主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/208051/
（参考記事）
湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all
[スレ作成日時]2012-03-08 22:00:53
軟弱な地盤が軟弱なままなら、丸の内や銀座や佃はどうなってしまうんだ（笑）
地盤ってプレートの境目の国なのに。関東は18ヶ所だっけ？次の震源地候補。
前回は神奈川が震源地で東京は火災で甚大な被害。
都心部はいかに火災と落下物から身まもるかなんだけどね。
埋立地と言えど、場所によっては高台同等の場所も有るんですね。
参考になります。
昨日の地震で液状化した所があるようですね。
危険だけど安いから買う、ただそれだけです
東京駅と銀座が近いけど、一度も買い物したことがありません
ビバとダイソーとイオンで買い物します
そこは平日も盛況です
私は銀座は良く行くなぁ。
電車で5分だし、天気が良ければチャリで行くのもよし。
年金制度も将来の日本人のライフスタイルとか考えずに続けてきて制度疲労が起きてきた。
タワマン乱立地域も将来のライフスタイルだとか、次世代の人間の生活行動とか織り込んでないだろうな。
（デベは「今売れれば良い」し、将来に対する責任はデベにはない）
構造疲労が起きることもあるかも知れない。
いま湾岸エリアは人口の流入が多い。（ここ数年で５万人前後の増加）
そしてニュータウンであるが故に人口年齢ピラミッドに偏りがある。
現在の購入層の平均寿命は延びる → 国の医療に対する「病院から自宅療養へ」 → 自宅療養増える
→ 子供達夫婦は同居を拒む → 老人人口の多い地域 → 若者離れ
俺たちの強みは「総楽観論を実践できる」ことだ。
今の日本人は「総悲観論」ばかり。
今年こそ日本人全員（政治家、官僚、その他国民）が「総楽観論」で肩の力を抜いて生きるべきだよ。
>223さんの
>「今を有意義に過ごす！」のも現実的に重要なことだと思いますよ。
本当にそう思うよ。
今が楽しければそれでいいじゃないの。
ポジティブな人は、逆境に遭遇しても、前向きな発想なので「地獄」とは感じないかも。
近い将来、地獄がありえるなら、それこそ「今」が大事じゃない？
近い将来の地獄を回避するために今努力しようとは思わないのか・・・
会社にこれ以上近いとこはゴミゴミしてて。
地震の時に倒壊しそうなボロい建物も多いし。
自分の家が燃えなくても、周りの古いビルや家が燃えたら
結局焼死するし。
やっぱ、湾岸タワマンが１番安全な気がするけど。
正直、直下型地震は来て欲しく無いのは万人の願いではあるが、
起きることによってでしか本当の価値感、真相を分らせることが出来ないのも人間の悲しい部分。
本当に安全な居住区は？、或いは誤った脳内イメージでの安全に関する本質を変えられる。
湾岸タワマンが一番安全であることが立証されることになる。
＞ 避難している最中には、頭上だけでなく、足元にも十分注意しなくてはならない。また、液状化によって橋が歪んだり、崩れる可能性もある。運河に囲まれている豊洲や潮見、辰巳のような場所は孤島となり、逃げ場を失った住民が取り残されるケースも考えられるのだ。
とあるけど、これって、かえって好都合じゃない？
災害を免れた地に、群衆が大挙して暴動が起きることを隔絶できる。
＞237
その部分は記者か編集者が想像して書いたんだろ。
この記事の液状化危険マップからはそんなこと読み取れないし矛盾している。
液状化危険マップからいけば孤立するのは勝どきあたりしか見あたらない。
有明はいいな～こういうきっちり宣伝してくれる人がいて。
http://hudousan.secret.jp/hudousan/?p=844
ブログ主、明らかに豊洲を避けてる感じだけど、豊洲も同じ分析やってくれないかな。
進出は聞くけど、撤退は聞かないよなぁ。
妻の誕生日を祝いたいのですが、このエリアでおすすめのフレンチのお店があれば教えていただけませんか？
不動産経済研究所発表
１３％増加の３９１８戸！
都区部シェアが１１月依頼の５割突破！
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
