山手線の内側か外側かなどと議論になるほど、最強路線である山手線。
山手線駅は乗換駅としても注目されています。これからマンションを
購入するうえで、どの山手線駅につながる路線に住むのが良いか、
また山手線の駅であれば、各山手線駅ごとの特徴、これからの山手線駅
の今後の展望、山手線の内外の違いなど幅広く語れる場所としてスレを
立ててみました。
山手線駅にお詳しい方、是非『山手線の駅力（えきりょく）を語るスレ』
で知識を公開して下さい。
※前スレ
山手線の駅力を語るスレ Part３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148875/
[スレ作成日時]2012-03-30 11:03:35
いえ東電の職員です
「帰宅難民」という言葉とは無縁のＪＲ山手線・東京駅物件を紹介します。
http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...
バスでしかも三十数分もかかるところじゃ帰宅難民でしょ
都心に住んでいて勤務先が八王子の人も帰宅困難者だったってことだ。
湾岸マンションの広告費のかけ方は異常。
それだけボッタクってて粗利益が高いのかも知れないけど。
田舎者を一網打尽、みたいな。
だって何かというと東京駅からのバス便を宣伝したい営業さんがうようよ出てくるからさ
>523
不思議だよね。
「恵比寿に住んでる」「目黒に住んでる」って聞かされると「へぇー！（すごいねぇ）」みたいな感じ。
だけど「上大崎に住んでる」って聞かされると「ふぅ～ん。ごめんこれから打ち合わせなんだよね」って感じ。
だって長者丸っていうとスカした感じでしょw
上大崎って威張るくらいの高級住宅街なの？
長者丸、花房山ならかなり威張れるな
ふぅん。自分は「松濤に住んでます」って言われると感心しちゃう。
長者丸とか安くはないのは分かるけど松濤とは段違いだよね。ミニ戸ばかりで。
長者丸って行ったことないけど松濤みたいなお屋敷街なの？
長者丸エリアはお屋敷、マンション、普通の戸建、はずれの高速脇に６０００万のミニ戸建まで色々ありますよ。
車通りもほとんどなく閑静で恵比寿駅と目黒駅がすぐ近くで便利な場所です。
長者丸って住居表示にないから知名度イマイチだけど、
実際行ってみるといい所だよね
ほかには大和郷とか近衛町とか、
隠れたブランドエリアは成金が寄って来ないから雰囲気がいい
ありがとうございます。でも成金はいっぱいいますし、外人だらけで麻布界隈と比べても住民層はそれほど差異はないっす。
＞隠れたブランドエリアは成金が寄って来ないから雰囲気がいい
夜逃げ率全国No.1の田園調布とは違って成金が寄って来ないっていうのは同意できる。
でもブランドエリアには同意できない。ブランドエリアという言葉が成金くさい。
古くは上流武士が暮らす武家屋敷が立ち並んだ由緒ある街といったほうが良いかも。
広尾って成金多い？いわゆるブランド立地だけど。
多いよ、芸能人とかね
成金っていうかチミタチ貧乏人にいわれたくないわ
↑と賃貸小鳥小屋住まいの貧乏人が言っています。
掲示板は自称金持ちが多いから
恵比寿でホームドアの故障あったみたいですね
昨夜から旧軽の妻の実家の別荘にきています。
長野でしょ
現在でも、そんな別荘はやってるん？
昔の話かと思ってた
＜電車トラブル＞都内で続発１９万人影響 人身事故など
毎日新聞 4月27日(金)12時1分配信
東京都渋谷区のＪＲ山手線恵比寿駅で２７日午前、連続１０本の電車でドアが閉まったことを知らせるランプが点灯しないトラブルがあり、１本が運休、４１本が最大７５分遅れ、約６万７０００人に影響した。
ＪＲ東日本によると、午前９時３５分ごろ、恵比寿駅を発車しようとした内回り電車（１１両編成）の運転席で、ドアがすべて閉まったことを知らせるランプが点灯しなかった。この電車は回送され、乗客約２５００人は後続電車に乗り換えたが、以降９本の内回り電車でも同様のトラブルが起き、いずれも駅員らが目視で安全を確認してから発車させたため、大幅に遅れた。原因はわかっていない。
同日午前中は、このほかにも都内のＪＲ線でトラブルが相次いだ。
８時４０分ごろには京浜東北線鶯谷駅で人身事故が発生。上下線で一時運転を見合わせ、約８万４０００人に影響した。
同９時５分ごろには、埼京線池袋駅で大宮発新木場行き普通電車（１０両編成）のドアに客の荷物が挟まり、発車直後に緊急停車。この電車はすぐに運転を再開したが、緊急停止信号を受信した同線と中央線の電車がそれぞれ池袋－新宿間と新宿－大久保間で停車したため、両線など３１本が最大２７分遅れ、約３万９５００人に影響した。
夏はいいですよ軽井沢。家族は行きっぱなしで私は金曜夕方新幹線で軽井沢に行き月曜朝に会社に出勤というパターンですよ。
最近は旧軽より星野リゾートが開発した中軽井沢やアウトレットがある南軽井沢にひとが集まりますが、涼しいのは旧軽だけです。最近の別荘はオールシーズン仕様なのでエアコン床暖房完備で快適ですが、それなら東京でいいですよね。
星野リゾートのあたりってやばくないですか？
溶岩流が流れてくる危険性があるように思えます。
山手線の駅と言ってもどこでも良いわけじゃないですよね。
やはり皇居も近く、東京の中心「東京駅」の近所に住みたいですよねぇ。にっこ り
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&rn...
