武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。多くの人が「ふざけるな」と言うでしょう。それが世間の常識です。

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。

妄想お疲れ様です。

意見書を提出した＝ゴネている、ではないことを、まだ認めたくない？

都市開発において審議会に意見書、要望書、陳述書のたぐいは、ほぼ１００％出されます。
今回も手続きの中で粛々と提出され、審議が行われ、結果として目的は変更され、
スケジュール通りに進んでいます。

これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね、
結果は出ているのですから、そろそろ諦めてはいかがでしょうか？

原住民だかなんだか知らないが、
内輪もめは内輪でやってください。

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。
→残念ながら、ミッドはそんな手間暇のかかることをしないで、アリオと手を打って日照権を確保したようですよ。
502さんが何度も言ってるように、アリオは予定通り計画が進むことが決まったし、市役所は用途地域変更できて面子が保てたし。みんなめでたしの大岡裁き。この筋書き書いたの誰って、感心したくなりますが。

自分たちの建物の影で、赤の他人がどんなに迷惑をしても知ったことではなく、自分たちの権利は主張するということですね。

ゴリ押しでもなければゴネたわけでもない、
手続きに則って要望書を提出し、土地の目的も変更される。

どうしてもこれを「道徳に反する」と言いたいようですが、
あなたのデタラメ、捏造、支離滅裂なネガキャンこそ
道徳に反してますよ。

＞505さん
あれ？いずれ影になるってわかっていて購入したんじゃないの？重説読まなかった？

＞これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね

いや、その位わかろうよ。

そりゃ、いくら身勝手な主張でも、主張すること自体は権利のうちかもしれないよ？
別に遺法じゃないんだろうし、その主張が通ることも往々にしてあるでしょう。

でも、世間はその行為その姿勢に無条件で嫌悪感を感じる。それもまた真実。

世間って、どこの妄想社会の世間ですか？(笑)

都市計画に基づく手続きにおいて、
要望書などは出すのが常識です。

アホらし。

「俺、駅前のタワーマンション買ったんだけどさ、
　隣にタワーが建って日当たりが悪くなるって話がでたから、
　ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

これ聞いて反感をもたない世間なんて、妄想の中にしか存在せんわボケ。

>>508
もう、構わないほうが良いと思いますよ。

ここまで他人の気持ちがわからないとは呆れるというより、悲しくなってきます。
権利を主張することが違法だとは誰も言っていません。
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢が問題だと思います。

高層マンションが林立しているのだから、日影もできるし、ビル風も吹く。そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべきじゃありませんか？そうでなきゃ、MMも西新宿も、豊洲も有明もやってられんでしょ。
そうした紛争を解決するために法律がある。道徳論では、解決できない。ひとまずは、法律に従って適法であれば良しとする、そのような割り切りが必要ではありませんか？
市役所に提出された一連の記録を閲覧した限りでは、要望書にはかなり専門的な法律論が書いてありました。湿った感情やあいまいな道徳というレベルではなかったと記憶してます。で、今度の件は、用途地域変更については、市役所とミッドスカイが法律論争で平行線をたどった、他方で、アリオとミッドスカイは契約書という法律手法で解決を見た。さすが小杉新住民ははやることがスマートだと思いました。

>迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢

何の事実を根拠にしているのか、具体的に示してください。

手続きにおいで出さないことがあり得ない意見書を出し、結果として当初からの予定どおりスケジュールも遅れず、
土地の目的も変更されたことが、
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢、
なんでしょうか？

