武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

シネコンに集客力があるなら、武蔵小杉こそ本来シネコンが必要だったのでは？

>>740
武蔵小杉の周辺にもそういう川崎らしい先住民が少なからず住んでるってことでしょ。
これだけアリオを歓迎する人たちがいるのだから。
だから、デベ側は武蔵小杉にあまり期待しなくなったし
分譲するタワマンの坪単価も下方修正する方向に向かっている。

貧民の街に小金持ち達が入ってきて住もうとしてるのだから
ある意味いびつな形なんだろうね、武蔵小杉って。

で、武蔵小杉にはなにができるんです？
二子玉を上回るものができるなら、是非行ってお買い物したいです。

>>743
東京機械関連のデベ側もアリオに関しては（東急の）東京側からの
需要はあまり期待していないと明言してた。地元の人を中心とした地域密着の店舗を目指していると。

そう言うしかないよね…

大規模複合商業施設ができる、という現実を、
なにがなんでもマイナス要素にしたいみたいだけど
そりゃさすがに無理でしょ・・・・・。

＞分譲するタワマンの坪単価も下方修正する方向に向かっている。

これの具体的な根拠となる情報ソースを教えて下さい。

>750
商業施設ができること自体はマイナスではない。
ただ過去の掲示板で話題になってたようなものでないので期待してた人たちにとってマイナスなだけ。

アリオのことを、まるで貧民の＊＊のように罵倒しまくってるのも何気にすごいよねw

>752
だからそういう人たちにとっては、100点ではなくて
90点かもしれないし、人によっては80点、70点かもしれないし、
まだテナントも不明な段階でわからないですよね。

それを、0点より低いマイナスだ、とか、
必死に繰り返して言っちゃってる人がいるわけですよ、
この掲示板には。

アリオが出来たらマイナスだと本気で思ってる人も少なからずいるでしょ。
ドンキの隣のマンションのスレもそんな感じだった。
買いたいから値引き期待してネガってただけかもしれんが。

>754
静かな環境を望む人には商業施設ができること自体が嫌だし、マンションを高値で売りたいと思っててセレブな街になってほしかった人にとっては0点よりマイナスなのですよ。大型商業施設ができれば便利になるのでいいと思う人もいれば、アリオならできなくたっていい人も少数派だけどいるってことでしょう。後者は売りたい側だからいずれいなくなりますよ。

後者かつ、これから購入を検討してた人もいるだろうね。

売られている坪単価のレベルをよ～く考えて議論したほうが良いよ。

もし坪200ぐらいの駅前に何も無い新川崎にアリオが出来たら
それこそ大快挙だろうね。でも、ここは武蔵小杉なんだから。
大型商業施設が出来ることも既に決まってて
たまプラや二子玉川、港北ニュータウンみたいのが出来る
と期待してた人もいたのだろうね。

既存住民の中には武蔵小杉に住んでるのに
今でも新川崎と同じぐらいの感覚しかない人がいっぱいいるから
人によってギャップが大きいのかと。

>静かな環境を望む人には商業施設ができること自体が嫌だし、

そんな人が武蔵小杉を選ぶとは思えませんが・・・・、もうさっきから前提が崩壊していますよ。

＞たまプラや二子玉川、港北ニュータウンみたい

再開発計画をみれば、そもそもの開発の方向性が違うことは明らかですが・・・。
特に港北ニュータウンとか、もう違いすぎですね

とにかくネガティブ、アンチ発言をすることだけが目的だから
発言の中身がいちいちおかしいですね。

そして指摘されても無視してアンチ発言を続けるだけ。

>760
意外とそうでもないですよ。わりと長い間放置されたので商業施設がないことに慣れてしまって今では欲しくなくなってしまったという人もいます。少数派ですけどね。

山水電気が経営破綻＝老舗音響機器メーカー
時事通信 4月2日(月)19時0分配信
老舗音響機器メーカーの山水電気は2日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、経営破綻した。業績不振に加え、支援を受けていた香港系企業が事実上倒産したため、資金繰りが行き詰まった。負債総額は昨年12月末時点で約2億4765万円。東証は山水株式の上場を5月3日で廃止する。