軽井沢も、
どこに行くのも便利で快適な生活をめざすなら、
東京駅から５ｋｍ圏内だね。
5kmも歩いたら疲れちゃう。
徒歩５分以内でお願いします。
＞＞551と＞＞553て一人芝居だろ？
豊洲とか東雲て山手線エリアじゃない。
液状化エリアではある。３．１１前は対策済みで液状化しないと言ってたのに３．１１の震度５程度であっさり液状化。しかも震源地からは遠く離れていた。
今は３．１１後に液状化対策したから問題ないと言ってるけど震度６強以上の直下型地震は未経験で安全性は実証されてない。簡単に信用できないよ。３．１１で液状化した前科があるから。
阪神震災は直下型地震だけど、揺れ時間わずか１０秒で液状化と側方流動が起きて基礎杭や水道管などの埋設管が破壊された。
豊洲の液状化
http://farm8.static.flickr.com/7266/7098741781_0b2ddcf047_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8016/7100933275_9298e06724_o.jpg
http://twitpic.com/48s2nv/full
豊洲で側方流動、海側にずれています。
http://farm8.static.flickr.com/7267/6975543358_df77ae2269_o.jpg
東雲の液状化
http://twitpic.com/48dwvu/full
http://farm8.static.flickr.com/7084/7122762845_ee42daa541_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8161/6954860880_b699633af8_o.jpg
この定期的にバス便リンク貼る人の目的は何なん？
ここまで執拗だとやっぱり気持ち悪いんだよな。
液状化で出水した水か地下鉄構内に入り込み、人が溺死するって危険性は
あるのでしょうか？
メリットは無いと思う
バスに30分も乗ったら酔っちゃう。
バス便も10分以内でお願いします。
液状化、液状化って騒ぎすぎ。東京駅３．５キロ以内に坪２３０万で買えたのだから仕方ないでしょ。
>液状化、液状化って騒ぎすぎ。東京駅３．５キロ以内に坪２３０万で買えたのだから仕方ないでしょ。
｢山手線エリア｣のスレッドで｢湾岸液状化エリア｣の話をするからこうなる。
液状化って騒ぎすぎ？誰も騒いでない。湾岸のレスする非常識な人に対して｢嫌味｣で液状化の話を投稿してるだけ。
初めから震度５程度の揺れで液状化する軟弱地盤の豊洲、東雲、有明みたいな｢湾岸液状化エリア｣は対象外。
＞560～抜粋：関東大震災(1923年)以前の日清戦争(1894年)の頃から軍用鉄道として開発された京浜東北線から西側のエリアがそのスレッドの対象地域。
ここで湾岸アピールしても誰も買わない、湾岸嫌いが増えるだけ。
嘘も100回つけば真実になると信んじる人々がいる。
というより液状化ってマンションに関係ないよね
全く対策してないところで、ほんの少しだけ砂が出ただけだよ。
全く対策してないところなら多少の砂が出るとかはしても仕方がないと思う。
23区、どこでも同じだよ。
山手線29駅おさらい
日本初の官営鉄道開業（新橋 - 横浜）は、1872年（明治5年）です。
その後1985年、日本鉄道（民営鉄道会社）が、日本鉄道品川線として、品川 - 赤羽間を開業したのが現在の山手線の始まりです。
1906年に日本鉄道は買収されて国有化となり、1909年にそれまでの品川線と豊島線をまとめて山手線と改称されました。
山手線が、現在の環状運転を開始するのは、40年後の1925年です。
現在は、大崎駅から内回り（左回り）大崎駅まで、駅数29駅、総距離34.5kmです。
山手線全駅名 （内回り）
No 駅 名 住 所 距離 A 距離 B
1 大 崎 品川区 - -
2 品 川 品川区 2.0 km 2.0 km
3 田 町 港 区 2.2 km 4.2 km
4 浜松町 港 区 1.5 km 5.7 km
5 新 橋 港 区 1.2 km 6.9 km
6 有楽町 千代田区 1.1 km 8.0 km
7 東 京 千代田区 0.8 km 8.8 km
8 神 田 千代田区 1.3 km 10.1 km
9 秋葉原 千代田区 0.7 km 10.8 km
10 御徒町 台東区 1.0 km 11.8 km
11 上 野 台東区 0.6 km 12.4 km
12 鶯 谷 台東区 1.1 km 13.5 km
13 日暮里 荒川区 1.1 km 14.6 km
14 西日暮里 荒川区 0.5 km 15.1 km
15 田 端 北 区 0.8 km 15.9 km
16 駒 込 豊島区 1.6 km 17.5 km
17 巣 鴨 豊島区 0.7 km 18.2 km
18 大 塚 豊島区 1.1 km 19.3 km
19 池 袋 豊島区 1.8 km 21.1 km
20 目 白 豊島区 1.2 km 22.3 km
21 高田馬場 新宿区 0.9 km 23.2 km
22 新大久保 新宿区 1.4 km 24.6 km
23 新 宿 新宿区 1.3 km 25.9 km
24 代々木 渋谷区 0.7 km 26.6 km
25 原 宿 渋谷区 1.5 km 28.1 km
26 渋 谷 渋谷区 1.2 km 29.3 km