湾岸人気が完全復活か！？
それによると、2012年2月即日完売物件 は
プラウド神楽坂
アトラス西荻窪レジデンス
プラウド綱島上町
オハナ平塚桃浜
プラウド所沢
ですが？
5分で銀座に行けますしね。
あるけど教えても役にたたないだろうし。
アニヴェルセルが利用できませんでしたっけ？
何料理か解りませんが。
昨日のニュースで関東地域に降り注いだ放射能は微々たるものだが、それが
時間の経過とともに河川に流れ込み、海に向かうそうです。
雨どいの下が高い放射線量が検出されるのと同じ原理だそうです。
荒川や江戸川等が多いこの地域は要注意地域になっていましましたね。
ダイアモンドの記事が出てたけど
青海の留学生宿舎って仕分けで廃止なんだってね
中韓の留学生には喜んで金をばら撒くのに
将来の親日知識人には金を惜しむ
もしくはそういうビジョン自体許せないのか･･･
早く解散して追放してほしいわ
留学生宿舎は、一般賃貸になるのかな？
お台場勤務の人には人気でそう。
東京・大阪 都心上空ヘリコプター遊覧飛行 様のブログより
江東区 地上44階、高さ約155m「（仮称）豊洲３-２街区[Ｂ３街区]開発計画」 大規模に行われている準備工事！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/03/post-0116.html
この地域はまだまだ発展していきますね。
幕張は遠いので、色んなイベントを有明でやってくれるようになると良いな。
世界市場がターゲットの会社は有明に集まってくるね。
瓦礫って、ゴミでしょ？
ゴッホの絵も紙と絵の具だけど？
ビッグサイトとか、家の近くにあるのは嫌だけど、
都心からそう遠くないところにあるのは、良いことだと思う。
なので、私は、湾岸地域の開発には賛成です。
ただ、今みたいに、無計画にタワーマンションを乱立させる
ような計画ではなく、東京の都市力を高める観点から、もっと
戦略的に行って欲しい。
東京では他にないくらい計画的ですよ。臨海副都心は4つに分けられ、マンション中心の居住区は有明北と決まってますから。
台場、青海、有明南、有明北の性格が明確に分かれているのはそのせい
＞東京の都市力を高める観点から、もっと戦略的に行って欲しい。
勢いのある近隣諸外国の都市開発に比べると、はるかにスローペースではありますが・・・
このスレの地域と囲んだ部分が、都内でも一番大型開発が集中してるでしょ。
どれも、これからの東京の都市力を高める観点だと思いますが？？
思いつくだけでも
・湾岸道路の高架化拡張
・東京ゲートブリッジ開通
・環状２号延長
・首都高豊洲出入り口
・市場移転
・小中高大学誘致
・有明～青海～お台場の区画完売（少し残ってる？）
・ビッグサイトの拡張／国際化推進
んでもって、
・豊洲＋東雲＋有明のタワー住宅群。※住民が多いほど地域の発展は加速します。
問題は・・・有明のタワー群が５個竣工してるのに付近の道路整備がなっかなか終了しないこと(笑
この地域周辺のポジティブな話題を並べてみましたよ
豊洲２街区の再開発
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/01/post-6c97.html
昭和大学新豊洲病院
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/11/post-b88e.html
豊洲３-２街区[Ｂ３街区]開発計画
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/03/post-0116.html
辰巳都営団地建替事業
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...
市場の移転
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/punflet/index.html
有明ガーデンシティー
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shinchaku/kettei3-1.p...
