■MUSEシティ　ザ　ファーストタワー■ 購入者向け■

１７８です、理事の選任方法の提案についてご意見を頂きまして有難うございます。
１９４さんの『「低層階、中層階、高層階から輪番制で」とありましたが、高層階でも安い部屋もありますし関係ないのでは？平米数で階層分けした方が「生活環境の違い」には対応しているでしょう。』について申し訳ありませんがもう少し具体的にどう云う専任方法なのか教えていただけませんか？
勝手な見解ですが、私はこう思います、価格差や平米数に関係無く総会での議決権の票は１です、差別無く。
逆に、狭くて安いお部屋の方の方がうまく纏めてくれる事だってあるかも知れません。
地権者や賃貸での入居、多岐に渡り条件が違いますので杓子定規にこうだって事にはならないですけど、何か意見、提案があればお願いします。

１９９さんへ、
生活環境の違いとは、例えば騒音で言うと下層であればコミュニティスペースの音やキッズガーデンや犬の散歩時の鳴き声が煩いとかありますよね？それに比べれば上層階はこれらの騒音には殆ど無縁ですよね。
なので各層階毎から理事を選任すれば同じ目線での解決策が議論され解決に至るまでに理解度が深まりませんか？
これはあくまで例えで騒音問題を仮定してです。
中層階には中層階なりの懸案事項もあるかも知れません。
理事と言わないで班長さんでも良いかな、なんて事も思いますね。
あーでも理事でしょうね。
法律でも施行されるんじゃなかったかな、マンションの管理組合は。
管理運営は管理会社に委託をしても最終責任は管理組合だった様な気がします。
確認をしてみますが、どなたかご存知ならば概略だけでも教えてください。

１９４です。１７８さんの『各階層によっては生活環境に微妙な・・・・』の下りを所得層の違いによって価値観がズレて、事案の改定などに影響があると言っているのだと勘違いをしたようです。実際ポーチのある家と、60平米で荷物が入りきらないと頭を悩ませている家とでは共用部分に対する意識も違うだろうし。でも、２０１の様にお考えなら平米数の話は取り下げます。

１７３・１７７です。

色々批判の声もあったので、管理規約読んでみました。

例の北側のベンツの駐車スペースは、店舗１０１専有部分となっておりました。
ということは今まで皆さんが散々批判してきたベンツのスペースだったってことですね。
（地下駐車場の身障者スペースの件はまた別でしょうが・・・。）

犯人探しは結構ですが、この件に限らず、批判・中傷する前には、
皆さんまず管理規約読みましょうよ。

２０３さんへ、
環境は皆さん違うんですから。
多くの所得を得ていても賃貸であったりするケースもあります。
通常、賃貸入居者は管理組合議決権は持てない事が多いです。
更に通常理事会の議事録も閲覧できない事も多いと聞きます。
具体例で共有部分に対する意識を言っておられますが、まさにこう言う認識のズレを統一して皆が決まったルールの下で安全に快適にって議論をするのが望ましいんです。
ポーチのある様な大きなお宅、50平米台の手狭なお宅、皆同じマンションで生活してるんです。
表現は勘違いを招いてしまっていましたね。
誰でも理事会に参加できる環境が望ましいと思います。

平米数が小さいから「荷物が入りきらない」とか「手狭なお宅」だとか、
「安いお部屋の方」がどうとか・・・
面と向かって言ってないにしても、同じ住人として失礼ではないでしょうか？
（ご本人の発言ならば別ですが・・・）

>>204さん
本当だ！店舗-101の専有部分なんですね。
「有償。住宅共用部分駐車場平面駐車使用料の最高額と同額とし…」
つまりちゃんとお金を払って、駐車場として利用しているようです。
推論を言う前に管理規約を確認すべきでした。

205さん、納得いかない云々ではなく、まず我々は、
「身障者用のスペースに無断で駐車している黒ベンツがいる。レッカー移動させるなり何なり…」
と、確認もせずかなり勝手なことを言っていたのです。
まずはその発言を改めるところから始めるべきであって、
あのスペースをどのように使っているのかをどうこういうのは
この場では筋違いのように思うのですがいかがでしょう。
事実を確認した上で、改めて読み直してみると、
本人が読んでいたとしたら大変失礼な発言もあったと思います。