27 恵比寿 渋谷区 1.6 km 30.9 km
28 目 黒 品川区 1.5 km 32.4 km
29 五反田 品川区 1.2 km 33.6 km
1 大 崎 品川区 0.9 km 34.5 km
距離 A は、上記駅との区間距離。
距離 B は、大崎駅からの総距離。
それ以上に老朽化した線路、道路、建物・・・
こういうものが多い地域は危険。
＞＞それ以上に老朽化した線路、道路、建物・・・
＞＞こういうものが多い地域は危険。
それって震度５で浸水した豊洲駅でしょ？古くもないのに浸水する方が異常。首都直下で避難路が断たれないことを祈ります。
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png
さっきの地震は＞＞560を実感出来たよ。関東大震災(1923年)以前の日清戦争(1894年)の頃から軍用鉄道として開発された頑丈地盤の京浜東北線から西側は土地としての安全性が高いと言えるかも知れない。
マンションの対策したところで自然の猛威には勝てない。関東震災クラスの震度６強以上を経験した地盤は安心できる。
携帯に緊急地震速報来たけれど
地震に気付かなかった。
巣鴨の北側。
めちゃ揺れた＠＊＊＊の35F
「＊＊＊」には某地域が入ります。
タワーは揺れて力を逃がすように設計してあるんだ。
と強気に言ってみる。
でもTVが倒れた。
京浜東北の西を強調してる人がいるけど目安としては有効
開通当時は海岸線に並行してたからね（東京駅以南）
>TVが倒れた
いまどき、壁掛けじゃないの？
今日の地震でTVが倒れるって、そりゃすごいこと。大きなの来たらどうなるのよ。さすが、タワーの揺れは想像以上だねえ。
乾漆壁はだめだと言われた。
漆喰壁のことですか？？
乾漆壁ってのもあるんですね。
乾式壁or湿式壁だけかと思ってました。
東池袋のボーリングデータを見てみましたが、１２ｍくらい掘ると支持層である
Ｎ値５０以上の地層が出てきます。しかし、１２ｍまでは弱い部分もあって
多摩地区のような安定したローム層が続くというわけではありません。
マンションならパイル打ちで心配いらないと思います。
多摩地区にはベタ基礎のマンションさえありますよ。
ベタ基礎（直接基礎）なんて別に多摩地区じゃなくても普通にあるよ。タワーマンションでも普通です。
五反田のグランスカイとか麻布十番のシティタワーとかも低地で地盤が悪い印象ですが支持層が浅いので直接基礎です。
大塚も駅のところは低地ですが東西にズレれば台地です。
大塚駅は谷底ですが春日通は台地の上の尾根筋なので新大塚駅あたりは台地の頂上ですね。護国寺方面に行くとまた谷筋があり、雑司が谷はまた台地と尾根と谷が連続してます。
新大久保だけは、絶 対 住みたくないなぁ。
理由？ 聞くまでもないでしょう。
山手線に40年ぶりの新駅「駅名」は？赤穂浪士、プリンス、間…
2012/1/ 5 15:32
JR東日本が東京・山手線の品川―田町間に新駅を作ることを検討している。オープンは早くても2020年頃になるが、 山手線としては西日暮里駅以来40 年ぶり、30番目の駅になる。
品川―田町の駅間は2.2キロあって、山手線では一番長い。予定地は品川から北へ1キロの港区高輪付近だ。いまは車両基地として使われているが、2013年に東海道線と東北3線が直通になるのに伴い、スペースに空きができる。JR東と東京都にはショッピング、ビジネスなどのエリアとして再開発計画があり、国も外国企業の誘致を目指す地域に指定している。JR東は山手線を海側にずらして新駅を建設するという。
「品川―田町」間に新しい街出現
車両基地があるため、品川―田町間に線路を横切る通路は地下道がひとつあるだけ。生活圏としてはまことに不便な街だ。清水貴之アナがここを通って反対側に抜けてみせたが16分以上かかった。駅ができればがらりと変わるのは間違いない。その実例が40年前の西日暮里で、これは地下鉄との乗り入れで実現したのだが、それ以前から住んでいる人は「ホントに寂しいところだった」という。今のにぎわいはご存知の通りだ。
お先走りの「モーニングバード」は、品川周辺で「どんな駅名がいいか」を聞いた。「駅の間だから間駅」なんていうバカなヤツもいれば、「プリンス」とか「赤穂浪士にちなんだ何か」とか。並行する京浜急行には泉岳寺駅があるが…。
司会の羽鳥慎一「駅ができるなんて、なかなかないこと」
立花胡桃（タレント）「ほぼ毎日行ってますけど、ほんとに何もない。ただ駅ができるだけじゃあダメでしょう」
松尾貴史（タレント）は「東京と有楽町の間だって短い。何もないところに駅を作って人が集まるようになるというのはいいですね。でも、泉岳寺からは離れてしまうのか」という。
どんな街になるかはまだわからないが、外国企業誘致（税などの減免措置）をひとつの核に、新しい商業地域ができそうだと、取材した清水はいう。
松尾「カジノとかエンターテインメントにも？」
玉川徹（テレビ朝日ディレクター）「エネルギー先進の街にしてほしい。特区にもできる」
羽鳥「いろんな可能性がありますね」
新橋、浜松町、田町と沿線を思い浮かべてみると、あらためてJRの線路は「渡るに渡れぬ大井川」だなと思う。はたして人間臭い街になるのかどうか。
答えてるヤツも的はずれなら、コメンテーターも的はずれだな。
イメージを良くするために「高輪を入れた駅名」にする可能性が大きい。
実際は高輪の土地ではないけど。
上野駅と勘違いしているのか?
