

あくまでも、持込であり「廊下に置いて良い」ではないと思いますが。。

また、住宅管理規則の第13条の（注意事項）には、
「住宅管理部分」には自転車（ベビーカーを含む）を放置しないこと。
との記載もあります。


「置きたい」「置かれたくない」「犬がうるさい」等など、お互い感情的に
書き込む前に、規約上どうなっているのか？認められていることなのか否か、
確認いただいて、掲示板に書き込んでください。

また、確固たる裏づけが無い場合は、
「規則上はどうなっているかわからないのですが、〜は困ると思います」
位の謙虚な表現で書き込んでいただければ、無用な煽りや反発はなくなるのでは
無いでしょうか？

理論派も、優しさをもって諭していただけたらと思います。

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２９４さん　ペットは、ベランダに出してはいけない事になっています。
ベランダで鳴かせているようなら、管理人さんが注意できることだと思います。
２９８さん　母は、車椅子はまだ使いませんが、杖を使用しないと歩けません。
また、夫はガラスの腰（？）の持ち主で、
ちょっとしたものにつまずいたり、走り回る小さなお子さんにぶつかられただけで、
歩けなくなってしまうくらいの激痛がはしる状態です。
外見は頑強で健康そうですが、見た目ではわかりません。
身障者なんていないなど、フロア全部のお家を把握しているのですか？

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どうしても廊下に私物を置きたい人は、まず、ルールを守って置くことをやめ、
理事会などで、私物を置いても可とする案を提案し、それが認められてから置いてください。
ルールを守らない人が、何を言っても説得力が無いです。

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３０７，３０９さんは正論で大多数の方もこの考えに異論はないと思います。
但し、ルールを守らない人によく見られる傾向ですが、近所付き合いを進めるにつれ
なし崩し的に説得力を増します。最初が肝心です。
レアなケース（茶化していません、すみません）ですが
①以前のマンションではペット禁止でしたが、影響力の大きい方には被害者も黙りがちでした。
②同じく、マンション内で個人的な接骨医院を開業しているお宅がありまして保安上問題でしたが
　　建物内で通院できるので便利という声を広められて、半ば黙認の形になっていました。
先ず、我々の理事会を立ち上げ、規則(案)を権限のあるものにしていかなければならないと思います。指示を根拠のあるものすることで、管理人さんを我々のために動きやすくし
快適な生活を保ちたいと思います。

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ペット問題ですが、しっかりルールを守っての事であれば、
飼う事自体は禁止事項でない訳ですので、やむを得ないんでしょうね。

ただし、それこそ私物を共用スペースに置く事以上に
騒音という直接的な被害にあわれる訳なので、
ペットを飼う上でのマナーはしっかり守らなければいけないと思います。
室内犬を飼った事がないので、詳しくはわかりませんが、
出来るだけ泣かない様に散歩をしたりしてほしいと思います。

部屋を閉め切った状態で聞こえる音は他の騒音と
同様当事者間の問題になってしまうんでしょうね。
あまりにひどい様なら飼う資格がないのかもしれませんが・・・。

それと共用スペースの問題ですが、
車椅子がどうこうとか地震の際の避難経路とかそういった問題を
わざわざこれでもかと出してルールを守らない人を
責め立てる必要ないんじゃないですか？
あくまでもルール（規約）上、ダメだって事で十分でしょう。
決まりは決まりで、それ以上でも以下でもない訳ですよね。
どうして置いてはダメかって決まり事だからです。
集団生活する上でのルールを守るのは当然の事です。
どなたかが書いておりましたが、論理的に反論しましょうって事
あり得ないんですよね。決まっている事なんですから。
そういう事書く自体があおっているとしか思えませんし、
問題をどんどんややこしくするんじゃないでしょうか？
とにかくダメなものはダメ。それでいいんじゃないですか？
３０７さんがわかりやすく書いていただいたように、
現行の規約では明らかにダメな訳です。
あとは今後開かれる理事会等で再確認して、全住居に周知徹底する。
これでこの問題は解決じゃないでしょうか。