武蔵野大学有明キャンパス
http://www.musashino-u.ac.jp/ariake/index.html
東雲合同庁舎（仮称）整備等事業
http://www.ktr.mlit.go.jp/eizen/shihon/eizen_shihon00000067.html
ダイバーシティ東京プラザ
http://www.divercity-tokyo.com/
豊洲グリーンエコアイランド構想
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html
アジアヘッドクォーター特区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/20l9r800.htm
東京ビッグサイトの拡張
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120316-OYT1T00523.htm
国際会議副都心に 都が補助金
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120321/t10013856601000.html
＞有明界隈の発展のための投資じゃないよ
あれ？
「東京の都市力を高める観点」
の流れだったと思うんだけど・・・・・狭いエリアでの発展も有望かと。
そして付近を取り巻く動線が進むのも、発展するには必要なことだと思いますよ。
特に私は車移動な人なので・・・・(^^;
景色は好き好き。
タワー乱立エリアだと、妨げるものも増えるし、方角や階層で見える景色は千差万別。
あれこれ比較せずに、「自分の部屋からの眺望」に満足できれば良し。
自転車人間の私も道路は整備されるといいな。
湾岸は自転車にも最適な場所ですね。
分離されてるわけでもないし
トレーラーが爆走してる地域でしょ
分離されてるとこがほとんどでは？
走ってる車の大半がトラックで、排気ガスがすごい・・・
むしろ埋立民として誇りを持って生きている。
そもそも離島じゃない？地図見ると
公示地価
東京都江東区豊洲４丁目１番１２
住居表示 豊洲４－１－３
標準地番号 [江東5-16]
平成24年1月1日 ？？？？
平成23年1月1日 804,000(円/m²)前年比▲2.0%
平成22年1月1日 820,000(円/m²)▲7.0%
平成21年1月1日 882,000(円/m²)▲3.1%
平成20年1月1日 910,000(円/m²)+18.2%
平成19年1月1日 770,000(円/m²)
http://www.land.mlit.go.jp/webland/
一校来てもなぁ。。
まともなインターや有名な習い事の教室もなくっちゃ。
そもそも学校に見合う住人が・・・
ちゃんとソースは調べた方がいいよ。。
最近、街が安定してきて、豊洲の公立校にいい生徒が多くなったのはそうかもしれないね。
他の選択肢がなくて、公立いかざるをえないとも聞くよ。
物件自体や利便性だけでなくて、
子供いるなら、教育環境もしっかり調べていた方が後々後悔ないよ。
みんな教育に熱心なんだなぁっと感心。
有名校や優秀な学校のある地域と地価の相関関係などは聞いたことないけど、スーパー求めたり学校求めたり、日常の生活利便性が必要な人には湾岸は不向きだし他のたくさんの地域を検討すべきでしょ。
湾岸の物件は良くも悪くも特殊な地域性が魅力なのだし。
教育云々書き込んでいる中で、実際子供いる人がどれだけいるんだか
少なくても実際お受験しようかって人はいないでしょ
イメージだけで語っているだけ
海の傍の開けた風景や潮風が好き。
リゾート気分を味わえる。
そういう人にインフラや教育、利便性云々は意味ないよね。
通勤にそこそこ不便しなくてのんびりした海とゆりかもめの姿。
カラスを見かけない風景も好き。
つまり海派なだけだね。
山は何か鬱々しちゃうんだよね。
そういう需要は確かにあるのだろうけど
震災で確実に激減した
そして供給は相変わらず大量だし在庫も積みあがってる