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

他人には我慢しろと言っといて、自分は我慢できないとは。

>510
>ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

こんなことだれもしていない、あなたの妄想なんですが。
勝手に妄想して、その妄想を「世間が許さない」って、
一人芝居してどうしたいの？

土地の目的も変更されるし、
4階より下の日照はダメになるかもしれない。

必要な妥協は成されているのに、「我慢してない」とは、
何を言っているのかわかりませんね。

>513

ご自分で仰っていますよね？　（自分のマンションが落とした影とビル風を）他人は我慢しろって。

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

だけど、自分は我慢出来ないって。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

>やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

そういうあなたは3丁目968番台の住民を真っ暗にしてますよね。

とにかくパークシティの先住民を悪人にしたいだけの人は、
勝手に内輪でやってくれませんか？

個人的な恨みやストレスを発散するための掲示板ではありませんので。

実際、日照権のゴネ得によってアリオの床面積が大きく縮小するかもしれないんでしょ？
他の住民からしたらがっかりですよねえ

>>519

だけど、私たちは自分たちの権利を振りかざしたりしません。お互い様ですから。

↑
3丁目946番台の間違いでした。訂正

だいたい、パークシティからの要望書に、
自分たちが影になることは認めない、なんて
どこにも書いてない。

もうネガキャンの根拠が、そもそも妄想なんですよ。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

これが本音ですよ。

スケジュールを遅らせたわけでもなく、
目的変更も実現したのに、
手続きに則って要望書を提出することが、
なぜ「権利を振りかざす」、に脳内変換されるんですかね。

＞522
権利をふりかざす以前に、SFTにはアリオの影は全くと言っていいほど来ません。ADS8を使って確かめて下さい。つまり、本件については関係がないということ。隣接マンションから影を落とされたのは御気の毒ですが、誰かが言ってたように、重説を読んでますか？

>521
もう結果は出ました、計画どおり認可されたした。

要望書には、アリオを建てるな、だとか
アリオを縮小しろ、といった記載は一切ありません。
用途変更に対しての要望ですし、アリオは現計画で
第二種住宅用地の制限をクリアした設計です。

それにしてもステーションとミッドスカイはなんでこんなに仲が悪いの？これをみてる人はGWを引いてしまうよな。エクラス最高です。

>530

仕方が無いですよね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

と考えている人たちとは、分かり合えないですよね。

この人が特別おかしなだけで、
住民全員がこんな人ではないでしょう(笑)

小杉ブロクに書いてあることが本当なら、今回のことは、市役所とミッドとアリオの手打ち、。結果オーライというのが大方の見方。そこに、同じパークでも終始蚊帳の外に置かれたステーションが、ミッドにちょっかいを出しているという構図。犬も食わぬ夫婦喧嘩だな。続きでご両人でゆるりと。

第二種住宅用地のくせに容積率800%っておかしいと思わんのかね
商業用地への変更を聞いてなかったなんてちょっと図々しいんじゃないの

その我慢すべき人には、ミッドスカイの住民も当然ふくまれるし、
実際に我慢しているわけですが。

土地の目的変更も4階より下の日陰も受け入れるし。

自分も我慢するから、他人も我慢しろということでしょうか。
>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

地上59階建てが落とす影と、5階建てのSCが落とす影が同じだと仰るのでしょうかね。

まあミッドスカイも、東京機械にたつ57階マンションの影になりますけどね(笑)

＞536さんへ
設計図からシミュレーションをするとわかりますが、パークシティの2棟はのっぽですが、スリムです。対してアリオは低いのですが、横幅全長200m以上のずんぐりむっくり。そこで、冬至にどのような影を落とすのか測定すると、パークシティ2棟のどちらからも冬至の8－16時に3時間以上の影ができる場所は周辺居住区域のどこにも発生しません。このことは2007年地区計画の決定時の審議会の経過資料からも明らかです。対して、横が長いアリオが落とす影によってい冬至に3時間以上日影になる場所はミッドの一部には出てきます。
日時計の影のように細い影がぐるっと回るのですが、影幅が細いだめにどの箇所も長時間日影にならないんですね。

日影が短いから他人に我慢を強いるのですかね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

もうネガキャンの拠り所が、
発言の揚げ足とりしかなくなっているな(笑)

自分んちにできた影が3時間未満にすぎないのに、ろくに調べずに「他人に迷惑をかけてる」って隣をたたく輩こそ、最大最凶のクレーマーでは？

影がでるのはミッドスカイもステーションフォレストも
大差ありませんが。

>541
しかも、ミッドスカイがアリオの建設に反対したとか、
デタラメなデマを捏造してますね。酷いものです。

>539へ
建築基準法56条の２を勉強してから出直して下さい。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/jyoureikaisetu/nitie...

他人に迷惑をかけておいて詭弁とは、やりたい放題だな。

＞544さんへ
つまり、ステーションから付近住民への影が3時間未満、ミッドからステーションが3時間未満の影、だからアリオからミッドも3時間未満の影になるように解決したということでしょうか？

>ミッドスカイがアリオの建設に反対したとデタラメなデマを捏造

それこそデマでしょ。自分が捏造しているときに、相手が捏造したとレッテルを貼るのは、ナチと同じ手法です。

最後に笑うのはやはりリエトだな。だって、何も影ができないもの

>547へ
明日川崎市役所に行って、提出された意見書とか契約書とか見せてもらってからここにきましょうね。そうすれば、どちらがデマがわかりますよ。

＞546さんへ
御名答です。

ミッドスカイ用地の目的変更（第二種住居地域→商業地域）の流れをまとめてみた。

登場人物：
川崎市　→　　　　川 ）
ミットスカイ　→　ミ ）



川 ）＜　おまたせ〜、大規模商業施設の計画できたよ〜

ミ ）＜　おお！まってました！みせてみせて！

川 ）＜　人が住んでいない４階より下（高さ１２m）なんだけど
川）＜　冬至で３時間以上日影になるけどいいよね？

ミ ）＜　うん、人住んでないしべつにいいけど〜・・・・
ミ ）＜　あれ？
ミ ）＜　第二種住宅地域って、４メートルの高さで冬至の日影が３時間以下って法律で決まってるよね？