小杉に住んでるけどアリオは嫌って人も結局いる そういう人もアンチになるの？

東芝、携帯電話から撤退　「富士通東芝」の保有全株を富士通に譲渡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000561-san-bus_all

商業施設がアリオじゃないかって予想してた人をネガ扱いしてたのに、どうしちゃったんですか？

こういう人もいる、と言うなら、それは千差万別いろんな人がいますよ。

大規模複合商業施設ができると武蔵小杉の価値が下がる
シネコンができないからマンションを売る人が増えて価値が下がっている

こんなデタラメなことが言われてるわけですよ(笑)

>727
>新住民の中には、アリオに来る客層を今から心配してる人も少なくない。

あんた新住民なの？俺もそうだが、俺の周囲には皆無だよ。
低層階の共働き夫婦は待ち焦がれてるし、高層階の金持ち中国人はそもそも小杉で買い物する気がないから興味が無い。
他にも最近は知り合いたくさん出来たけど、アリオじゃ客層が心配ねえ…なんて会話絶対ありえないんだけど。

前にも発言があったけど、武蔵小杉を購入する層ってのは東東京を中心に展開してるアリオを知らない。
客層が心配だなんて誰が言ってるんだ？？？

（元々望まれていたようなのと違う）大規模複合商業施設ができると武蔵小杉の価値が下がる
（シネコンが出来るはずだったのに）シネコンができないからマンションを売る人が増えて価値が下がっている

何かおかしいこと言ってるようには思えないんだが

マンションの値段が数年前と変わってないならともかく
武蔵小杉のタワマンは坪200→坪300、たった数年でこれだけ上昇した
その中のかなりの部分は将来に対する期待が含まれていたと思うけど

>>769
自分はまさに東東京も検討してたから、アリオは一通り知ってるよ。
アリオ自体はそんなに悪くないと思うけど、武蔵小杉の雰囲気の中じゃ浮くだろうね。

>768
それこそでたらめだと決め付けてるソースを見せてよ。
昨年の同時期より今年の1月と2月にペリエジャパンに掲載された中古の数が多かった理由が商業施設に対する失望と全く無関係かどうかはわからないでしょ。

2012年2月の実績
郊外エリアで坪単価とグロス価格の下落が多く見られ、平均面積70～80平方メートル台で平均価格が2000万円台、平均坪単価が100～130万円程度の供給が目立つようになった。
一次取得ファミリー層にとって手が届きやすい物件が増えてきていると言えよう。

工場の海外移転に腹をくくった大企業が多いみたいです。

３月短観では、大企業製造業の平成２４年度の想定為替レートが平均で１ドル＝７８円１４銭となった。
２３年度の７８円９３銭を上回り、調査開始以来の円高水準を更新した。

東京機械の解体工事いつから始まるんですかね？
予定は４月のはずだけど。

＞772
＞昨年の同時期より今年の1月と2月にペリエジャパンに掲載された中古の数が多かった理由が商業施設に対する失望と全く無関係かどうかはわからないでしょ。


ベリエジャパンに掲載された中古って、
http://www.perrier-japan.com/area?aid=15
これのことですよね？

コスギタワーとパークシティ武蔵小杉だけ。
もう母集団の構成が、地区全体の動向を表しているとは全く言えません。

さらに言えば、

しかも、大型商業施設の運営がモールエス・シーと正式に発表されたのが
２０１１年８月なのに、なぜ１月、２月なんですかね？


さらに言えば

【コスギタワー】
2011年1月　新規0件　成約1件
2011年2月　新規2件　成約0件
単純合計：3件
↓
2012年1月　新規3件　成約1件
2012年2月　新規2件　成約4件
単純合計：10件