後は経済原則に従うだけだろうね
本当に住みたい人にとってはリーズナブルになって良い時代かもよ
見栄を張りたい人には駄目だけど
＞見栄を張りたい人には駄目だけど
う～～む！
この「見栄」というのが、根本的に異なる感覚（価値観）なんだろうな。
なので、いくら意見交換しても噛み合うことはないだろう。
日常の利便性も色々。
東京駅はバスで行くか、電車は乗換えが必要だし。
羽田は電車では遠回りで、バスは本数が少ないし。
メガバンクの有人窓口支店はみずほしかないし。
イオンがあるのは実際は豊洲ではなく東雲だし。
豊洲にファンドの触手が伸びる日も、そう遠くないんだろうけど、
そうすると、かなり高くなってしまうから、困るな。
＿＿＿＿＿
都心・麻布で高級賃貸を購入 東京への投資拡大 グロブナー
http://www.jutaku-s.com/news/id/0000016757
国際的な不動産グループのグロブナーリミテッド(東京都港区、廣井康志郎駐日代表)は、東京・南麻布の高級賃貸マンション「ザ・マーク南麻布」を1月31日付で購入した。購入価格は非開示。
同物件は、2008年8月に東京海上日動火災保険が自社の研修所跡地に竣工したもの。地上4階建てで、総戸数は11戸。4～5ベッドルームとなる1戸当たりの専有面積は215～395平方メートル。
昨年10月に購入した高級賃貸マンション「アレンツ六本木」に続く取得で、廣井代表は「日本の不動産サイクルの中で、好立地でクオリティーの高い案件を購入する投資チャンスが来た。今後も東京への投資を拡大していく」と話している。
充分海は感じられるかと。ちょっと歩けば海見えるし。
都内でも利便性では十分便利な住宅地だと思いますよ。
308さん、安心してください。ファンドは敢えて湾岸に興味もつほど勇気はないですから
どうでしょうねぇ。今から値上がりする確立の高い湾岸ですから、ファンドも手をつけるかもしれませんよ。
ではファンドが買っていないという、現実をどうお考えになりますか？
まだファンドに知られていないだけです。
そうですよ。本当はファンド買い占めていますよ。
六本木はダミーです
豊洲のマンションに住んでるけど「欲しがっている人がいます」「売ってください」のチラシが捨てても捨てても入るよ。よっぽど人気なんだな、と思う。
だけど
「売 っ て あ げ な い よ （ 爆 笑 ）」
其の手の勧誘は新築マンションにはもれなく入るわけで･･･
そのチラシうちにも入っています。
人気ですね！
わからないのは、同じマンションには空室があるんですが、私の部屋がほしいのですね！
ファンドにもチラシのお医者にも売りません
以前、URマンションに住んでたときも
その類いのチラシが入ってきた。
もちろん賃貸マンションだが。
六本木や代官山にららぽみたいな大規模商業施設があったっけ？
別に難しい話じゃなくて、以前から湾岸のマンションが完売しないのは需給ギャップによるもの。
首都圏でも2000万円代、3000万円代のマンションが良く売れるように、意外と5000万円超の物件を
無理なく購入できる収入層の家庭って意外と少ない。
雑誌などの調査で湾岸が人気なのは、「買えない」「借りれない」の世帯年収の層が支持している傾向が
あることが原因だし、「夢を見にくるぐらいいいでしょう」って、買えない層が観光もどきにMRに行くので
来場者数を稼いでも完売しない物件が多い。
あと基本的に不動産投資ファンドは保有マンションを公表していますよ。
複数戸だったり、一棟だったりまちまちですけど、公表していないのは単純に持っていないだけです。
半世紀後はどうなっているかはまだわかりませんが、価格的に競合しているエリアにごっそり持っていかれている
現状では、大手ファンドが湾岸に手を出していないのは大正解。
最後に投げ込みチラシ程度で夢見ちゃダメダメ。
うちは湾岸じゃないけど、いろんな会社から何年も毎日入ってうんざりしていますよ。
丁度売りたい時期だったので、チラシのとこで見積もりとって販売したことありますね。
どこの不動産会社のチラシかにもよりますが。