確かに地下の駐車場スペースの件は、どういう事なのか疑問として残りますが、
ひとまず北側スペースの件はすっきりしましたね。

ただし、今後も地下の身障者スペースで見かける様なら断固として抗議すべきですね。

荷物用のエレベータを呼ぶことってできないのでしょうか。
今日、自転車に乗ったお子さん連れの家族とエレベーターで一緒になったのですが、
すごく狭いし、自転車が降りる時も大変で、私は後から乗ったため、一度降りて場所を開けている間に
エレベータが閉まって行ってしまいました…（そのお母さんも、「開」を押していてくださらなかったので…）
次からは、自転車と一緒に乗らないようにしようと思いましたが、乗る方も、形見が狭いんじゃないかな。
でも、廊下を自転車に乗ったまま行かせるのはやめた方がいいと思います。
雨の日など、廊下を三輪車・プラカー・自転車でグルグル走って遊ぶなんてしない欲しいな。

質問ですが、廊下で遊んで良いのは一輪車まででしたよね。

>213さん

あの〜、わざと煽る事書いてます？

今までの「共有部分の使用方法について、云々・・・」の流れから見ても、
「廊下で遊んでよい」等という論理があるはずがないでしょう。

現在、管理規約を熟読しておりますが、
実際のところ「何々はしても良い」という細かい記載は
一切ありません。
原則としては、「通常使用する用途以外の使用は不可」という
記載になっています。
つまり、廊下は「通路としての用法」以外、つまり
「遊んではいけない」という事です。

また、住宅共有部分の使用方法に関しての記載については
「住宅使用規則」に規定されている「禁止事項」のみとなります。
以前に話題になった、内容に相当する規約を探してみました。

■専有部分（専有使用部分を含む）
・バルコニーに、建造物を設置してはいけない。
・バルコニーに避難の妨げになる物品の設置はだめ。
・バルコニーび手摺・壁等に寝具を干してはいけない。
■住宅管理部分（住宅共有部分）
・指定された場所以外の建物内への車両（身障者車椅子を除く）の持込
・廊下及び階段等の共有部分に物品をおくこと。
・喫煙をすること（指定場所を除く）

上記の文言で制限される具体的な内容については
理事会での話し合い（最終的には多数決）で決定されるものと思います。

各戸玄関前の、物品の取扱について
「絶対禁止」「何々までなら」等ご意見がありましたが
最終的には、多数決で決まります。
どんなに、強硬な意見があっても、「過半数」（全住戸の2/3）に満たなければ
決定事項となりませんので悪しからず。

子育てのご苦労よくわかります。
廊下の「全く邪魔にならない場所」に置きたいという気持ちも良くわかるし、私はきちんと気を遣って置けるのならむしろ置かせてあげたいという気持ちです。
子育てがしやすい、温かく見守れる環境というコミュニティが理想だと思います。

しかし例えこういう気持ちの人が9割以上いたとしても215さんのように考える方がひとりでもいらしたら、規則がある以上従うか規則を変更するほかないのです。
その理由が「貧乏くさい」だけだとしてもです。
それが規則というものです。

逆に考えれば2/3以上の賛成で規則が変えられるのですから、その方法を考えましょう。
規則が変わるまでは現行の規則に従うべきだと考えます。

いまだに黒ベンツを見たことが無いのですが、発現時間のタイミングが合わないだけかしら・・・。

想像してみてください。
廊下のエアコン室外機置き場のスペース、玄関横などに、全ての家が私物を置いている状況を。
三輪車、子供用自転車、一輪車、コンテナボックス、ゴミ箱、キャンプ用品、スノボー、スペアタイヤ、ダンボール箱、灯油のポリ容器…
廊下にある程度のものなら置いても仕方が無い、ということになれば、あっという間にこういうモノが置かれるでしょう。
でも、部屋によっては、置く場所がないところもあるし、やっぱり不公平な気がします。
その家の専有部分ではないのですから、他の家の室外機置き場に物を置いてもいい訳です。「ここはウチの場所でしょう！」などと揉め事になりませんか？

そして、大地震などが来た時、いくら免震構造とは言え、揺れるのですから、そういった廊下に置かれた物が散乱し、非難に支障が出、足の不自由な方や車椅子の方は逃げられない。

そんな状況になりませんか？

２１８さんへ、クリニック”開店”の時間帯には置いてありますよ。
２２０さんへ、まともじゃないね、そんな都合のいい物だったら売り出したら？すごいヒットしてすごく儲かって、もっといいマンションに住み替えられるんじゃない？どっか行けば？

子供さんがばたばた走るフローリングの騒音を出してる家が上の階。その家は、玄関前のスペースに自転車、ダンボール(これは一時的なものと願いたい）、他家財道具のようなものを平気でおいてます。やはりマナーを守る、守らないお家には一定のパターン(親御さんから）があるようですね。

