■MUSEシティ　ザ　ファーストタワー■ 購入者向け■

２１８さんへ、クリニック”開店”の時間帯には置いてありますよ。
２２０さんへ、まともじゃないね、そんな都合のいい物だったら売り出したら？すごいヒットしてすごく儲かって、もっといいマンションに住み替えられるんじゃない？どっか行けば？

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子供さんがばたばた走るフローリングの騒音を出してる家が上の階。その家は、玄関前のスペースに自転車、ダンボール(これは一時的なものと願いたい）、他家財道具のようなものを平気でおいてます。やはりマナーを守る、守らないお家には一定のパターン(親御さんから）があるようですね。

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何階ですか？

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３００世帯強もあるのですから、マンションに住むのが始めての方も多いのではないでしょうか？
室外機置き場に私物を置くことがいけないことだということをご存じないお宅もあると思います。
当然、この掲示板をご覧になっていないご家庭がほとんどでしょう。
理事会が発足していない現在の状況では、ここくらいしか問題提起する場所がないのはわかりますが、ここでやっても双方言い分があるわけですから荒れるばかりで絶対に問題は解決しないと思いませんか？
置くな派の方たちは、今の状況がそんなにいやなら、実際に注意したり、教えてあげたりすればよいのでは？
置いている方も、ここを見ているなら、なるべく室内に置くような努力をする必要はあると思います。（すでに努力した結果で外に置かざるを得ない状況かもしれませんが）
私も共有部分に私物を置くことは良いこととは思いませんが、理事会発足前でどちらか一方を正とすることができない以上、現在の状態は仕方ないのではないでしょうか？

マンションの価値ってなんでしょう？知り合いがこの掲示板を見ていて、なんだかマナーとかルールとかばっかりで住みずらそうだねと言われてしまいました。私はこういった評価もマンションの価値のひとつではないかと思います。

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部外者で、近くに住んでいるものです。なんか、この掲示板を見ていると管理会社は一体
何をしているのかなと思います。普通、入居前に説明会があって、とりあえず初年度の理事会を
立候補や抽選で決めるものだと思いますが...

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２２６さん
たしかにその通りだと思いますが、ココは意見を闘わせる場でもあると思うのです。
理事会発足前に他の方たちがどのようなご意見を持っているのか知っておくのも必要だとおもいませんか？シミュレーションのようなものだと理解しております。例えば隣人が荷物を廊下に置いてあったとします。２２６さんはこれから何十年とお付き合いをしていく隣人に注意できます？余計なリスクは負わないでしょう。だから、理事会発足前にはこういう場が必要なのです。
もうすでに、置いてもＯＫ派の人たちの意見も論理的では無く、人情論になってしまっているから、この論争も決したも同然でしょうね。
例えば２１６さんみたいに、現行の規則は自分にとっては受け入れがたいという気持ちを押し殺して、良識派を装い、まるで規則賛成派は少数だと、脳内変換をしてしまうような方が一生懸命書き込んでしまうから、掲示板も荒れてしまうんですよ。
規則に賛成、または反対の人も論理的に良く考えて書き込んで欲しいと思います。

あと、マンションの価値についてですが、私が７９で最初にこの事に言及しておりますので、もしよろしかったら、２２６さんお読みください。
知り合いの不動産会社の社長さんにお聞きしたのですが、マンション買うなら、マナーとルールは徹底している所を買いなさいとアドバイスされた事があるのですよ。社長曰く、「マンションの価値は立地条件、部屋の間取り、良質な管理会社が仕切る事、そして住民のモラルが高い事」だと言っておりました。例としてその方は「廊下に私物を置いてあったり、洗濯物が丸見えのマンションは低く評価するよ、ラムザはその点素晴らしいよ」とおっしゃられておりました。素人の我々がマンションの価値の尺度を決めるのではありません。あくまでもその道のプロです。

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大訂正

２２８です。間違って１９４と名前を語ってしまいました。
大変猛省しております。

１９４さん、どうも申し訳ございませんでした。

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>228さん
そんなに好戦的だとみんな引いちゃいますよ。
意見を戦わせる場ではなく集める場とは考えられませんか？
自分と異なる意見が出ると挑発的な言葉で否定したり、見下したりすることが「論理的」とは思えませんが・・・。

近所の便利なスポットや楽しいイベントの情報などを共有するために使えたらうれしいのですが。

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今日感じましたが、昼間廊下に三輪車を出していたお宅があったのですが夜見たらしまっていました。
まめにしまって置かれるといいですね。
夜になると悪戯されるかも知れないので片付けたのかも知れませんが。
いずれにせよスッキリしていいですよ。