御徒町はいつの間にか便利な駅になってた
駅周辺の買い物も充実してるし
御徒町の物件を売りたいの？
渋谷からの私鉄はどこも激遠
私鉄の田舎者さんは大変だ。
東京、品川、新橋、六本木一丁目、神保町、日比谷、永田町、麻布十番、渋谷、恵比寿、新宿、池袋、横浜、鎌倉、川崎、自由が丘、大崎あたりにダイレクトアクセスかわできるエリアに住みたいものです。できれば羽田や成田に直行バスがあると最高！
↑
寒〜
大崎がいい
大崎は住んでますが何もなくて買い物は不便ですよね。まあどこと比べるかによりますが。
本当に住んでるの？スーパーや100均、ドラッグストアもあって便利だけど。
駅そばにスーパーがあっても
うまい魚が置いてなければアウト。
大崎と近隣の駅を比べると日常の買い物でいえば目黒、品川、五反田や山手線じゃないけど大井町の方がはるかに便利です。
スーパーや食品関係だと品川の方が豊富でしょう。五反田はスーパーはともかく無印良品や本屋も複数あるのと、飲食店の充実度は気楽な店から高級店までバリエーション豊富。北品川の再開発で便利になるといいのだが。
お買い物充実の五反田や大井町にも自転車ですぐ行けて、でも駅周りは綺麗で静かな大崎、住み易いですよ。
品川駅は今年開業１４０周年ですね。
日本で最初にできた駅ですから歴史が違いますが、日本一古い駅の隣に１５０年後に新駅ができるなんて面白いですね。
>650
>駅そばにスーパーがあっても
>うまい魚が置いてなければアウト。
東京に、うまい魚が置いてあるスーパーってそもそもありますか？
（もちろん日常づかいができる価格帯のスーパーで）
まずい魚が置いてあるスーパーは結構知ってます（それはそれぞれ、皆さんもご存知だと思いますが）
商店街のお魚屋さんは美味しいところもあるだろうけど閉店時間が結構速かったりするし。
地方のスーパーは地物とかあっておいしいところもあるけど。
>660
魚力ですかね。魚力はかなりマトモですよね。
スーパーではなくて、魚専門店だから。
http://www.uoriki.co.jp/
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10107596/201205082040...
魚専門店だから目利きも良いし、きちんと利益も出し続けてる。
普通のスーパーはバイヤーの力量次第だから不味いところが多い。
私は魚が嫌いですので食べません。
断然肉派です。
ところでいつの間に魚スレになったの？ww
さかな・さかな・さかな～♪
さかなをたべーると～♪
美味しい魚屋さんって東京は少ないと思う（人口比という意味で）。
もちろん、リーズナブルな、という意味で。
庶民が食べる魚は地方にはかなわない。それは仕方がない。
関東はこんな状態だしね。
原発事故の影響、霞ヶ浦の「天然うなぎ」出荷停止 漁師も消費者もショック！
http://www.j-cast.com/2012/05/08131430.html?p=all
2012/5/ 8 19:53 J-CASTニュース
ウナギが庶民の口に、ますます入らなくなりそうだ。政府は2012年5月7日、国の基準値（1キログラムあたり100ベクレル）を超える放射性セシウムを検出したとして、茨城県霞ヶ浦などの湖沼や那珂川など一部の河川で捕れる天然ウナギなどを出荷停止にした。
農林水産省によると、2010年の天然ウナギの漁獲量245トンのうち、霞ヶ浦や那珂川流域などの茨城産は40トンを占めて全国トップ。養殖ウナギも不漁のため、価格も値が吊り上がるが、「書き入れ時」を前に漁師らの生活をも脅かされている。
■「基準値が500ベクレルあるわけではないのに…」
茨城県ではこれまで、海域はもちろん、霞ヶ浦水系や常陸利根川、那珂川といった流域で捕れる水産物についても原発事故の影響を検査してきた。4月17日には霞ヶ浦水系で捕れたアメリカナマズやギンブナ（それぞれ、養殖を除く）は国の基準値を超えたため、出荷制限を指示した。
4月からは、国の基準値が1キログラムあたり500ベクレルから100ベクレルに引き下げられたこともあり、茨城県は霞ヶ浦北浦や那珂川などの流域の水産物についても出荷や販売を自粛するよう要請していたこともある。
この中に、天然ゲンゴロウブナ（ヘラブナ）と天然ウナギがあった。
県漁政課によると、霞ヶ浦に流入する河川と支流を含む那珂川などを検査したところ、4月10日に霞ヶ浦の西浦で捕れたウナギから1キログラムあたり180ベクレルが、北浦で同117ベクレルが検出されていた。
「検査では基準値（100ベクレル）以下のウナギもあった」が、結果的に4月23日に那珂川水系の涸沼で捕れたウナギが110ベクレルあったことで、出荷停止にせざるを得なくなったようだ。
厚生労働省によると、ウナギの出荷停止は初めてで、現在市場には流通していないという。
一方、霞ヶ浦漁業協同組合連合会によると、ウナギ漁を専門とする漁師は約70軒ある。「霞ヶ浦の天然ウナギは知名度が低いため、今年は力を入れて積極的にPRに乗り出そうとしていた矢先のこと」とショックを隠せない。
「基準値が500ベクレルもあるものが捕れているわけではないのに」と、悔しさをにじませる。漁ができず、生活の糧がない状況に、漁師たちは困惑している。
■「1キロ1万円」最高値 今年の水揚げまだ2日
日本のウナギ消費量は年間6万～8万トン程度。しかも、4万～5万トンを中国と台湾からの養殖ウナギが占めていて、天然ウナギは約250トンしかない。