無用な煽りなどはやめて、せっかくの住民の掲示板を大切にしましょう。

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１Ｆにできた、寿司活に行った方いらっしゃいますか？どうでしょう？
「かっぱ寿司」よりは高い感じですが、「がってん寿司」とか、「すし正」って感じですか？
美容院、すし屋、歯科医院っていうのも、ちょっと妙な並びですよね…。
それと、この界隈で、お勧めのラーメン屋があったら教えてください。
ちなみに、くるまや、娘々は割と気に入ってます。
ラーメンアカデミーと、武蔵坊はあんまり好みじゃなかったです。

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表札や、メールBOXの表札は、出さなくてもいいんでしょうか。
マンションによって、殆ど出しているところと、逆に殆ど表札をださないところとありますね。
表札を出さないところは、賃貸マンションという事が多いですが、
管理人さんも、大変だと言っていました。（郵便や宅配の確認ができない）
隣家も、住んでいる様ですが表札が無く、挨拶に行ってもいつもルスで（居留守も？）
なんだか、不気味で不安です。都会のマンションって、こんなものですか？

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武蔵浦和は「都会」のマンションではないでしょう(笑）。表札なしでも部屋番号で特定できるのだから郵便等は問題でしょう。あまりセンシティブにならなくても大丈夫だと思いますよ。

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３１４です。失礼！郵便物は問題ないでしょうでした。私の指こそ問題ですね。はは！

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１Ｆのコナミの方へ抜ける通路に少しスペースがありますよね。あそこは何か意味があるのでしょうか？あのスペースに三輪車や子供用自転車置き場を作って、使用料でも取ればいいのでは？

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自転車置き場の問題って奥深いですよね。
今は、子供用自転車を共用部分に置く・置かないって事で議論していますが、
その子供たちが成長すれば、確実に自転車置き場の不足って問題が起きるんですよね。
我が家も子供がいるので、数年後には自転車置き場で悩むのは目に見えてます。
敷地外に借りるっていうのが一番なんでしょうが、不便ですよね。
今現在１階の自転車置き場の空きって当然ないんでしょうね。
違反車両がいるくらいですもんね。

ちなみに現在３台以上保有している方はやっぱり駅前駐輪場とかを借りているのでしょうか？
もし借りてる方いらっしゃれば相場はおいくら位ですか？

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３１８
いったい何に対する発言なんでしょうか？
うざいなら読まなければいいし、
そもそもそういう書き方やめましょうって。

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あのぉ…「住民スレ」ってどこにあるんでしょうか。

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うちは　３台目を　王将の前の駅前地下駐輪所で借りています。
子供名義で学割で借りているので　1ヶ月2300円くらいです。
何ヶ月かまとめて払うと　もっと安くなると思います。
一般だと　3000円くらいだったかな？
うちは３台目はあまり使わないので必要なときにだけ　とりに行っています。
少し高いけれど雨ざらしにならないし近いし便利ですよ。
　

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メールBOXの表札が無くても、郵便は入れていいのかもしれませんが、
宅配メール便は、部屋番号と名字が一致しないと投入できません。
管理室で教えていただけない場合は、部屋の方をインターホンで確認しなくてはなりません。
宅配便も同じです。

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駅前の地下駐輪場、月３０００円なら、割と安いですね。
車にしても、２台以上持っている方は外部の駐車場を借りなければならないのですから、
どうしても、家族分など３台以上の自転車を持ちたいなら、仕方ない事です。

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北側のオリンピックへ行く手前に自転車置き場がありますよね、ここを住宅でいくらか借り受ける事できなですかね。
失礼ながらかなり空いている様に見受けられますけどね。
スペースに対する収益では効果が上がると思うんですが。
現実問題にするにはどうすればいいんでしょうか？
1台あたり2000円で100台分月々20万円、50〜80平米程度のスペースを必要としてる方達で考えてみては如何でしょうか？
勝手に数字を申しておりますが、参考までに、ですので悪しからずです。

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オリンピックの駐輪場、いつもガラガラですよね。
撤退しないように、もっとお客も、自転車も入ってもらいたいものです。