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２２７さん（部外者さん）の意見はごもっともですね。
管理会社もどうかしてますね。
管理費の行方もどうなっているんでしょう？
管理会社で全て代行して頂けるの当たり前なんでしょうけど、住人の決済無しには１円たりとも使えないでしょう。
住人の代表である「ザ・ファーストタワー管理組合」を立ち上げ理事会を発足して住人の財産の管理を先ず行って欲しいです。
更に、この掲示板で話題の懸案事項も何らかの解決を図ってもらいたいです。

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近所にいいクリーニング屋があったら教えてください？

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とにかく置くのは禁止って事は間違いないわけですよね。
今後はそれを全世帯が認識する必要があるわけです。
ものを出してる人を常識がないとか、
マンションに住んだ事がないのか？等と
批判するのはいかがなものでしょう？
そういう批判を目にすれば人間の心理としては反発したくなるんじゃないでしょうか？
もちろんこの掲示板読んでいない人は
こんな問題が発生している事も知らずに暮らしている訳ですが・・・。

実際管理規則を熟読している人ってそんなにいないと思いますので、
室外機置き場は専有部分って思っている人もいるんじゃないですかね。
事実室外機はその住民のものですものね。

とにかく一日も早く管理組合を発足させて、
一つ一つ問題を解決していきたいですね。

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管理室の人のお話では、今回、入居予定の世帯すべての引っ越しが終わるのが、９月初旬ということでした。それから以降、住人組合についての説明が、管理会社からあるのではないでしょうか？

日曜日は、ゴミ集め作業の方たちはお休みです。土曜の午後から日曜の午前にかけて、生ゴミを出すのは避けた方がよいと思います。あの部屋に生ゴミの臭いが充満します。

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２３３さん、そうなんです、いいクリーニング屋さんが無いんですよね〜。
なので家は「ライフ」にまとめて出しています。
対応いいですよ。

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236さんありがとうございます。ライフとは、ライフの中にクリーニング屋さんがあるんですか？
すみません、まだライフに行ったことがないので・・・

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うちは、カッターくらいしか日々のクリーニングは出さないので、
「せんたくや」という宅配クリーニングを使っています。
オリンピックの１Ｆのクリーニング屋はどうなんでしょうか？
高いのでしょうか？

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オリンピックのクリーニング屋はワイシャツ180円。対応は人にもよるのでしょうが、あんまりよくありません。毛布を出したら金額間違えられたし、引換券がない探せないと言われてしまいました。忘れる私が悪いのですが、以前のクリーニング屋は探してくれました。車でないと行けませんが、ワイシャツ安いのは沼影小学校前のハマウラが100円です。武蔵浦和駅そばの武蔵野線の高架下のクリーニング屋はどうなんでしょうか？

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238さんへ　宅配クリーニング「せんたくや」の連絡先を教えていただけますか？　値段が安い店は多いようですね。　評判のいい店はありますか？　239さんと同じ質問で武蔵野線高架下のクリーニング屋の情報を知りたいですね！？　私は車の運転ができないので、徒歩か自転車で行ける店を探しています。

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「便利な洗濯屋」 0120-365658
カッターは一枚150円でやや高いですけど、宅配ですから
とても便利ですよ。

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生ゴミはディスポーザーでほとんど全部処理できます。
買ってきたお弁当の容器なども、残飯を一緒にして捨てるのではなく流しでディスポーザーに投入すると燃えるゴミに生ゴミが入りません。（入っても梅干しの種くらいだけで済みます）
我が家では（単なる妻の癖ですが）発泡スチロールの容器は必ず洗って捨てていたので、ディスポーザーのなかった引越前から燃えるゴミからの生ゴミの臭いはしませんでした。（正確に言えば生ゴミそのものは新聞紙でくるんでいたので「臭いが少なかった」ですが）

一手間必要なのでこれを全入居者に求めるのは難しいかも知れませんが、可能ならばみんなで実践いただけたらと思います。

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ディスポーザーは処理が苦手な生ごみもあるようです。
先日業者に問い合わせしたらレタスやごぼうの皮、たまねぎの皮など繊維質のものが
駄目らしいです。
種も入れてしまうと怖い音がしますね(^^;)

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武蔵野線高架下の、クリーニング屋「カトレア」を通りがかりに
見ましたが、ワイシャツ158円でした。
場所柄、通勤の行き帰りサラリーマンを狙って、割高なのでしょうか？