川 ）＜　だいじょうぶ！
川 ）＜　土地の目的を商業地域に変えるからね！

ミ ）＜　ちょｗｗｗｗｗ聞いてないしｗｗｗｗｗｗ

川 ）＜　あれ〜？説明してなかったっけ？

ミ ）＜　してないしてない！

川 ）＜　（心の声）たしかに正式に説明した記録がなにもないな・・・・・


ミ ）＜　既に人が住んでるんだから、商業地域に変更されないほうがいいんだけど。

川 ）＜　でも計画通りにアリオできたほうがいいよね？

ミ ）＜　それはそうなんだけど
ミ ）＜　アリオは、日影発生３時間以上は４階より下、でいいんだけど、
ミ ）＜　ここが商業地域になったら、将来は住居部分が日影になる建物ができても、なんの意見も言えなくなるかも〜

川 ）＜　それはだいじょうぶ！
川 ）＜　協定書で、４階以上の部分に冬至３時間以上の日影ができる建物は作らない、ってことを約束するからね！
川 ）＜　だからボクと契約して商業地域になってよ！

ミ ）＜　（心の声）約束もなにも、もともと第２種住居地域なのに、4mでなく１２mの約束とはッ・・・！
ミ ）＜　まあ仕方ないね、人住んでない高さだし、アリオできて欲しいし。
ミ ）＜　オッケーわかった、がんばって良い街にしようね！

川 ）＜　ありがとう〜！！

＞５４７
ミッドスカイが意見書を出した、ということを
「ミッドスカイがアリオに反対している」だの、「ミッドスカイがごねて計画が遅れた」だのと吹聴するのは
完全に捏造のデマです。

さらに、手続きにそって意見書を出したことを
「道徳に反する」だの「他人がどうなっても良いと考えている」だの
なんの根拠もない被害妄想です。

＞551
よくできました！

反対していないのに「ミッドスカイはアリオ建設に反対した」という　→　捏造
計画は全く遅れていないのに、「ミッドスカイがゴネて計画が遅れた」という　→　捏造

>547へ
これを読んでみて。

ミッドの皆さんのこの意見が「道徳に反する」とか「他人がどうなっても良いと考えている」というのでしょうか？
住民法益とアリオの再開発を両立させる提案までしていますよ。市役所に知恵出しまでしている人たちをここまでこき下ろす隣人と共存しなければならないミッドスカイの皆さんに同情しますよ。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1726/

■我々は川崎市に対し用途地域の変更の撤回を求めるが、
東京機械製作所再開発事業の遅延は本意でない。また、無限の
将来にわたって現在の用途地域の維持を求めるものではない。

■我々は代替措置として、建築基準法第56条の２第1項
「ただし書」の適用を提案する。当該措置は既存住民の法益を
変更せずに東京機械製作所再開発を可能とする、有力な代替
措置と考えるからである。
■これまで事業主の東京機械製作所さんと、快適な居住性と利便
性の高い商業機能の共存のため、建築基準法第69条に基づく
建築協定実現に向けて作業を進めてきており、当事者間合意に
向けての調整は最終段階に達している。

やたらとパークを叩く人がいてパーク住民が気の毒になる。
挙句の果てには新パーク購入検討中にも絡まれるし、大変だね。

ちょっと新川崎スレのぞいてみたら、

＞ごねたっていつ、誰が、何を、根拠は？具体的に教えて下さい。

だってさ。

パーク住民とシンカ住民のメンタリティは同じレベルだったでござるの巻。

これまでのまとめ
・59階建てで、地域全体に日本のマンションで最長の影を落としているのに、我慢しろと強要
・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張
・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張
・他人には我慢しろと言い、自分たちの部屋に影を落とすなと主張