オリンピックと交渉して「借受ける」って事だと思いますけど、
収益よりも、プライドが許さないような気もしますが。。。
それよりも、お客さん来てって言う切実な気持かも。

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郵便受けの表札は出した方がよいでしょうね。
郵便物は住所確認の証明書としても使われますし、何より誤配を防ぐことができます。
あと訪ねてきた友人が部屋番号を忘れたときに自分で確認できます（笑）

内側の受け取りの方はともかく、配達員に見える方にはわかるようにしておくのをオススメします。

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個人情報うんぬんといって
表札を出さない方がいらっしゃいますが、過剰反応かと思います。
家族構成が丸分かりになるように、家族全員の名前を列挙する必要はないので
せめて苗字くらいは明示しても良いのでは？

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危険に対する意識の違いは、個人個人で差があって当然ではないですか？
一概に過剰反応と決め付けるのはどうかと思います。
今は、昔では考えられないような犯罪が起こる時代ですし。

以前住んでいた都内のマンションでは、郵便受けに表札を出している人はいませんでした。
誤配があった場合には管理事務所に届ければ問題ないと思うのですが。
表札を出すか出さないかということは、個人の自由ではいけないのでしょうか？

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＞管理事務所にそこまでやってもらうんですか？

以前のマンションでは普通のことだったので、そのことについて深く考えたことはありませんでした。
すみません。
普通はやってくれない事なんですね。

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ちょっと疑問なんですが、
郵便配達って郵便受け取り側からでなくって外側から入れるんですよね。
うちは受け取り側は出していますが、配達員側はどうなっているのかわかりません。
オプションで頼んだので、ついてるのかもしれませんが、
確認するすべもよくわかりません。

いずれにせよ出す出さないは完全に個人の自由な気がします。
誤配がいやなら出せばいいし、個人情報の観点から出したくないなら
出さなければいいし、議論する様な事ではないと思います。

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３１７です。

情報ありがとうございます。
駅前で３千円くらいなんですね。
しばらくはベランダに置けそうですが、数年後にはうちも借りる事になりそうです。
オリンピックの駐輪場ってのもいいですが、現実味は薄そうですよね。

恐る恐る聞きますが、ベランダはいいんですよね。
もちろん隣との境界線のところではないところです。

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ベランダの自転車については、特に「自転車」と指定された規則はありませんでした。
「物置などの設置、構築」や「土砂」、あとは微妙ですが「非難時の障害となる
物品の設置」であったと思います。

非難時の障害って、既設の物干し台も既に障害になりうると思うので
具体的な定義は困難でしょうね。
さすがに、隣家との境界板の前に置くのはNGでしょうけど。

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３３２です。

ベランダはぎりぎりセーフですか。
いわゆるグレーゾーンって感じですかね。

避難時の障害って意味ではダメなのかもしれませんが、
それを言い出したらベランダも何も置けないって言うか、
布団だって干せないですよね。

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自転車は自転車置き場もしくは専有部分へ。

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３３５さんのベランダは室外機以外置いてないんですか？

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追加　３３５さんは布団も干さないんですか？
避難時の障害になりますよね。

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とりあえず、、、自転車等の件に関してはメールコーナーの掲示板にも書いてありましたよね？

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今日ちょっとイヤな思いしました。エレベーターのドアが開いて入ろうとしたら子犬を胸に抱きかかえた方が正面から出てこられ前向きの子犬とニアミスしました。私は犬が大嫌いではないですし、子犬で噛み付きそうという感じではなかったですが、そうでない方（犬の嫌いな方、怖い方、等）おられると思います。マンション内でのペットの移動の仕方とか管理規則に明記されていないのなら、やはり明確に決めるべきだと思いました。

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私もちょっとイヤな思いをしました。
小学生ぐらいの子が自転車に乗ってエントランスの自動ドア付近から出てきたのを目撃しました。
注意するまもなく走り去ってしまいましたが、危険極まりない！
心あたりのお宅は是非子供にやめさせてもらいたい。そして駐輪場の確保を。

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３４１さんへ。
はじめまして。
他の方々はどうか知りませんが、私は、正真正銘の田舎ものです。ふるさとの山と川に誇りを持っています。