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240です　244さん情報ありがとうございます。

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２４時間ゴミだしＯＫでも、
出来れば、ゴミの収集日の朝に出すのが一番いいですよね。

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チョット離れますが、ワイシャツ100円のクリーニング屋が
白幡４丁目の「クリニックファーム」の裏手にあります。
詳細は不明です。

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どなたかファーストタワー内にある美容院に行かれた方いますか？
今度髪を切ろうと思うのですがどんな感じか知りたいので教えてください。

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エアコン室外機置き場（出窓下）ではなく、
「廊下」に子ども自転車（といっても小学生用）を置く家も出てきました。
突き当たり非常口の前の廊下に私物を置いている家は、段々物が増えてきています。
管理人さんに注意してもらったはずなのですが、無視している様です。
罰則がない限り、規則を守らない人というのは、どうにもできないのかもしれません。

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こんなに約束が守れない人たちが集まっているマンションなんですね。
残念です。
このような人たちと一緒に暮らしていけるのか、とても不安です。
理事会とかどんなふうになるのでしょうか？
全体の事を考えず、勝手な意見とかがでそうですね。

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朝から犬の鳴き声が内廊下の吹き抜けで響きわたっていませんか？
飼い主さんのモラルはどうなっているのでしょうか。これってすごーく迷惑。
これも理事会で議論していきたい点です。
きっと「マナー違反」の意識が人それぞれなんだと思いますので、早く理事会が開かれることを希望します。それまでのガマンと思って。。。

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管理人さんがもっと　厳しくしなければよくならないのではないですか？
住民同士だと　もめる一方だと思います。
ここの管理会社は　甘いのでは？
管理会社さえもっときちんとしてくれていれば
こんな　問題発生しないと思います。
ラムザがいい例です。
共用廊下に物を置くのは厳禁という　注意書きをエレベーターに
張るとかして　みんなに理解してもらい
置いているものには　その家庭に直接注意と張り紙をし・・・


もっと　がんばってほしいと思います。

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突然の割り込みすみません。

お宅の部屋の壁によく見ると黒い点々がついていませんか？
入居後、我が家の壁にそれが一部についていたことがわかり、管理人さんに訴えて業者を呼んでもらいました。カビ落としなどのクリーナーでも落ちず、今度壁紙を張り替えてもらうことになりました。

「こんな例は見たことなくお宅が初めてです」と言われましたが、本当にそうなのでしょうか。
入居後我が家でつけたものとは到底思えない黒い点の数々。皆さんも念のため確認されてみては？
と思い書き込んだ次第です。

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なぜすぐラムザと比べたがるのでしょうか？

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すいません。
単純に何故玄関前に三輪車やベビーカーを置いてはいけないのでしょうか？
そこしか置く場所が無いのでうすが・・・

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>255さん

我が家にも幼児がいます。
ベビーカーを玄関内に置けないことは無いのですが、
できれば、他人に迷惑のかからない限りで玄関前くらいには
置きたいなぁとは感じております。

でも、管理規約には「共有部分に物品を置くこと」は禁止との記載があり、
特に「車両」（三輪車も含む）を指定場所以外に置くことも禁止に
なっています。

更に、「そこまで厳しくしなくても」と思いつつも、
この掲示板のコメントの様に、「規約どおり置いてほしくない」と
思っている住人がいる限りは、現状は置く事は出来ないと思いますが。。。。

もちろん、前の記載にもありましたが、理事会などで認められない限りは
規約に記載されている範囲で、遵守すべきでしょう。

ということで、理事会に期待しますか？

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うちにも子どもがいます。
三輪車や子供用の自転車くらい置かせてもらいたいなあと思う気持ちも
とってもよく分かります。ですが、
> できれば、他人に迷惑のかからない限りで玄関前くらいには
> 置きたいなぁ
うちには小さい子どもがいるんで、すみません許してください、を
ワンフロア全世帯でやってしまったら、ものすごい量の荷物が廊下に出ることになるわけです。
それがまずいから、だめなものはだめ、のほうが筋が通ると思うのです。

室外機を置くスペースのように、共用部分だけど室外機を置くためなら私物を置いてもよい、のように、
玄関周りがもう少し外（廊下側）に広くて、廊下と部屋との間にもう少し荷物置き場として利用できそうなスペースがあれば、「正常に廊下を通行する余地が確保できるならほどほどにおいても黙認…」のような雰囲気もできたかも分かりませんが、
この件に関してはファーストタワーにおいては、だめなものはだめ、で通したほうがよさそうです。