【パークシティ武蔵小杉】
2011年1月　新規5件　成約2件
2011年2月　新規6件　成約2件
単純合計：15件

↓
2012年1月　新規1件　成約1件
2012年2月　新規4件　成約8件
単純合計：14件


コスギタワーは他の月を見れば、2012年1月、2月が特に多いとは言えない、
パークシティに至っては前年同月比で増加しているともいえない。


はい、あなたの根拠はデタラメであることがわかりましたね。

>>775

綱島街道沿いが片づけられている。始まっているんじゃないの？

＞７７５
4月初日からバリバリ壊すと公表されてますかね？
ここまではスケジュール通りに進んでいますから問題ないでしょう。

＞７７０
＞武蔵小杉のタワマンは坪200→坪300、たった数年でこれだけ上昇した
＞その中のかなりの部分は将来に対する期待が含まれていたと思うけど

だから値下がりもしていませんよね、粛々と再開発は進んでいますから。
アリオだから値下がり、シネコンがないから値下がり、なんてネガキャンの妄想でしかありません。

http://www.townnews.co.jp/0204/2012/03/30/140196.html

公示地価 中原区は上昇
住宅地、商業地ともに県内第１位のアップ率

　国土交通省が今月発表した公示地価（今年１月１日時点）で、中原区は住宅地の平均変動率が神奈川県内の市区町村別で唯一上昇したことがわかった。商業地でも県内第１位の上昇率となった。

（中略）

　中原区の住宅地は、県内で唯一上昇、プラス０・４％となった。平均価格も県内トップで31万９３００円（前年31万２９００円）。県土地水資源対策課では「武蔵小杉の再開発が進んだことで街が変わり、東京から近く交通利便性にも優れていることが要因」としている。

　区内の商業地でも、上昇率がプラス１・２％と県内第１位。上昇率順では区内の３地点がトップ３（新丸子町９２２の１、新丸子町６９５の５、新丸子町７５２番の１）だった。上昇した住宅地に近い商業地が上がった形となった。平均価格は前年の57万１３００円から58万６２００円となり、県内で第３位。

>>776
物件を売りやすいのが１・２月だから。
これは中古だけじゃなくて新築も同じ。

>755
アリオはモール
植木などスペースも確保されている。


ドンキとはまったくちがう。

ポジが余裕を失って、気に入らない意見を片っ端から汚い言葉でネガ呼ばわりしてる時点で、
この街の先行きに希望など見出せない。

公示地価が高かったのは事実なわけでしょう？
シネコンや小洒落た商業施設が誘致できれば、さらに価値が上昇する可能性があったが、
それはなくなったので今が最高値と判断、投資目的で取得した不動産が一部売却されて
市場に出たっていう流れなんじゃないの？
住人としては、生活のために必要な程度の商業施設で十分だと思うよ。
誘致できなかったものは、自慢の交通機関を使ってよその街で調達すればいいじゃない。

ドンキの方がSCよりも人は入ると思う。武蔵小杉は南武線もあるし。この不景気では格安店の方が歓迎される。今やドンキの株価は伊勢丹の3倍だしね。ドンキはこれからもっと成長すると思う。

そうそう。無理はしないことが肝要。

俺はポジだけど783に同意。
何のためにポジしてるか原点に立ち返ればみっともない真似は出来んでしょ。

ネガティブな意見は、
支離滅裂なデタラメばかり
デタラメなネタを論破されて、
訂正も謝罪もせずに次のデタラメ
これの繰り返し

＞７８８
誤）ネガ
正）ポジ

ですね。

＞＞７８５

＞＞今やドンキの株価は伊勢丹の3倍だしね。

【7532】(株)ドン・キホーテ
株価：2,946
時価総額：255,765千円

【3099】(株)三越伊勢丹ホールディングス
株価：951
時価総額：375,396百万円（10:06）


時価総額は三越伊勢丹がドンキホーテを超えています。
時価総額＝株価×発行済株式数

株式市場での企業価値は「時価総額」です。

株価が３倍だからなんですか？

＞７８９
それは具体的には、どういう内容についてですか？

結局のところ東京建物のリートがヨーカドーを東街区の事業者である三井不動産にうっぱらって、ヨーカドーがアリオに移転するってシナリオなんだろう。なので最初からアリオありきで地域のブランディングなんて全く考えてないんだろう。アリオのテナントリスト見ると溜め息ばかり。歓迎してる人は私の周りは皆無。