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小学生の自転車、私も不愉快に思っていました。
エレベーターで降りてきて、そのまま、乗って正面玄関から出て行くんですよ！
あくまで自転車なんだから、たとえ、補助輪がついているような子供自転車でも、
自転車置き場から出て行くべきでしょう。
ベビーカーはよいと思いますが、三輪車ものったままこがせて出て行くのではなく、
公園に行くまでは、親が持っていくのが常識では？

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３３１さん
メールの外側は、管理室の通路から行けます。一度ご覧になってはいかがですか。

浦和にあるタワーマンションでは、やはり、表札を出していないため郵便の誤配が多く、困っているようです。もちろん配る側の責任ですが、３００軒ものマンションのメールコーナーは、見ただけで目が回りそうです。表札が出ていれば、誤配もかなり減ると思います。ちなみに、ファーストタワーの方が、驚くほど表札を出している家が少ないです。

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子どもが自転車でエントランスから出て行くのは、親も知らないんじゃないか。
見かけたら、注意しよう。管理人さんに訴えている間に走り去ってしまうだろう。
自転車のタイヤ後やドロで汚く、ペダルなどで下の方が汚く傷ついたエレベーターに乗ったことがある。
そこは、廊下にかなりの人が普通に自転車を置いていた。
あんなマンションになって欲しくない。

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このご時勢なので、表札レベルでも個人情報を晒したくないと
感じる方もおられるとは思います。

でも、ファーストタワーのポストは、管理人室の前を通って、いつも閉まっている
メール室への扉を開けて入らなければならないため、かなりセキュリティは高いと
思われますし、怪しいチラシ配りや、ポスト表札から個人情報を調べようと考える
輩は中々入れないと思います。（監視カメラもありますし）

自分としては、対外的なセキュリティが確保されている前提で、
逆に住民同士の仲での氏名レベルの開示はもう少し積極的に
なっても良いのではないかなぁと感じています。
（逆に内側のポスト受け取り口側のみに表示札をつける方が
良いのでは？とも感じます。）

また、住民同士顔なじみで、ある程度名前なども分かる方が、
マンションセキュリティは高まるはずです。

例えば、何処からか入り込んできた不審者が、内側のポスト受取口に
ウロウロしていても、表札に例えば「山田」などと記載があれば、
不審者は「もし、山田さんの顔見知りが来たらヤバイ」と感じて
そのポストには近づきません。

逆に、無記名のポストであれば誰かに見られても、そこが誰のポストか
きっとわからないから、その住戸の住人の振りをしてポスト漁りが出来るわけです。

私的には、メールコーナーにまったく表札の無いマンションより、
きちんと表札が掲示されているマンションのほうが健全なように
感じますけどね。
ポリシーで氏名を晒したくなければ、イニシャルでもある程度配達人の
役には立つかもしれませんね。
あくまでも、個人的見解ですけど。

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339サン
ペットをエレベーターに乗せる場合、抱きかかえて乗ることになっているはずです。
下に降ろしていた方が嫌ではないですか？犬なら急にオシッコしたりするかもしれませんし。
契約前に野村の人に確認してもらったところ、
ペットを乗せるのは、荷物用エレベーターのみ、先に乗っている人がいた場合は、
ペットを乗せてもいいでしょうか、と聞き、断わられた場合は乗り込まない、という規則だと聞きました。
現状では、荷物用エレベーターを限定して呼ぶ事はできないので、
自転車もペットも、狭いエレベーターに乗り込んでくるでしょうが、仕方が無いのかな、とも思います。

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３３９ではありませんが、抱きかかえる際、縄をちゃんとつけ、手元でぐるぐる巻きにしているのですか？もしその動物が何らかの理由で突然買主の手元からジャンプし噛み付いたりしないような対策はとられてますか？

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犬猫はカゴかなんかにいれ

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すみません。入力途中で送信してしまいました。

改めて　犬猫はカゴかなんかに入れるんじゃないんですか？
私は結構苦手なので、出来れば遭遇したくないですね。
自転車よりも遙かにイヤです。

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