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最近煙草やめたけど、
吸ってる時：ベランダで吸って大気に煙を放出してなんの問題があるんじゃ、ヴォケ！
止めた後：ベランダで吸う奴、煙と臭い匂いが飛んでくるから死刑！！

よって、同じ人間でこうだから、多分両者の溝は一生埋まらないと思う。

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>256さんへ
ポーチつきのマンション・部屋を選ぶべきでしたね。
今さら、三輪車・ベビーカーなどを置きたいなどと、
言うべきではないと思います。理事会でも！

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隣のお宅のベランダでの話し声とかすごく響くんです。夜中にベランダへゴミ出しする音とか。
室内にいても、窓を開けているとお隣のベランダの声が筒抜けです。
とても気になります…。

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窓を開けていたら、隣の音ぐらい聞こえるのでは？
確かに夜中は気分悪いかと思いますが・・・
そんなに気になるなら、窓を閉めたらどうでしょう。

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久しぶりに平日会社休んでいます。
朝寝坊しようと思っていたら、犬の鳴き声で起きてしまいました。
神経質なタイプでないんですが・・・・
リビングにいるときには、まったく聞こえませんが内廊下に面してる部屋だとかなり聞こえます。
内廊下って相当響くんですね。
犬は1匹ではないようです。2匹の鳴き声という感じです。
お昼も鳴き声が聞こえることから、家主は不在なんでしょうね。

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犬の鳴き声は毎日ですよ。
朝早くから鳴きはじめ、一日中続くこともしばしば。
あまりにひどいので管理人に相談したところ、管理人からは直接注意しづらい、と言われてしまいました。
今後住宅部会ができたら、住人からの苦情を相談することができるのだが、、、ということでした。
小型犬なので、キャンキャンと高い声で吠えるんですよね。
かなり神経にさわって、毎朝イライラ。。。私も決して神経質なタイプではないと思うのですが。

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夜のベランダでの話し声はホントに良く聞こえますよ。夜3階のベンチで涼んでいたら、20階位のベランダで携帯を使ってる方の話し声がはっきり聞こえて驚きました。
部屋で窓を開けていて聞こえるの仕方ないですよね。窓を閉めたら大丈夫ですし。

たいした問題ではないのですが、上の方が引越しの挨拶に来ないのですがそんなものでしょうか。
皆さんの上の方は挨拶に来ましたか？

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うちは、自ら上の階の人の家に挨拶に行きました。
下の階の騒音が、上に響くこともマンションの作りによっては
あるみたいですので。
必ずしも、上の人がくるのを待つ必要は無いのでは？

逆にプレッシャーを掛けに行くってのもありかも。

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なんか何処の非常ベルでしょうか？
うるさいですね。

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ほんとに何の音！？気になってしまいますね。
やはり駅近物件って外が騒がしいのが難点ですかね。
便利なのはいいけど、それと引き換えに電車騒音にも我慢しなければなりませんし。
覚悟していたとはいえ、ちょっと残念な気持ちです。

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郵便局前のパチンコ屋で火災報知機がなったようです。が、火事ではないそうです。

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引っ越すのを心待ちにしていたのに・・・
駅に近いマンションって問題多かったのですね。
また、住人のマナーの悪さも残念です。
子どもを持つ家庭には厳しそうですし、
将来の教育環境の事も心配です。

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どうして、三輪車程度も共用部分に置いてはいけないのか、今までのレス、読んでいないのか。
災害時、廊下に散乱したら、非難の妨げになる。自分たちだけ逃げられればいいのか。
先日あった事件のように、階下への投げ落としされる危険もある。
三輪車程度避けられるでしょう、などと勝手に思うな。古新聞などの放置は、放火される危険もある。

ペットや子どもの声が廊下吹き抜け部分に響いているのは、皆程度の違いはあれ気になっているだろう。
ペットと子どもを同じ扱いにするなと言われそうだが、飼っている者にとっての意識は同じ。
かわいい、と目を細めているのは、その家族だけだということだ。

管理の厳しいマンションが嫌なら、購入する前に調べるべきだ。
そういう管理を買った家もあるのだ。
駅から５kmも離れれば、今の倍の広さで、廊下に物も置き放題、ペットも廊下を走り回ったり出来、
同じ意識の子育て仲間がたくさんいる快適なマンションを買える。

ピアス、茶髪、アルバイト禁止の高校に入学したのに、
そんなの知らなかった、そのくらいいいだろう、と校則に従わず、
退学勧告をされて、校則を変えるべきなのだ、と逆切れしている高校生と同じだ。

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