何階ですか？

３００世帯強もあるのですから、マンションに住むのが始めての方も多いのではないでしょうか？
室外機置き場に私物を置くことがいけないことだということをご存じないお宅もあると思います。
当然、この掲示板をご覧になっていないご家庭がほとんどでしょう。
理事会が発足していない現在の状況では、ここくらいしか問題提起する場所がないのはわかりますが、ここでやっても双方言い分があるわけですから荒れるばかりで絶対に問題は解決しないと思いませんか？
置くな派の方たちは、今の状況がそんなにいやなら、実際に注意したり、教えてあげたりすればよいのでは？
置いている方も、ここを見ているなら、なるべく室内に置くような努力をする必要はあると思います。（すでに努力した結果で外に置かざるを得ない状況かもしれませんが）
私も共有部分に私物を置くことは良いこととは思いませんが、理事会発足前でどちらか一方を正とすることができない以上、現在の状態は仕方ないのではないでしょうか？

マンションの価値ってなんでしょう？知り合いがこの掲示板を見ていて、なんだかマナーとかルールとかばっかりで住みずらそうだねと言われてしまいました。私はこういった評価もマンションの価値のひとつではないかと思います。

部外者で、近くに住んでいるものです。なんか、この掲示板を見ていると管理会社は一体
何をしているのかなと思います。普通、入居前に説明会があって、とりあえず初年度の理事会を
立候補や抽選で決めるものだと思いますが...

２２６さん
たしかにその通りだと思いますが、ココは意見を闘わせる場でもあると思うのです。
理事会発足前に他の方たちがどのようなご意見を持っているのか知っておくのも必要だとおもいませんか？シミュレーションのようなものだと理解しております。例えば隣人が荷物を廊下に置いてあったとします。２２６さんはこれから何十年とお付き合いをしていく隣人に注意できます？余計なリスクは負わないでしょう。だから、理事会発足前にはこういう場が必要なのです。
もうすでに、置いてもＯＫ派の人たちの意見も論理的では無く、人情論になってしまっているから、この論争も決したも同然でしょうね。
例えば２１６さんみたいに、現行の規則は自分にとっては受け入れがたいという気持ちを押し殺して、良識派を装い、まるで規則賛成派は少数だと、脳内変換をしてしまうような方が一生懸命書き込んでしまうから、掲示板も荒れてしまうんですよ。
規則に賛成、または反対の人も論理的に良く考えて書き込んで欲しいと思います。

あと、マンションの価値についてですが、私が７９で最初にこの事に言及しておりますので、もしよろしかったら、２２６さんお読みください。
知り合いの不動産会社の社長さんにお聞きしたのですが、マンション買うなら、マナーとルールは徹底している所を買いなさいとアドバイスされた事があるのですよ。社長曰く、「マンションの価値は立地条件、部屋の間取り、良質な管理会社が仕切る事、そして住民のモラルが高い事」だと言っておりました。例としてその方は「廊下に私物を置いてあったり、洗濯物が丸見えのマンションは低く評価するよ、ラムザはその点素晴らしいよ」とおっしゃられておりました。素人の我々がマンションの価値の尺度を決めるのではありません。あくまでもその道のプロです。

大訂正

２２８です。間違って１９４と名前を語ってしまいました。
大変猛省しております。

１９４さん、どうも申し訳ございませんでした。

>228さん
そんなに好戦的だとみんな引いちゃいますよ。
意見を戦わせる場ではなく集める場とは考えられませんか？
自分と異なる意見が出ると挑発的な言葉で否定したり、見下したりすることが「論理的」とは思えませんが・・・。

近所の便利なスポットや楽しいイベントの情報などを共有するために使えたらうれしいのですが。

今日感じましたが、昼間廊下に三輪車を出していたお宅があったのですが夜見たらしまっていました。
まめにしまって置かれるといいですね。
夜になると悪戯されるかも知れないので片付けたのかも知れませんが。
いずれにせよスッキリしていいですよ。

２２７さん（部外者さん）の意見はごもっともですね。
管理会社もどうかしてますね。
管理費の行方もどうなっているんでしょう？
管理会社で全て代行して頂けるの当たり前なんでしょうけど、住人の決済無しには１円たりとも使えないでしょう。
住人の代表である「ザ・ファーストタワー管理組合」を立ち上げ理事会を発足して住人の財産の管理を先ず行って欲しいです。
更に、この掲示板で話題の懸案事項も何らかの解決を図ってもらいたいです。