某不動産会社の
妙に具体的な探してますチラシとか
まだ信用している人がいるのかな
某、に限らず
色んな仲介会社が似たようなチラシを投函してますよ。
再開発、大規模商業施設、高級マンション
開放感、水のリゾート、家族向け
…二子玉川。
キッザニアもガス館も他に無いから、子どもいないとわからないよね。
職場の全員よくくると言ってたよ
城東の人以外、あまりいかないんじゃないうかな。
キッザニアくらいしか、あえて行く場所ではない
そこも何年間も何度も通いつめる場所でもない
基本的に郊外のショッピングモールと同じだからなぁ。
で、まだ未練たっぷりなのね。行かないし、興味もないのに。自分は埼玉など内陸部は興味ないし行かないので、話題にしようとも思わないけど。外国行く方がおおいからね。
埼玉からなら( ^o^)
都心から見たら、別に用のない郊外ですからね。
まあまあ。
高級マンション、商業施設、一流企業が集うという点では六本木と並びうる街になりましたしね。
都心部の賃貸に住んでいます。
豊洲には時々遊びに行きますが、都心部の繁華街と比較対象になるような場所なら別の街に遊びに行きます。
ギッザニア、ホームセンター、ドッグラン、海辺の公園やそこからの景色、都心部から行き易く、都心には無い魅了が有るから良いと思います。
子供が大きくなってきてギッザニアの利用頻度は少なくなってきましたが、我が子が大人になっても思い出深い街になると思います。
これでいいのか東京都江東区 (日本の特別地域特別編集) (地域批評シリーズ日本の特別地域 8) [単行本]
http://tokku.jp/product/kotok.html
知っているようで、知らない区。それが江東区だろう。
江東区と都心の間には隅田川が流れている。
つまり、都心から見て、隅田川の向こう側が江東区ということになる。
でも、「隅田川の向こうの区は？」と、西東京あたりで無作為に聞くと、10人中７人ぐらいの割合で墨田区という答えが返ってくる。
このふたつの区に知名度の差はないと思うが、名前が「墨田」区だからどうしても分が悪い。
江東区はマイナー区ではない（と思う）。
しかし、地元以外の人は江東区という名前を知っているが、江東区の町（駅）をよく知らない。
けれども門前仲町は別格だ。ここはたいていの人が存在と場所を知っている。
歴史の薫り漂う下町、観光スポットとしても人気がある。が、ここまで。
比較的知名度の高いと思われた、東陽町、亀戸、豊洲クラスでも、名前は知っているのに、江東区にあるということを知らない人が大勢いる。
東陽町なんて、江東区役所があるのに悲惨極まりない。
亀戸も不幸なことに錦糸町とセットで墨田区だと思われている。
豊洲のある臨海地域の大部分が、実は江東区だということも、案外知られていないのだ。
それなのに、近年、江東区に住む人が増え続けている。
平成９年までは毎年人口が徐々に減っていたくせに、この年を境にして、年々増え続けているのだ。
今や45万以上の人が江東区に住んでいる。
確かに都心へのアクセスは抜群だし、そのくせマンションの賃料もべらぼうに高くないし、分譲にしても、一般サラリーマンがちょっと背伸びをすれば買えてしまうレベルだ。
とはいえこれは異常だろう。
だって平成９年と比べれば、約10万人の増加である。
何があった、江東区！
こうした人口爆発の原因は〝江東区〟の臨海エリアだ。豊洲だ。
再開発が急速に進んだ豊洲には、大型の商業施設や高層マンションが立ち並び、マンション市場では人気エリアになった。
誰が名付けたのか（不動産業者との説もある）、豊洲に住む主婦を「キャナリーゼ」、会社員を「キャナリーマン」とも呼ぶようになった。
港区の上流階級主婦「シロガネーゼ」にならったものだろうが、ネーミングがいかにもチープでダサい。
そして、この豊洲のキャナリーゼやキャナリーマンたちと、江東区の原住民たる下町の深川人との間には、軋轢が生じてしまっている。
今の豊洲は、江東区の火薬庫なのだ。
本書は地域批評シリーズとして、取材と各種のデータなどから、その地域の真実を探し出すことが目的である。