この掲示板の中での揚げ足取りが、
この人にとっての社会の真実らしいですね。

忘れているよ。

・「アリオ建設に反対」と誰も言ってない発言を捏造し、それを捏造と批判

>558
・59階建てで、地域全体に日本のマンションで最長の影を落としているのに、我慢しろと強要
・他人には我慢しろと言い、自分たちの部屋に影を落とすなと主張

→　掲示板での発言の揚げ足取り。
　　公にいつ、どこで、だれがこのような主張をしましたか？
　　脳内世間と脳内道徳は、あなたの脳内だけにしてください。



・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張

→　地区計画法に基づく地区計画指定により容積率が緩和されているのであって、
　　将来の土地用途の変更を前提として容積率８００％なのではありません。
　　すこしは勉強しましょう。


・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張

→川崎市から不動産事業者、及び地域住民などに説明された事実はなく、ミッドスカイタワーが販売された平成20年以前に川崎市が発表した行政文書に、用途変更に関する記述は一切存在しない、
これについては都市計画審議会の場で第三者有識者からも川崎市の不備について公に批判がされています。

地区計画法→×
都市計画法→◯
に訂正です。

・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張
・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張


それでゴネたわけでもなく、用途変更はスケジュール通りに決定したのに、なにが問題なのかな？
道徳的な問題ですか？(笑)

その反面、ステーションの人達は立派だ。自分達が周りに迷惑を掛けているのを理解して、自分達の権利を振りかざさない。

＞道徳的な問題ですか？(笑)

道徳的な問題でしょ。
道義というか、常識というか。

そこで（笑）を付けられるなんて、どんだけ心が腐ってんだよ。
正直引くわ。

とどのつまり、貴方の脳内世間の脳内常識だけが、
ネガキャンの根拠なんですね(笑)

法律の定められた手続きのなかで、
要望書を提出することが、道徳に反するなら
日本中の再開発はほとんど全て道徳に反してますね(笑)

法律の範囲内であれば、どんな主張でもクレーマーやモンスターと言われる筋合いは無い
もっと世の中を勉強して出直してきなさい！！

どんな主張でも、って、
あなた要望書の中身を全然知りませんよね？

なんかぎすぎすしてきましたね。
パークの人たちも素晴らしい商業施設ができて武蔵小杉の街がよくなることを期待しているでしょうし、ゴネてるといってパークの人たちを悪人扱いした書き込みをする人はパークに恨みがあるのか、武蔵小杉住人の仲を悪くしようとしているのか…武蔵小杉の住人なのでしょうか？

「揚げ足取り」、「ネガキャン」とレッテル貼り付けて嘲笑するのはナチの手法。

人の発言をちゃかして（笑）をつけるなんて、人としてのレベルが分かります。

もう武蔵小杉となんの関係もない、
道徳だのナチだの心腐ってるだの
個人に対する誹謗中傷しか言えないんだから、
ネガキャンは諦めて内輪モメに帰ってはいかがですか？

貴方の発言は掲示板と関係ないし、この掲示板では無価値です。

http://www.townnews.co.jp/0204/2012/03/30/140196.html

公示地価 中原区は上昇
住宅地、商業地ともに県内第１位のアップ率

　国土交通省が今月発表した公示地価（今年１月１日時点）で、中原区は住宅地の平均変動率が神奈川県内の市区町村別で唯一上昇したことがわかった。商業地でも県内第１位の上昇率となった。

（中略）

　中原区の住宅地は、県内で唯一上昇、プラス０・４％となった。平均価格も県内トップで31万９３００円（前年31万２９００円）。県土地水資源対策課では「武蔵小杉の再開発が進んだことで街が変わり、東京から近く交通利便性にも優れていることが要因」としている。

　区内の商業地でも、上昇率がプラス１・２％と県内第１位。上昇率順では区内の３地点がトップ３（新丸子町９２２の１、新丸子町６９５の５、新丸子町７５２番の１）だった。上昇した住宅地に近い商業地が上がった形となった。平均価格は前年の57万１３００円から58万６２００円となり、県内で第３位。

ロビーや玄関の大改修を無償でさせるなんて、どうやったらできるのでしょうか？
クレーマー以外の何者でもない気がしますが・・・

パークシティの内輪ネタは、内輪でお願い致します。

>>574
必死ですね。
既存パークの事は興味ないから書くな。

>>574
あっちでもこっちでも何度も同じ事を書かないで。
興味ないです。

ホントに迷惑だから出て行ってくれないかな。
パーク住人が傲慢だろうが恥知らずだろうが「武蔵小杉の今後」には全く影響ないから心配しないでいいよ。
さようなら。

氷山の一角ってことないですよね？

一時期在庫が減ったなぁと思ってたらまた少しずつ中古の在庫増えてきたね。
普通、本当に便利なところはなかなか引っ越したがらないものだけどまだ商業施設ができないのが影響してるんだろうか。