近所にいいクリーニング屋があったら教えてください？

とにかく置くのは禁止って事は間違いないわけですよね。
今後はそれを全世帯が認識する必要があるわけです。
ものを出してる人を常識がないとか、
マンションに住んだ事がないのか？等と
批判するのはいかがなものでしょう？
そういう批判を目にすれば人間の心理としては反発したくなるんじゃないでしょうか？
もちろんこの掲示板読んでいない人は
こんな問題が発生している事も知らずに暮らしている訳ですが・・・。

実際管理規則を熟読している人ってそんなにいないと思いますので、
室外機置き場は専有部分って思っている人もいるんじゃないですかね。
事実室外機はその住民のものですものね。

とにかく一日も早く管理組合を発足させて、
一つ一つ問題を解決していきたいですね。

管理室の人のお話では、今回、入居予定の世帯すべての引っ越しが終わるのが、９月初旬ということでした。それから以降、住人組合についての説明が、管理会社からあるのではないでしょうか？

日曜日は、ゴミ集め作業の方たちはお休みです。土曜の午後から日曜の午前にかけて、生ゴミを出すのは避けた方がよいと思います。あの部屋に生ゴミの臭いが充満します。

２３３さん、そうなんです、いいクリーニング屋さんが無いんですよね〜。
なので家は「ライフ」にまとめて出しています。
対応いいですよ。

236さんありがとうございます。ライフとは、ライフの中にクリーニング屋さんがあるんですか？
すみません、まだライフに行ったことがないので・・・

うちは、カッターくらいしか日々のクリーニングは出さないので、
「せんたくや」という宅配クリーニングを使っています。
オリンピックの１Ｆのクリーニング屋はどうなんでしょうか？
高いのでしょうか？

オリンピックのクリーニング屋はワイシャツ180円。対応は人にもよるのでしょうが、あんまりよくありません。毛布を出したら金額間違えられたし、引換券がない探せないと言われてしまいました。忘れる私が悪いのですが、以前のクリーニング屋は探してくれました。車でないと行けませんが、ワイシャツ安いのは沼影小学校前のハマウラが100円です。武蔵浦和駅そばの武蔵野線の高架下のクリーニング屋はどうなんでしょうか？

238さんへ　宅配クリーニング「せんたくや」の連絡先を教えていただけますか？　値段が安い店は多いようですね。　評判のいい店はありますか？　239さんと同じ質問で武蔵野線高架下のクリーニング屋の情報を知りたいですね！？　私は車の運転ができないので、徒歩か自転車で行ける店を探しています。

「便利な洗濯屋」 0120-365658
カッターは一枚150円でやや高いですけど、宅配ですから
とても便利ですよ。

生ゴミはディスポーザーでほとんど全部処理できます。
買ってきたお弁当の容器なども、残飯を一緒にして捨てるのではなく流しでディスポーザーに投入すると燃えるゴミに生ゴミが入りません。（入っても梅干しの種くらいだけで済みます）
我が家では（単なる妻の癖ですが）発泡スチロールの容器は必ず洗って捨てていたので、ディスポーザーのなかった引越前から燃えるゴミからの生ゴミの臭いはしませんでした。（正確に言えば生ゴミそのものは新聞紙でくるんでいたので「臭いが少なかった」ですが）

一手間必要なのでこれを全入居者に求めるのは難しいかも知れませんが、可能ならばみんなで実践いただけたらと思います。

ディスポーザーは処理が苦手な生ごみもあるようです。
先日業者に問い合わせしたらレタスやごぼうの皮、たまねぎの皮など繊維質のものが
駄目らしいです。
種も入れてしまうと怖い音がしますね(^^;)

武蔵野線高架下の、クリーニング屋「カトレア」を通りがかりに
見ましたが、ワイシャツ158円でした。
場所柄、通勤の行き帰りサラリーマンを狙って、割高なのでしょうか？

240です　244さん情報ありがとうございます。

２４時間ゴミだしＯＫでも、
出来れば、ゴミの収集日の朝に出すのが一番いいですよね。

チョット離れますが、ワイシャツ100円のクリーニング屋が
白幡４丁目の「クリニックファーム」の裏手にあります。
詳細は不明です。

どなたかファーストタワー内にある美容院に行かれた方いますか？
今度髪を切ろうと思うのですがどんな感じか知りたいので教えてください。

エアコン室外機置き場（出窓下）ではなく、
「廊下」に子ども自転車（といっても小学生用）を置く家も出てきました。
突き当たり非常口の前の廊下に私物を置いている家は、段々物が増えてきています。
管理人さんに注意してもらったはずなのですが、無視している様です。
罰則がない限り、規則を守らない人というのは、どうにもできないのかもしれません。