扱う地域はもちろん江東区だ。
本書によって、知っているようで知らない江東区の知名度をもっと上げたい気持ちもあるが、それよりも下町側と臨海・豊洲側の対立構造を主題として、そこに立ちはだかる地域の壁を作っているものは何なのか、を探っていきたいと思っている。
その答えを探し出す作業はすなわち、江東区内の各地区住民の生態を明らかにすることにつながり、ひいては江東区の知名度アップにもつながっていくと確信している。
果たして、下町と豊洲はどれだけいがみあっているのか？
それとも我々の一方的な誤解だったのか？
それは現地への取材とデータが明らかにしてくれた。
これまでにはわからなかった江東区の姿が浮かび上がってきた。
江東区をよく知る人でも「へ～、江東区ってそうなんだ」といったセリフが思わず出てしまうはず。
是非とも最後までお付き合いしていただきたい。
おっとっと、忘れていた。
扱っているのは江東区だもの。
ちゃんと城東（砂町や大島）ネタもタップリと載っているので、ご安心してください。
大丈夫？
職業をあててみてください。
ヒント① 他人がどこのマンションを買おうが、将来不幸になろうが、とにかく奨める。
ヒント② その人がそのマンションを買おうが、自分は絶対に買わない。
ヒント③ 契約書にハンコを押させた途端、担当を引き継ぐ（連絡が取れないように組織が守ってくれる）
大規模な再開発って、埋立地エリアでしか行われていないのかと
思っていたけど、そうでもないのだね。
渋谷駅にツインタワー、都内一の高さ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120307/301487/?rt=nocnt
渋谷駅前に計５棟の超高層ビル（250m 210m 180m 160m 140m）を新規建築するらしい。
渋谷ヒカリエの存在感の無さは異常。東急がやっきになってるけどもう無理でしょ、渋谷はスラム化しすぎたよ。
銀座は遊び場所がないからね。ブラブラする所だよ。
有楽町あたりだと、私はグルメや映画を楽しむ為にいく感じかな。
これが観たいっていう映画があるわけじゃないけど、シネシャンテの前を通って、面白そうなのやってれば観るという感じ。
銀座、有楽町とか湾岸にある施設じゃないし…
湾岸にある施設ってららぽーととか郊外にある施設ばかり。
湾岸自体が郊外だからあたり前かもしれないけど
いいじゃん。銀座まで、５，６分で行ける距離なんだから。
郊外のような恵まれた環境だが、銀座に近いってのはメリットだと思うけどなぁ。
大事なのは、「郊外のような恵まれた環境」なのか、それとも「都心から離れた郊外」なのかって事でしょ。
間違えてはダメだよ。
内陸ってどこの事を言われているのでしょうか？
八王子とかでしょうか。もしくは埼玉や長野とか？
銀座まで5分ちょっとの立地なのに、何を言われているのかさっぱり理解できませんが。。。
銀座まで、最寄駅から電車で五分。
但し、銀座しか近くない。
価格は八王子とか、相模大野とあまり変わりませんが。
もう負け惜しみはいいって（笑）
あきらめなよ。（爆）
うーん、湾岸エリアの魅力が分からないなら他のエリアにしたら？
私だったら、以下のような事を魅力と考えてますけどね。
・通勤・通学
都心へのアクセスが楽。銀座へも5分ちょっと。
・教育面
タワマンエリアの親は高収入な方が多く教育熱心。
新しい学校も魅力的。
・治安
広く明るい街で治安も良い。
・きれいな街・景観
計画的な街開発で、きれいな街ができてきた。
古くて崩れそうな建物が無いのは嬉しい。
・便利な街
ショッピングセンターやホームセンターなど郊外にありそうな施設が揃う。
しかも、銀座から5分ちょっとの場所にある。
六本木にも、表参道にも、赤坂にも、銀座にも近い、そして街自体が魅力的な麻布十番と、湾岸埋立地では、一線を画するのは仕方ないこと。
むしろ、湾岸埋立地は検討している方だと思うよう。八王子や相模大野と同じくらいの価格帯で、銀座まで最寄駅から電車で五分。