中古の在庫が増えているという情報のソースは？
根拠も示さずに増えたの減ったの言われてもね。

>583
ヤフー不動産見たらわかるよ。

Yahoo不動産が市場動向を反映しているとは到底いえませんが。

仮にある程度の指標になるとして、具体的な数字で示してください。
顔の見えない他人に自分の意見を伝えるなら、情報ソースを示すのが最低限の常識ですよ。

>585
やけにつっかかるね。別に数字で出してもいいけど過去のデータは調べられないよ？
去年の中古件数は築浅物件だけで48件ほどあった。それがこの2月までに15件ほどになっていたのでだいぶ減ったなぁと思ってたらまた28件になってたから増えてきたと書いた。

不動産取引情報というレインズ情報を見れるサイトで見ても過去1年間で40件ほど成約が掲載されているから48件という数字はだいたい合ってるかなと思うんだよね。

実際に中古ウォッチしてれば、中古件数が増えてるのなんてわかるんだから、イチイチ中古相場に関することに突っかかるのはどうかと思うよ。

中古が増えてるって言われると何か不都合でもあるのでしょうか？

情報ソースの提示なんて、至極当たり前のリクエストで、
なぜ「突っかかる」ことにされるのかな？

リクエストしないとソースが出てこない時点で、
他人とのコミュニケーションの姿勢として正常ではあるませんよ。

まあまあ、いきなり喧嘩腰やめようよ。
582はネガるつもりはないんじゃないの？

個人的にはGWTの販売情報が具体的になってきたからじゃないかと思ってる。
数が増えないのは売りと買いが均衡してるってことだけど、
GWTの情報が具体的になってきたのでいったん買いが止まってるのではないかと。
しかしGWTがかなり強気できたので、来月あたりはまた中古減ってるんじゃないのかねー。
普通に年度末の需要の動きもあるだろうけど。

あとは、8000万円台だけが3戸残ったエクラスの値引き待ちだったり？
それはないか。

うんうん、喧嘩腰よくないお(＾ω＾)

根拠根拠厨が、Yahoo不動産とレインズ以上の根拠を出せば済む話。

いま中古で売りにでる可能性がある戸数は、
だいたい3500戸くらい？
それが15戸→28戸だと、0.43%→0.8%ですね。

数字を出さなければ、
「なんと中古物件が倍増！」ともいえるし、
「わずか0.37%の微増、希少性は高止まり！」
とも言えるわけです。

こういう誤解を招かないよう、
きちんと具体的な根拠を提示すべきですし、
根拠を示さずにあれこれいう人には、
具体的な根拠の提示を求めていきましょう、
ということです。

根拠を求めるのはいいけど、ギスギスしすぎじゃないの？
ポジ側に余裕が無いと見られると、長い目では市場にも影響しかねないよ。

ポジを装った釣りじゃないの？
ネガが増えるのが至上の喜びで、いちいち反感を煽っているようにしか見えん。

この人が本気でムサコラブだとしたら、まさに、無能な働き者は・・・ってやつだな。

いちいちソース出せはこういう掲示板ではやりすぎ。

特に中古相場は小杉を気にしてる人にはソースなんてなくてもある程度わかることだし、

むしろ中古相場を知られたくなくってムキになってるようでマイナスイメージになるよ。

もし間違ってると思ったり、でたらめやあいまいな情報には自分なりの根拠で反論すればいい。

それも掲示板のマナーでしょ。

悪い噂を捏造するような、あからさまなネガに対しては「ソース出せ」はいいと思う。
しかし今回はどう考えてもそうじゃない。
ポジに余裕がないのか、そういう雰囲気を醸し出すためのネガの釣りなのか。
後者だとしたらちょっと高度過ぎないか？ここのネガはここんとこ頭悪い奴ばっかりだぜ。

>596
同感。新手のネガかもしれないね。

東京湾北部地震、川崎市にとっても他人事ではなさそうですね。震度7は勘弁してほしい。

ここのポジ、おかしいのが続きすぎなんだけど、文章から受ける印象はどうも同一人物。

「パチンコはエクラスの下駄じゃない。」と主張
　　でも、同じ敷地建物に入居するってソースを自分で貼ってる

「パーク住民は全くゴネてない」と主張
　　でも、ポジなのに自分から（笑）とか脳内とか連呼して雰囲気を最悪に

「中古が増えてるソースだせ」と主張
　　でも、Yahooやレインズを示されても屁理屈に終始、自分からはソースに基づく反論なし

・・・これで釣りでないなら、何がしたいんだ一体？