こんなに約束が守れない人たちが集まっているマンションなんですね。
残念です。
このような人たちと一緒に暮らしていけるのか、とても不安です。
理事会とかどんなふうになるのでしょうか？
全体の事を考えず、勝手な意見とかがでそうですね。

朝から犬の鳴き声が内廊下の吹き抜けで響きわたっていませんか？
飼い主さんのモラルはどうなっているのでしょうか。これってすごーく迷惑。
これも理事会で議論していきたい点です。
きっと「マナー違反」の意識が人それぞれなんだと思いますので、早く理事会が開かれることを希望します。それまでのガマンと思って。。。

管理人さんがもっと　厳しくしなければよくならないのではないですか？
住民同士だと　もめる一方だと思います。
ここの管理会社は　甘いのでは？
管理会社さえもっときちんとしてくれていれば
こんな　問題発生しないと思います。
ラムザがいい例です。
共用廊下に物を置くのは厳禁という　注意書きをエレベーターに
張るとかして　みんなに理解してもらい
置いているものには　その家庭に直接注意と張り紙をし・・・


もっと　がんばってほしいと思います。

突然の割り込みすみません。

お宅の部屋の壁によく見ると黒い点々がついていませんか？
入居後、我が家の壁にそれが一部についていたことがわかり、管理人さんに訴えて業者を呼んでもらいました。カビ落としなどのクリーナーでも落ちず、今度壁紙を張り替えてもらうことになりました。

「こんな例は見たことなくお宅が初めてです」と言われましたが、本当にそうなのでしょうか。
入居後我が家でつけたものとは到底思えない黒い点の数々。皆さんも念のため確認されてみては？
と思い書き込んだ次第です。

なぜすぐラムザと比べたがるのでしょうか？

すいません。
単純に何故玄関前に三輪車やベビーカーを置いてはいけないのでしょうか？
そこしか置く場所が無いのでうすが・・・

>255さん

我が家にも幼児がいます。
ベビーカーを玄関内に置けないことは無いのですが、
できれば、他人に迷惑のかからない限りで玄関前くらいには
置きたいなぁとは感じております。

でも、管理規約には「共有部分に物品を置くこと」は禁止との記載があり、
特に「車両」（三輪車も含む）を指定場所以外に置くことも禁止に
なっています。

更に、「そこまで厳しくしなくても」と思いつつも、
この掲示板のコメントの様に、「規約どおり置いてほしくない」と
思っている住人がいる限りは、現状は置く事は出来ないと思いますが。。。。

もちろん、前の記載にもありましたが、理事会などで認められない限りは
規約に記載されている範囲で、遵守すべきでしょう。

ということで、理事会に期待しますか？

うちにも子どもがいます。
三輪車や子供用の自転車くらい置かせてもらいたいなあと思う気持ちも
とってもよく分かります。ですが、
> できれば、他人に迷惑のかからない限りで玄関前くらいには
> 置きたいなぁ
うちには小さい子どもがいるんで、すみません許してください、を
ワンフロア全世帯でやってしまったら、ものすごい量の荷物が廊下に出ることになるわけです。
それがまずいから、だめなものはだめ、のほうが筋が通ると思うのです。

室外機を置くスペースのように、共用部分だけど室外機を置くためなら私物を置いてもよい、のように、
玄関周りがもう少し外（廊下側）に広くて、廊下と部屋との間にもう少し荷物置き場として利用できそうなスペースがあれば、「正常に廊下を通行する余地が確保できるならほどほどにおいても黙認…」のような雰囲気もできたかも分かりませんが、
この件に関してはファーストタワーにおいては、だめなものはだめ、で通したほうがよさそうです。

最近煙草やめたけど、
吸ってる時：ベランダで吸って大気に煙を放出してなんの問題があるんじゃ、ヴォケ！
止めた後：ベランダで吸う奴、煙と臭い匂いが飛んでくるから死刑！！

よって、同じ人間でこうだから、多分両者の溝は一生埋まらないと思う。

>256さんへ
ポーチつきのマンション・部屋を選ぶべきでしたね。
今さら、三輪車・ベビーカーなどを置きたいなどと、
言うべきではないと思います。理事会でも！

隣のお宅のベランダでの話し声とかすごく響くんです。夜中にベランダへゴミ出しする音とか。
室内にいても、窓を開けているとお隣のベランダの声が筒抜けです。
とても気になります…。