武蔵小杉のテントリストなんてでてましたっけ？

＞７９１
「下駄」の定義は？

まちがえました
＞７９４
ですね

>>792
「アリオ武蔵小杉」としてのプレス発表もまだなのに、検討中のテナントリストが見れるとはモールＳＣ関係者ですか。
武蔵小杉にお住まいの同僚の方が大勢いるような表現ですが、そんなことってあるんですか？
あなた何者ですか？
どうせデタラメでしょうから無視するだけでしょうけどね。

アリオが撤退したらドンキになる可能性はあるかもね。今一番勢いはあるんじゃない？

既存アリオのテナントリストだろ。武蔵小杉店のリストなわけない。結局一緒だろうけど

流れで分かると思うが、７９８は、７９５＝７９６あて。７９７は関係ない。

＞７９８
具体的な根拠もなくネガティブ情報を垂れ流し、
指摘されると違うネタにすり替えて、言いっ放しで逃げるか
誹謗中傷の個人攻撃。

ああ、既存店のリストね。
アリオに失望売りする人ですか。本当にいるんですね。
我々も同じような時期に購入してると思いますが、なにも期待していなかった事もあってアリオである事に落胆は全くしていませんね。（シネコンは欲しかった口ですが…）
我々は現在の路線に概ね満足しています。再開発の盛り上がりに水を差さずに、ご自分の読みの浅さを＊＊ながらさっさと出て行って下さい。

結局、豊洲関連と同じだな。
妄信する奴だけがのさばってまともな会話は無くなっていく。

>804
まともに議論できないので捨て台詞。
ワンパターンですねえ。

>804
その豊洲は今のところポジ大勝利に見えるよ？
東京湾北部地震の予測が震度7じゃなかったことに大喜びしてるのがなんだかなーとは思うけどさ。

＞８０２
お題は、「パチンコはエクラスの下駄か否か」ですよね。

この命題でネガをデタラメ呼ばわりするなら、
貴方がすべきなのは質問ではなく、自分の主張を展開することです。

下駄というなら、その「下駄」の定義はなに？

まあ導線は完全に分離され、図書館があることにより法律により距離も担保されている施設を、
さも完全にしているような煽りで荒らしてますよね。
図書館とパチンコがそんな距離に建たない、という法律があるのに、
煽りはただ煽るだけ。

>>807,808
答えは「どうでもいい」
明らかな階下施設とは言えないが、別の建物とは到底言えない。
こういう微妙なケースは各個人が判断すればいいことで、俗語の用法を定義したからってなんの意味が有るのさ。

で、個人的には動線が完全に分離されている時点で階下施設とは思っていないが、近くに在ること自体が嫌。
ネガは下駄かどうかにこだわってるけど、もしマンションの玄関の目の前にパチンコ屋があっても下駄じゃなきゃ構わないの？

下駄の定義ねえ。。。

本来、曖昧なものであり通じればいいという性質の言葉に関して、
「定義しろ！」ってのを一方的に相手に求める行為自体が卑怯なんですが、
それは横においといて私なりに定義するなら、

　敷地と躯体を共同で所有する、高層の住居用途区画と低層の店舗用途区画で構成されているマンションにおける
　店舗用途区画に入居する店舗の俗称

ですかね。

　標準管理規約「複合用途型」に則った管理が行われるマンションにおける、
　店舗部分に入居する店舗の俗称

ってのもアリかもしれませんが、標準管理規約は絶対ではないので、
この定義だと網羅性が低くすぎるかもしれません。

で、８０８さんは何を言われようが、自分から下駄を定義するのは絶対にイヤでござるなようですが、
主張から察するに、

　マンションの高層の住居部分の垂直下方にある低層店舗のみ＝下駄

なんですかね？

その定義には全く賛同できませんが、皆さんいかがですか？
しっくりくる方が多いなら、それも正解だと思いますので一概に否定はしません。

問題は、ネガの連中が、さも住居棟の階下にパチンコ店があるような煽りを繰り返していることでしょう？

自由が丘にもパチンコ屋ができて街中猛反対してましたが、ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙとかという名前にしてドアも２重でうるさくなく経営してあまり下品な感じはだしていませんからここも工夫するのではないですか？