そうした中で、国産の天然ウナギの卸値は4月17日、東京・築地市場で史上最高値をつけた。この日入荷したのは2012年の「初もの」で、岡山産。前年に比べて50％アップの1キログラム1万円で取引された。
消費の多くを占める養殖ウナギの稚魚が不漁で高騰していることが、天然ウナギの価格にも波及したとみられる。
天然ウナギの漁期は4～11月ごろだが、「毎日揚がるものではない。築地では1日2000トンもの水産物が揚がるが、その中で天然ウナギは1、2匹あればいいほう」（市場関係者）という。5月に入ってからはまだ市場に出ておらず、4月17、18日の岡山産以来、取引はない。
ただ、天然ウナギの消費は、「地産地消」が少なくないそうだ。
ちなみに、取引相場は平年であれば約1キロ3518円～4353円。それが2011年は6000円～7000円程度だったから、値が上がっていることも間違いない。
漁師の嫁さんが魚を売りにくるような街で生まれ育って東京に来て２０余年。
上京したての時は居酒屋の刺身が生臭くて閉口したけど
今の東京はそんなにひどくないような気がしますが。
667の目黒アトレの魚屋にもう一票！
でも地下のとこだった気がする。
678
家族と暮らしたい街、のランクはガタオチ
と言いたいのですね。分かります。
どこのデパ地下の魚屋がおいしいですか。
私的には
日本橋高島屋＞銀座三越＞日本橋三越＞池袋東武＞東京大丸＞＞＞＞池袋西武
他のデパートは買ったことがないのでわかりません。
池袋西武はリニューアルでだいぶよくなりましたよ。
でも地下２階のザ・ガーデンのほうがいいかも
いつまで魚の話するの？
魚の話をするなら他のスレでやってください。
じゃあ年収９００～１２００万の世帯が食べる魚のグレードの話をしよう。うちは北海道に赴任してたときは３０円の秋刀魚をよく食べたよ。東京だと１００円もするので高いね。
どんだけ魚ネタ好きなんだよｗ秋刀魚安くていいね～
>687
本当にその通りだと思います。
だって家政婦を雇ってる家でない限り
駅から家までの帰り道の買い物などの行為は地味な行為だけど
日常生活でも大事なシーンですよね。
それに「食」というのは、まさに肉体の源だし、精神的な楽しみでもあるし。
池袋はコンパクトな街だから食い物から服、電化製品、その他雑貨が一番簡単にそろう。
東武と西武が21：00まで営業してて便利なんだけどね。
池袋はイメージのわりにおしゃれな店が多い。
サイゼリヤ？
ラベットラとかいいね
池袋って良いと思う。実際、渋谷や新宿と変わりなく何でも揃うし、街がコンパクトだから買い物に時間もかからないし、歩き回らなくてすむ。
老後は田舎よりも実は都会が暮らしやすいとホンマでっかＴＶで紹介されてたけど、老後にももってこいの街だと思う。
>704
面白い意見だけど、老後住むのなら池袋よりは巣鴨や赤羽だと思うよ。
実際に歩いている高齢者の割合を見れば一目瞭然だし。
人で混み合ってる街を高齢者が杖使ったり、車イス使ったりできないでしょ。
年寄の味方
とげぬき地蔵を忘れてもらっては困ります。
うちのマンション、半分くらいが65歳以上。
（幼児もいますけど少数派）
一軒家を売って老後用に購入した人が多いです。
いや、買える買えない以前の問題。
子育てに向いてないなら、買える買えないに関係なく買わない。
それなら山手線が子育てに向いてることを説明して。
沿線全体の話だから沿線全体の傾向として、子育てに向いていることを説明して。
郊外でも都心でも1回乗り換えでどこでも行けるから受験の選択肢は広がるし、下り電車で通えるのは大メリット！私の小学生時代、当時の上り方向の通勤ラッシュは身体が浮いたり窒息しそうだったり辛かった記憶が強いので…
世田谷のほうがどう考えても子育てに向いてるだろ。
どう考えても、っていうのは変。
都心の住環境が良いところを知らない発言。
第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率50・100以下でないと、住環境は論外。
都心にはない。
>・・・・・建ぺい率容積率50・100以下でないと
それが子育てとどのように関連するか説明してよ。
＞第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率50・100以下でないと、住環境は論外。
容積率が高いほど建物が密集し人口密度も高い（空間に余裕がない）と言いたいのかな？
全国198の区の人口・面積・人口密度ランキング（区は特別区と政令指定都市の区すべて）
１位 東京都豊島区 22.008人／平方km
24位 東京都世田谷区 15,168人／平方km
57位 東京都港区 10,152人／平方km
ソース：http://rnk.uub.jp/rnk.cgi?T=k&S=j
「港区は夜間人口が少ない商業地域面積が分母に入っているから住居地域の実態を表していない」との反論があるだろうから先手を打っておくと、幹線道路沿いを除く大部分が住居地域である港区高輪地区（三田４・５、高輪、白金、白金台）の人口密度は15,541人／平方kmで、世田谷区とほぼ同じ。
容積率が緩い分マンションが多いのは事実だが、それにもかかわらず人口密度がほぼ同じということは、まんべんなく住宅が密集している世田谷区よりも緑地など開けた空間が多いということ。
恵比寿だけと子育てには向いてると思う。でも新橋とか御徒町とかだと向いてないかもしれないね。