窓を開けていたら、隣の音ぐらい聞こえるのでは？
確かに夜中は気分悪いかと思いますが・・・
そんなに気になるなら、窓を閉めたらどうでしょう。

久しぶりに平日会社休んでいます。
朝寝坊しようと思っていたら、犬の鳴き声で起きてしまいました。
神経質なタイプでないんですが・・・・
リビングにいるときには、まったく聞こえませんが内廊下に面してる部屋だとかなり聞こえます。
内廊下って相当響くんですね。
犬は1匹ではないようです。2匹の鳴き声という感じです。
お昼も鳴き声が聞こえることから、家主は不在なんでしょうね。

犬の鳴き声は毎日ですよ。
朝早くから鳴きはじめ、一日中続くこともしばしば。
あまりにひどいので管理人に相談したところ、管理人からは直接注意しづらい、と言われてしまいました。
今後住宅部会ができたら、住人からの苦情を相談することができるのだが、、、ということでした。
小型犬なので、キャンキャンと高い声で吠えるんですよね。
かなり神経にさわって、毎朝イライラ。。。私も決して神経質なタイプではないと思うのですが。

夜のベランダでの話し声はホントに良く聞こえますよ。夜3階のベンチで涼んでいたら、20階位のベランダで携帯を使ってる方の話し声がはっきり聞こえて驚きました。
部屋で窓を開けていて聞こえるの仕方ないですよね。窓を閉めたら大丈夫ですし。

たいした問題ではないのですが、上の方が引越しの挨拶に来ないのですがそんなものでしょうか。
皆さんの上の方は挨拶に来ましたか？

うちは、自ら上の階の人の家に挨拶に行きました。
下の階の騒音が、上に響くこともマンションの作りによっては
あるみたいですので。
必ずしも、上の人がくるのを待つ必要は無いのでは？

逆にプレッシャーを掛けに行くってのもありかも。

なんか何処の非常ベルでしょうか？
うるさいですね。

ほんとに何の音！？気になってしまいますね。
やはり駅近物件って外が騒がしいのが難点ですかね。
便利なのはいいけど、それと引き換えに電車騒音にも我慢しなければなりませんし。
覚悟していたとはいえ、ちょっと残念な気持ちです。

郵便局前のパチンコ屋で火災報知機がなったようです。が、火事ではないそうです。

引っ越すのを心待ちにしていたのに・・・
駅に近いマンションって問題多かったのですね。
また、住人のマナーの悪さも残念です。
子どもを持つ家庭には厳しそうですし、
将来の教育環境の事も心配です。

どうして、三輪車程度も共用部分に置いてはいけないのか、今までのレス、読んでいないのか。
災害時、廊下に散乱したら、非難の妨げになる。自分たちだけ逃げられればいいのか。
先日あった事件のように、階下への投げ落としされる危険もある。
三輪車程度避けられるでしょう、などと勝手に思うな。古新聞などの放置は、放火される危険もある。

ペットや子どもの声が廊下吹き抜け部分に響いているのは、皆程度の違いはあれ気になっているだろう。
ペットと子どもを同じ扱いにするなと言われそうだが、飼っている者にとっての意識は同じ。
かわいい、と目を細めているのは、その家族だけだということだ。

管理の厳しいマンションが嫌なら、購入する前に調べるべきだ。
そういう管理を買った家もあるのだ。
駅から５kmも離れれば、今の倍の広さで、廊下に物も置き放題、ペットも廊下を走り回ったり出来、
同じ意識の子育て仲間がたくさんいる快適なマンションを買える。

ピアス、茶髪、アルバイト禁止の高校に入学したのに、
そんなの知らなかった、そのくらいいいだろう、と校則に従わず、
退学勧告をされて、校則を変えるべきなのだ、と逆切れしている高校生と同じだ。

＞２７１さんへ
職業は教員ですか？
普通の人は、そんな例えしないでしょう。

２７１さんはギスギスとしてますね。そんな風では、

『このマンションは子持ちやペット有りの家庭は住むなって事!?
そっちこそ、「子持ち家庭とペットは入居不可」ってマンションを探せば？』

と対抗して書きたくなります。
自分も三輪車に乗って笑ってた時があったの忘れちゃったのかな？

２７１さんみたいな感情的な主婦的思考の意見の方が？です。
子育て家庭でも、ペットを飼っていらっしゃる方でも、規則を守って生活している家はたくさんありますよ。
少数のルーズ派のお宅のために、全て同じとらえ方をされてしまう事が、不愉快です。
三輪車もベビーカーも、玄関内に置けない事はないのだけど…、玄関内に置きましょうよ。
自分たちが楽に快適に暮らすために、他の家に不愉快な思いをさせてはいけないと思います。
高校生の例えはちょっと？でしたが、そういう身近な例えにしないと理解できないと思ったのでは？