ここは小杉スレ。

エクラスの住居部の直下ならネガティブ情報で、
斜めに少しずれたらそうじゃなくなるわけじゃない。
同じ躯体の中にパチンコが出来るのは絶対的な事実なんだから、
下駄って言葉尻に過剰に噛み付くことがおかしい。

問題は、

「どの街でも駅前にパチくらいある。
　エクラスの問題ではあるが小杉全体には関係ない。」

ってコメントを出して後はスルーできないポジ（エクラス契約者？）の余裕のなさ。

二子のプラウドだって玄関の真正面ガンガンのパチンコ屋じゃないでしょうか。
あれより遙かにましですよ。

>810
どうでもいい。

>813
その通りだね。
みんな、余裕のないポジはネガ以下だぜ。
気をつけよう。

パチンコ屋だけでなく、インターネットカフェや漫画喫茶も入るのでは？
そうなると２４時間営業なのでしょうか？下駄じゃなくてもマンションとしての品格が下がる気がしますが・・・。

下駄論争まとめ

ポジ　ネガの意見はデタラメばかり
ネガ　それポジのことでしょ？
ポジ　具体的には、どういう内容についてですか？
ネガ　例えば、パチンコはエクラスの下駄じゃない、とかね。
ポジ　「下駄」の定義は？
ネガ　質問する前にその位自分でググれよ。
ポジ　言いっ放しで逃げるか
ネガ　妄信する奴だけがのさばってまともな会話は無くなっていく。
ポジ　まともに議論できないので捨て台詞。
ネガ　貴方がすべきなのは質問ではなく、自分の主張を展開することです。
ポジ　答えは「どうでもいい」
ネガ　下駄の定義はかくかくしかじか
ポジ　どうでもいい。

やっぱ職場近くに住まないとリスクが大きいね。

企業に「一斉帰宅抑制」を要請　東京都、混乱防止で
産経新聞 4月3日(火)13時20分配信
日本海で発達している低気圧の影響で東京２３区内に暴風・波浪警報が発令されたことを受け東京都は３日、夕方から夜にかけ交通機関の混乱が予想されるとして、企業などに一斉帰宅抑制を求めるとともに、鉄道各社に運休時の駅構内での利用者保護などを要請した。
台風をのぞき、強風のみでこうした要請をするのは初めて。都は「昨年の東日本大震災での帰宅困難者問題などを踏まえた」としている。
都はＪＲや私鉄各社に対し、運休した場合の駅構内での利用者保護や滞留抑制、乗客への情報提供を要請した。経団連や東京商工会議所には、交通機関の運行状況に注意した従業員の一斉帰宅抑制を要請。

免震タワーって強風で実感できるくらい揺れることある？

免震に住んでるけど、殆どわからない。

免震高層住んでるけど床に突っ伏してたらなんか揺れてるかんじがする程度。
低層はほとんど揺れないらしいよ。

>>820
共働きだとか学生さんがいるとか、常に家族が多方面に移動している家庭はどうすんのさ。誰かが犠牲になるよ？
武蔵小杉はそういう家庭がものすごく多いが、電車についてだけはやり過ぎなくらいの冗長性を持っているのでこういう時も安心。

まあ、年収2千万を旦那一人で稼ぎだすとか、夫婦同じ職場で転勤もないとか、そういう人は23区内で住職接近やってけばいいんじゃないの～。

ポジもネガもいるから価値があるんだろ。
そんなにコスギ＊＊＊＊がやりたいなら専用スレたてなよ。

武蔵小杉相変わらず凄いな。