子育て環境になにが必要かはそれぞれ考え方違うけど個人的には住民の層がいい場所（なんとなく品がいいとかマナーがちゃんとしてるとか）と酔っ払いとか変な人を見かけにくいとこがいいと思う。
子育てなんて何処でも出来るんだよ
くだらん書き込み多過ぎる
思い込み、決め付け、独りよがり、言い放ち、
くだらない書き込みを否定したら、この板自体を否定することになる。
乗換駅・利便性という意味では全く機能してない。
そりゃ乗換便利な駅も不便な駅もあるよ。
田町や御徒町など、不便な駅の方が多いけど。
もっとも田町に住んでる人は乗り換えなんかしないから不便と言われてもはあ？って感じだよ。
あと山手線沿線は子育てに向かないというよりは小さい子供がいると行けない場所が多いからもったいないね。
はじめから郊外だと諦めもつくけどいくら高級レストランとか近くでも行けないからね。
可愛い子には旅をさせよ、ってね。
ゆとり温室育ちより、都心・海外、どんどん出して色々経験させたほうがいいよ。
そうそう、子育てファミリーが多い場所など百害あって一利なし。自然がよければどうせならど田舎にしたまえ。
それだけ憧れる人が多いって証拠ですよね、
>>733さん
非常に役立つ情報をありがとうございます。
素晴らしい物件ばかりですね。
結構、東京駅物件でも選択肢があるので驚きました。
あきらめかけていましたが、俄然やる気が出てきました。
公式情報だからね。
もっと最寄り駅に自信持ちなよ。
子育てはできた嫁さんがいて夫婦仲よければ住む場所は親の住みたいところでいいんじゃないですか。
親が自然志向なら郊外のゆったりとしたところがよいだろうし私はあたり一面閑静な住宅街というのは逆に落ち着かないです。
私は都心の職場ですが山手線駅に住んでてドアツードア２０分、ラッシュと反対側で楽々通勤ですよ。
完全に病気ですな。
スレが腐るというより、ウザいだけ。
本人は受けているんじゃないか？って思っている
かもしれないが、誰も関心を持っていない。
もともとネタのない豊洲を無理に話題にして
ネガレスを待っている暇人。
会社でも相手にされていないんだろう。
山手線の東京駅で堂々と調べるとこうなっちゃうんだよなぁ
http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...
事実だからね
同じこと書いても無意味。
内側は不便だよ。
西の外側に出たほうが、便利で環境も良くなる。
通勤時間も片道10分増えるだけ。
わかってない人が多い。
西の外側10分なら業火ベルト地帯じゃないの？
嫉妬すごいね
通勤時間
目黒〜六本木15分
白金高輪〜市ヶ谷12分
下北沢〜国会議事堂前16分
荻窪〜四ツ谷17分
二子玉川〜永田町24分
たいして変わらない。
あたし新宿２丁目に住んでて
毎日がパラダイスよ♪
外側だと通勤ラッシュで疲れませんか？
ベイエリアには食品スーパーが複数あるのですか？
競争原理が働かないとより良くなりませんよ。
＞山手線内側の港区に住んでいる友人の話では、近所のママさん達みんなで生協で食料品など買うんだそうです。
生協への依存度が高い人は車を持っていない場合が多いですね。
車があれば10～15分も走れば近郊の大型スーパーがありますし、ちょっとしたものなら近所の中型スーパーで間に合います。
＞食品スーパーが近所に複数あって値段や品質見ながらハシゴできる私の家の方が便利だと心の中では思っています。
食品や日用品の買い物だけを見るなら、大型スーパーが多数ある近郊や郊外の方が便利でしょうね。買い物利便性を重視するなら山手線内側に住むべきではありません。また、山手線内側に住む人は、そのような利便性は求めていません。もっと別のものにプライオリティを置いています。
＞山手線内側に拘るのはなぜ？
通勤等の利便性だけでなくいろいろありますが、知らないなら知らないままでいいでしょう。
＞山手線内側は人気は無いよ。
山手線内側に価値を見いだす人は少数派かも知れませんね。価値観の違いでしょう。
豊洲とか
ベイエリアは住むとこじゃありませんね
たまに子供関係の物とか大きな物
買うときはSCにいきますが
車でさっといけるし便利です
しかし何度も行くと飽きますね
毎日アレはつらくないですかね
776
山手線内側（基本マンションエリア）のマンションも
自由が丘などの城南城西（基本戸建てエリア）の戸建ても
価格はたいして変わらない。
「住みたい街はどこか」と聞かれて、本当に内側に住みたかったらそう答えるはず。
本当に憧れられてないことに気づかないと、みっともないよ。
自由が丘なんて原宿のローカルバージョンで全く魅力無い。
特にロータリー側の自由が丘デパートとひかり街はババースポットww
渋谷も超便利ですよ。庶民的なものからハイクウォリティーなものまで、なんでも揃う。都内のメイン地域を走る銀座線は座れるし、乗り換えも含め使い勝手が最高。
休みは逆に空いてる郊外へ行く日もあるかな。
丸の内線は私鉄の乗り入れもないからダイヤが乱れないし地下の浅いところを通っているからホームから地上まで近くてよいと思います。
「東京メトロ」なのに他県を走っている地下鉄ってへんですよね。
鉄道お宅が書いてるからしょうがないwwww
マンションオタクが、人のことをオタクと言ってもね～。
日本最古の駅である品川駅は今月開業１４０周年を迎えます。
1885年3月1日に品川・渋谷・新宿・板橋・赤羽が開通。
1885年3月16日に大宮・目黒・目白が追加。
>この駅のどこが山手なんだろうと思う駅が多い。
具体的には？
池袋～田端もね