こちらのマンションって、中はそんなにヒドイんですか？
外からは立派に見えるのに、勿体無いですねぇ・・・

災害時の非難に障害になる事、不届き者による投げ落としによる負傷者、施設損壊の予防等を考えるとやはり決められた物以外は置くべきじゃないですね。
非難するのは必ずしも足で逃げられる方だけではありません、車椅子やタンカでの非難も想定する必要もあると思います。
火事などを想定してみると、外廊下を消防隊が激しく動き回り消火ホースを引き回します。
その際に自転車、ベビーカー等がホースに引っかかり消火活動の妨げになりませんか？
見栄えだけを言ってる訳ではなく、安全面、いざという時の円滑な行動の妨げにならない事も踏まえて考えてみては如何でしょうか？

犠牲は自己で負うべきじゃないですか？
置けないから共有部分に置くのはあつかましいですよ。

２６２，２６３さん等の、
「犬の鳴き声は毎日ですよ。
朝早くから鳴きはじめ、一日中続くこともしばしば。
あまりにひどいので管理人に相談したところ、管理人からは直接注意しづらい、と言われてしまいました。
今後住宅部会ができたら、住人からの苦情を相談することができるのだが、、、」…とありますが、現状では管理人が注意をしないで誰が注意をすんるんでしょうか？お部屋の特定をして「注意書」か「改善要求」を出すなど手は打てるはずですよね。
多分ですけど、１６階から２０階南側辺りから聞こえてくるような気がします。
なにぶん反響してますので。
警備員さんが巡回してますので部屋の特定は出来てるはずだと思います。
更に言わしてもらえば、住宅部会や理事会が出来たらこんな管理会社は解約もんでしょう？！

>>272-274
ちょっとおちつけって。
271はべつにペット・子供お断りとはいってないから。
これは基本的なマンション生活におけるルールについて言ってるだけで、
まさにこの掲示板で問題視されてる非常識な住人に対するメッセージでしょ。

ちょっとファーストタワーこわい...

ライブ、ラムザからの転居組が多いようなのでラムザとの比較を載せる人がいるんでしょう。ラムザ何度か行ってますが、三輪車共用部分に出てましたよ。夜に片付けてるのでしょうか？
マンション初めてでわからないのですが、ベビーカーは賃貸マンションではOKで分譲マンションは駄目なのですか？安全面から共用部分に何も置かないに賛成ですが、玄関前にちょっとしたガーデニング？鉢植えと飾り小物を置くのはどんな扱いになるのでしょうか？

>279
柔軟に運用すると都合のいいように解釈でき規則は、ないのとかわらなくなってしまうでしょう。
守るための規則ですから・・・

>280さん
ライブから転居した人なんているんですか？
ラムザは居そうですけど。
特に、ライブ物件売りに出てなかったし。。。

＞５９さん

廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。
確かに三輪車は方まった方がいいかな。だって、生活必需品でなく、単なるおもちゃだし。

たまに煽ってる人がいますが、みんな、同じマンションに住む者として、快適に暮らせるよう
意見を出し合ってるのはいいと思います。
私はファーストタワー、本当に快適です。両隣も上下もいいお宅です。
眺めも爽快、風も抜けて涼しいし、埃っぽくないのも気に入ってます。
一戸建てがいいと思う人は、価値観が違うのですから、けなすような事は言って欲しくないです。
一戸建てでも近隣に気を使わないで生活している人はいないと思います。

＞２７９、２８５さん
あなたは共用部分も自宅スペースに計算して、財産を所有しているのですか？
お宅の整理整頓を工夫して、他人に迷惑にならないようにするのが常識と思いますが。
この掲示板の経緯をたどってみると我侭を棚に上げ、自分の出資金以上の権利を主張しすぎる方が
善良な隣人の権利を奪っているように見受けられます。

「ペットを既に飼っているから・子供がいるから・自宅に置けないものを持っているから」
　だからどうにかならないの？　融通してよ・・・・・

こういう声の大きい人に我々は、隅に追いやられるのですかね？

＞288
この掲示板は煽るとこですか？

挑発？そうでしょうか？
私は290さんは挑発しているとは感じません。
ちゃんと論点を整理されていますよね。すなわち、発言の趣旨は
「どうしても廊下に私物（ベビーカー・段ボール・三輪車など）を置きたい人は、
　ちゃんと論理的に反論しましょう」
ということでしょう。