田端〜有楽町って、余り注目されない
注目
↑
具体的に言え
＞801
豊洲に住んでいる、いわゆる『キャナリーゼ』です。
豊洲は、位置的には銀座で働くならとても住みやすいと思います。
銀座は庭のように近く感じます。しかも、豊洲町内にもららぽーとなどの商業施設がたくさんあり楽しいですよ。
ただ、生活環境が理想的なため、お家賃は高めです。
７０㎡クラスの３LDKマンションで２０万円台中ば以上クラスではないでしょうか？
どういう生活スタイルを理想とするかによって、豊洲は評価が分かれると思います。
どちらかと言えば山手線内側の人達が嫉妬するようですけれども。ちっちゃい人達ですよね。
私の印象では、豊洲にお住いのママさんたちは、みなセレブな感じの方が多いです。
いろんな意見を聞いて、いろいろ検討し、最高の選択ができますことを祈っています。
ちょっと前までゴミ埋立地の団地村のどこがいいのやら
豊洲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2
1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地などが埋め立てられた。
1937年（昭和12年）7月、この埋立地に町名がつけられる際、将来の発展を願い、豊かな土地になるように「豊洲」とした。
うそつきが住み着くとは当時だれも想像しなかった。
雪舟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E8%88%9F
涙で描いた鼠
雪舟についてこんな伝説が残っている。
'宝福寺に入った幼い日の雪舟が、絵ばかり好んで経を読もうとしないので、寺の僧は雪舟を仏堂の柱にしばりつけてしまいました。しかし床に落ちた涙を足の親指につけ、床に鼠を描いたところ、僧はその見事さに感心し、雪舟が絵を描くことを許しました。'
これは雪舟について最もよく知られた話であると思われる。初出は江戸時代に狩野永納が編纂した『本朝画史』（1693年刊）である。
品川と目黒、恵比寿、田町。駅近で済むならどこがいい？
もちろん海側でない高台という前提で。
品川で駅近の高台ってどこでしょうか？
高輪口方面。
目黒>恵比寿>>>>>品川>田町
品川と田町は坂道あり。
生活面ではやはり目黒が一番バランス取れてますね。
買い物便利ですもんね。恵比寿は石井が狭すぎです。
目黒も駅出てすぐに坂道あるやん、雅叙園とこ。
しかもものすごい坂道が。
友人が目黒にマンション買ったんで見に行ったら
行人坂下って川沿いだったわ。
坂上がるんじゃなくて下るからいいだろって
言われたが、帰りは上がるんだよ。
ビバホームやイオン、ららぽーとは必須な気がします。
恵比寿目黒エリアなら長者丸
恵比寿エリアだったら代官山だな
目黒の花房山がいいですよ
代官山だったら南平台かな
日暮里がいいです。谷中とか住んだら楽しそう。墓ですら夏目漱石の墓とかあって観光地。
>829
墓地や寺院が多い所に本気で住みたいですか？
終電後、誰もいない墓地の中を一人で歩けますか？
ウチのご先祖の墓が谷中の寺にあるから時々は行きますが、教えたがりのボランティアガイドのおじいさんが色々薀蓄を教えてくれて面白いけれど住みたいかどうかは別です。
死んだらその中に入るわけですが。
うん、実家は京都の寺町なので問題ないです。
私もイギリスに住んでたとき、隣は教会の墓地だったし。気にしないなぁ。
墓が隣で平気ってのはマイノリティでしょ、どう考えても。
日本では値付けには影響する。
なぜか目黒エリアの話題から急に渋い日暮里の話題ww
墓を避けたい度は個人差が大きいですね。
日本は火葬なんで土葬の国に比べれば、気にしなくてもいいのかな。
水葬、風葬、鳥葬の地域もありますね。
なんで「墓ＯＫ」の人が多いような書き方をするんだよｗ
全体的には「隣が墓ＯＫ」の人の方が少ないって。
まぁ「気にならないし、墓が隣にある分、安いからいいや」って人がいるのも事実だけど。
それと墓が近くにあると、水溜まりに蚊が湧いたり、浮浪者がお供えの酒を盗みに来たりもするよ。
実際に契約してから後悔する人もいると思う。
「俺、この物件のローンを返済していくのか・・・」
一般論ではなく谷中のことを述べています。寺内貫太郎だって谷中の石屋だろう
上野もアメ横とかいろいろあって便利そう。
上野も芸大裏の上野桜木あたりは雰囲気もいい。
駅はアトレもあるしね。アメ横は上野というより御徒町だね。
上野・日暮里界隈は肌に合いません。地味過ぎて地味過ぎて、たいくつです。
エキュートもあるよ
バス便物件でも吉祥寺等（駅圏外）に住みたいのかね～
上野のエキュートはなかなかいいね。
軽井沢で有名なブランジェ浅野屋もあるし、ＪＲの子会社となったＫＩＮＯＫＵＮＩＹＡも入ってる。
谷中、根津、千駄木は渋いし高級店はないが美味しいものやも
それなりにある。まあ地味は地味だが。
駒込～西日暮里となるとうーん確かに地味すぎるね。
谷中、根津、千駄木地域の渋さが分かってこそ東京人。
恵比寿、目黒辺りを意識するのは田舎者。
百姓タウンの世田谷を高級と思うのも田舎者が多い。
谷根千はHanakoで特集されるくらいメジャー（言いかえれば
ミーハー）な街になったよ。
夕焼けだんだん下のカキ氷家「ひみつ堂」とかあちこちの
雑誌に載っているから夏の土曜日など２時間待ちとかになって
おりもはや渋い街ともいえなくなった。
六本木や麻布が好きな人の街とは客層が異なるが、吉祥寺や