廊下に私物を置いてはならない意見を述べる人の論拠は、
緊急時に廊下に私物が散乱していると避難や消火・救助活動に支障をきたす恐れがある、
不審者が段ボール等に放火したり、ベビーカーや三輪車を上から下の階へ落としたりする事件があったり、
と、具体的に危険性を例示しています。
対して、ベビーカーくらいおいておいてもいいじゃないかという意見を述べる人は、
ベビーカーを置いても問題ないという論拠が見えません（少なくとも私はそう感じます）。

どうして廊下に私物を置くことを是としたいのか。
こうだから安全性に問題ない、というような論拠をお示しください。

あんまり掲示板で感情的に議論を進めていると、傍から見ていて雰囲気悪く映るようです。
実際、マンションの中では今日も小学生（かな？）が1階のエレベーターホールで挨拶をしてくれたり、
いい雰囲気のマンションだと思うのですが。誤解されてしまうと寂しいです。

>例えば273さんみたいな方に聞きたいのですが、ちゃんとカルシウム取ってるかい？
旦那さんとうまくいってるか？親がギスギスしてると子供は敏感だから良くないぞ（笑）

こういった他人を見下したような表現を平気でする方が、他人のマナーをどうこう言える程のモラルの持ち主だとはとうてい思えないのですが・・・
ちなみに私は273さんではありませんが、読んでいて非常に不愉快です。

ルールは守らなければいけないという意見には同意しますが、290さんの発言はかえってマンションの価値を落としていると思います。

>お犬様問題はまた後日書こうかね。

２９０さん、ぜひご意見お聞かせください。
今日も午後ずーっと犬が鳴き続けており、窓を全部閉めても聞こえるぐらいうるさい家がありました。うちに来ていた来客も「これはひどい」と怒っていましたので、私が特別神経質なわけではないと思います。
ベランダに犬を出して、そのまま吠えさせ続けているようでびっくり。これっておかしいですよね？

それと我が家は隣人のベランダでのタバコの被害もひどく、悩んでいます。
タワーの風はベランダから入り内廊下に抜けていくので、できることなら廊下側の部屋で吸ってくれればいいのに。他のマンションはどのようにこういった問題解決しているのでしょうね。

>292さん
論点以前の問題で不愉快なんですよ。293さんの指摘通りで、290だけでなく目に余る見下し的な発言が以前から散見しています。
しかも「結局理事会発足しないと解決しませんね」に落ち着きそうになるところで「反論してこい」みたいに書き込まれています。

ここは2ChやYahooじゃないのですから、限られたコミュニティの掲示板で書き込むには礼儀が必要だと思います。
「（床置きなどの）ルールが守れない人がいる」のと同じくらい「このような礼儀の欠如した人がいる」ことが残念でなりません。

住民板に移ったほうがまともに話が進むと思いますが…

２８５さんの「廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。」

って味噌も糞もって感じですね。
車椅子とベビーカーを一緒に考えるか？
ベビーカーに乗るのは子供だよね！車椅子に乗るのは身障者の方だよね！
ベビーカーには必ず付き添いがいるでしょう？親なり何なり。
身障者の方は付き添いや介護者がいない場合もあるわけでしょ！
そんな時非常時（火災等の非難が必要な時）に一人で逃げなくてはならない事も考えなくてはならないでしょう？
子供なら抱き抱えてでも逃げられるけど、車椅子の人は車椅子でなくては逃げられないの！
そんな状況の人にとって三輪車、ベビーカー、スノーボードが廊下や非常口のところにあるとどれだけ障害になるか考えられないのか？
ベビーカーと車椅子とを同等と考える事自体おかしいんだよ。
車椅子があれば消防隊でも、隣の人にとってもある種身障者の目印にでもなるわけで手助けが必要かどうかの確認をするでしょう？
黒ベンツと一緒だよ感覚が、面倒だから身障者のスペースに停めた。
運転の自信が無いから広めの身障者スペースに停めた。
チョット前の東急インみたいに、身障者ど外し的感覚じゃないですかね。

同じフロアに身障者の方がいない場合が多いのではないでしょうか？
そう言ったレアなケースを楯にして議論しても意味がないと思います。

確か東急インの社長も２９８さんと同じ事を言ってましたね。
身障者の方の宿泊実績が少ないので「まぁいいかぁ」って。

そうそう、明日はわが身。
自分や家族に車椅子が必要となる日がいつ来るか分からないですから。

いやー難しいですね。
レアなケースだからって無視できないし、楯に議論してるわけじゃないでしょうけど、意味はあると思いますけど…。