自由が丘、恵比寿といったビンボー文化な街とは客層が似て
いると思います。
それなら新大久保も一緒だな
花子なんて女性誌見たことねーよ ﾌﾟｯ
↑ネカマがこのスレに書き込みしてる件について↓
あたしネカマじゃなくてオカマよ
(笑)
お金持ちは目黒
少し（だいぶ）足りない人は巣鴨 にどうぞ。
何で巣鴨？巣鴨の物件を売りたい方？
巣鴨よりなんにもない田端の方が安いだろ！
坂道は嫌い。
坂道が嫌いな人は高級住宅地には縁はないね
>坂道が嫌いな人は高級住宅地には縁はないね
高級住宅地で高台フラットアポローチはありますよ。
高級住宅地で電車かい
坂の街は脚が疲れるが、わくわく感と風情がある。
平面の街は脚は疲れにくいが、変化に乏しく気持ちが疲れやすい。
田端なんかも渋くていいかも。
下りたことないけど、住んでる人しか使わない駅が暮らしやすい気がする。
田端は駅前に何も無さすぎて流石に不便過ぎる
有明には坂がない
湾岸埋め立て地に坂なんて作ったら、坂下はいつも水浸し
交通至便で品川で決まり。異議なし！
品川はこれからに期待したい駅だね。
ただ、駅の西側東側の差があまりに大きすぎて難点だけどさ。
品川駅は外に出ようとすると何百メートルも歩かされる。
乗換えにしか使えない。
高輪側なら何百メートルってほどでもない。ターミナル駅としてはいいほう。
わざわざよそから来るほどのものではないけど、住むにはいい。
渋谷駅で殺傷事件があったらしいね。
渋谷駅の犯人、捕まってよかった。渋谷駅、新宿駅で人に当たらず歩くのは大変だけどさ、ぶつかったら謝れば済む話なのに、みんなイライラし過ぎ。でも、駅の通路とか動線はもっと広く作って欲しいな。
スルー、スルーだよ。
コンプレックスの強さが必至さに表れてるね。
ゴメン、必死。
巣鴨ってなにげによさそう。
2線利用可能できて、駅前にはスーパー・商店街もそろってるし相場も安い。
品川近辺が交通的には便利ね。
新幹線、空港、将来のリニア、ここに勝るところはない。
商業的には渋谷・新宿なんだろうけれど、あまり駅近に住みたいとは思わない。
新幹線や空港をそんな頻繁に使うことないし
住むなら代々木とか目白の内側辺りがいいな。
品川近辺にはホテルが多いのもいいね。けっこう使えますよ。
住んでる所にホテルがいっぱいあってもねぇ。
親戚が上京してきて泊まるとかしか使えない。
ホテルを使うってレストランとかバーのことなんだけど・・・
新幹線駅や空港に近ければ、気軽に頻繁に使って旅行に行けるんだが、
遠かったら使えないんだね。仕方ないね。
ホテルも同様。近いと気軽にレストランを使えるのにね。
遠かったら使えないんだね。仕方ないね。
なるほど。
田舎出身の人なら飛行機よく使うかもね。
あとホテルでの食事なんかにも憧れがありそう。(笑)
自分もまったくホテルでの食事なんか興味ない。
プラウド東雲は４回も連続完売してしまっているしなぁ。
じゅんを。
高輪4丁目に住んでますがそれは言えると思う。
>>973
ホテルの食事が田舎者の憧れって君の生活レベルがうかがい知れるな。
子供がいればホテルのレストランは重宝する。
個室がある。
時間単位でホテルのシッターサービスも利用可。
トイレもおむつかえシートの設置など配慮されてる。
場所がわかりやすいので親世代との食事もしやすい。
あときちんとしたビジネス関係の食事会なんてのもホテルがよく利用される。
ホテルにあまり縁がない人なんだろうけど、君の書き込み恥ずかしいよ(笑)
飯なんか好きなところで食べればいいだろ。
そこの偉そうに言っている人もちろん持家あるんだよね。
もし賃貸アパートに暮らしているのなら変にプライド高過ぎだよw
最近のプリンスホテルはビジネスホテルに毛が生えた程度になってしまい、
食事はあまりおいしくないけど。焼肉屋も游玄亭ではないし。
プリンスの話じゃなくてホテル一般の話でしょ。
９７９のレスは反論にもならない負け惜しみレベル。みっともないな。
掲示板で負け惜しみもなんもないでしょｗ
延伸させるメリットはゼロだと思うんだぜ。
今日一番みっともないはじさらしは
空港・ホテル・レストランに必死な田舎出身者だなww
埋立地住人の嫉妬が一番みっともない・・・
しつこいのがいるな…へこまされてそんなに悔しかったの笑
もうホテル君のことは静かにしてあげましょう。
埋立地じゃ、コンプレックスもしかたない。
966,969を書いたものだけど（他は違う）、なんか妙な反応で面白いですね。
品川は新幹線駅で羽田も近く、全国に行くのに便利。でも確かにその人の頻度（仕事、プライベートな旅行）によるので、あまり旅行などに行かない人には関係ないでしょう。
品川にはいいホテルがけっこうあります。個人的にはストリングス、新高輪グランドプリンス、ラフォーレ東京あたりが好きで時々使います。これも個人の嗜好ですので興味なければ関係ないでしょう。
それ以上でもそれ以下でもありませんよ。
いちおうホテルを持ち出したのは私なので（笑）
ホテル君まだやってるの？
ホテルも駅力の一つ。
アイツの名は、空港ホテルレストランば○ でいい。
いいホテルが無いなら、使いたくても使えない。興味の有無に関係なく。
無い袖は振れない、の諺と似たようなもの。
まだホテルネタでやり合ってんの？いいかげんやめれ。。
ホテルだったら品川じゃなくてもよくね？
いやーん
円山町でいいゎ ウフフ♪
またでしゃばるヤツが出てきたw
スルーしましょう。
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